Что не так с игроками в Шестерку

[iogahn]

Цивилизация стала именно стратегической игрой, благодаря тем же районам.

А по-моему, районы дают мне лишнюю головную боль, но не дают плюшек. Что касается повышения стратегичности, то это что-то из области философии. Я увидел лишь повышение масштабности - можно как в трёшке всю карту городами заставлять. Но в релизе это было проще, чем сейчас, так что посмотрим, что будет дальше

Совершенно изменена система ходов для отрядов.

Например, в пятерке она была совершенно изменена. А в этой версии просто изменили правило последнего шага. А еще сделали апгрейд дорог плавно-растянутым, что сбивает с толку.

реально крутого ИИ, который побеждает без читерства, не существует в принципе. Система программирования еще не достигла таких высот, чтобы ИИ был способен на равных конкурировать с хорошим игроком.

Тут я хочу поприветствовать крутого специалиста по ИИ с другой планеты. Добро пожаловать к нам на Землю! У нас тут ИИ развивается с невероятной скоростью. Например, в прошлом году появился ИИ для игры в го, способный обыграть любого спеца, что еще совсем недавно казалось невозможным.
Что касается игр серии Цивилизация, то в четверке был очень хороший ИИ. В пятерке он тоже был неплох, но совершенно не умел воевать, причем видно было, что разработчики просто поленились научить его некоторым элементарным шаблонам. Все конечно же ждали, что в шестерке это будет исправлено. Но нет, теперь он вообще ведет себя, как перегревшийся релейно-шестереночный робот. Даже не знаю, чего теперь ждать от семерки. ИИ вообще уберут вместе с синглом? Переведут игру в фритуплей? Я уже не удивлюсь.

Все течет, все меняется. Такова нынче система монетизации, это тенденция всей игровой отрасли, а не только Цивилизации. Уверяю вас, Civilization стоит в средней нише игровых проектов, не задирая планку слишком высоко (хотя и не отдавая задаром). При средней зарплате по России вполне реально иметь все аддоны без ущерба для своего кошелька.

Ну что же, маркетологи издателей могут праздновать очередную маленькую победу. Пипл, как ему и положено, хавает. Люди ко всему привыкают, такова их природа. Теперь можно придумать очередной жадный и наглый способ обвести вокруг пальца покупателей. Например, можно продать им season pass от игры, которая релизится в альфа-версии, но включать в него не все дополнения. Wait! Oh shi...

[Селезин]

Wait! Oh shi...

А свое мнение, хоть в чем-то не слизанное с обзоров, у вас есть?

Поясню только насчет движения, поскольку не все понимают его отличие. В Пятерке система ходов позволяла догнать и атаковать противника весьма быстро, что в принципе давало преимущество атакующим в столкновение на открытой местности. В Шестерке открытая местность уже дает преимущество не только в плане "бонус обороны", но и в плане маневрирования, поскольку позволяет обороняющемуся уходить от атак. Система ходов переключила преимущество от нападения к обороне, обороняющийся получает больше возможности спасти войска. "Маленький шаг в коде, но большой шаг в тактике". Спасибо за внимание.

Скрытый текст

PS. Если необходимость стратегического планирования районов вам "дает лишнюю головную боль", то вы уверены, что стратегии ваш тип игр?

[iogahn]

А свое мнение, хоть в чем-то не слизанное с обзоров, у вас есть?

Ну знаете. С таким же успехом я могу выдумывать, что вы пиарщик или притягивать за уши еще какую-нибудь форму проплаченного фанбойства.
Вообще, мне не понятна ваша исходная позиция: с чего вы взяли что сюда заходят те, кто сам в это не играл? Все, кого мог зацепить этот пост, уже давно играют, или ждут второго пришествия первого аддона (как я).

Поясню только насчет движения, поскольку не все понимают его отличие.

Что-то как-то не пояснительно получилось. Вижу непонятную мне пресуппозицию, что нападающие имеют преимущество, и это плохо... Короче, если у вас есть оформленное мнение на этот счет, то одного абзаца недостаточно. Явно напрашивается статья или большой пост с разбором и примерами.

Если необходимость стратегического планирования районов вам "дает лишнюю головную боль", то вы уверены, что стратегии ваш тип игр?

Игра становится интересной, если преодоление ступенек сопровождается получением наград. Если мне в новой игре добавили только ступеньку, то... я лучше буду играть в старую.

[CoffeeCat]

Поддержу Селезина:
1. Небольшое изменение в правилах движения изменило бой принципиально (насчет маленького и большого шага). На мой вкус, сделало бой интереснее.
2. Районы полагаю большим улучшением. И размещение их весьма интересная задача, и возможность разграбления заставляет защищать территорию. А военные лагеря могут в корне изменить концепцию обороны.

[av_kir]

Что касается игр серии Цивилизация, то в четверке был очень хороший ИИ. В пятерке он тоже был неплох, но совершенно не умел воевать, причем видно было, что разработчики просто поленились научить его некоторым элементарным шаблонам. Все конечно же ждали, что в шестерке это будет исправлено. Но нет, теперь он вообще ведет себя, как перегревшийся релейно-шестереночный робот. Даже не знаю, чего теперь ждать от семерки. ИИ вообще уберут вместе с синглом? Переведут игру в фритуплей? Я уже не удивлюсь.

Не играл в пятерку, решил после четверки попробовать сыграть в шестерку.

Если в четверке на бессметртном на самой большой карте и самой медленной скорости это было интересное соперничество с ИИ, когда он встречал меня превосходящими армиями, нужно было планировать на кого конкретно наступаешь - уровень развития, отношения между разными ИИ, вероятность завассаливания во время войны одним ИИ другого, и соответственно готовить свои города для создания превосходящих армий и флотов, да и много других факторов, то в шестерке на божестве на макс карте и мин скорости вообще ничего этого не обнаружил.
Пять лучников ->ап-> арбалетов ->ап -> полевых пушек сносят вообще все сразу, и практически без потерь. Какая разница кто из ИИ будет недоволен (и в какой степени) твоим милитаризмом, если он перестанет существовать на карте за 10-20 ходов с объявления войны?
В чем прикол, когда тебя выезжает встречать войска в три-пять раз меньше по количеству, в 2-3 юнита? В четверке помимо встречных армий в каждом городе сидела отличная защита. Когда играл в шестерку в первый раз, доиграл даже до самолетов, ИИ не бомбил построенными самолетами мои наступающие юниты. В четверке все, включая дирижабли оказывали помехи. И странно (может я не там смотрел), что в шестерке нельзя сделать другой ИИ своим вассалом. Это и неисторично, и уменьшает интерес, т.к. в четверке основную помеху составляли ИИ-сюзерены большого количества ИИ-вассалов.

По сути какие-то помехи доставляют лишь варвары. Но это ни разу неинтересно - отстреливаться от них. С ними ни о чем не договоришься, ни поменяешься, ни разгромишь. Т.е. нет удовольствия от их наличия. Примерно как Годзилла в каком-то старом СимСити, после нее я сразу удалил игру.

Также не понимаю смысла строительства многочисленных районов в городах. Зачем, если стоимость строительства юнитов быстро дорожает, и по факту за три игры и не удалось ни разу в столице построить армию после отстройки города. Т.е. стройки ради стройки? Ну намного интереснее этим заниматься в Ситис Скайлайн или тому подобных градостроительных симуляторах.

Что касается интерфейса. Или я криворук, или Firaxis занялось вредительством. В четверке был вполне функциональный экран отображения армий ("военный советник"), где я мог сразу увидеть где все мои армии , выделив, если нужно, отдельные типы или рода войск, они удобно подмигивали. Я правильно понял, что теперь в шестерке нужно прокликивать каждый юнит, чтобы посмотреть его положение на карте? И никак нельзя увидеть их все сразу на карте? И если их оставить укрепляться на какое-то время, то потом нужно поиметь геморрой, чтобы найти нужные на карте?
Это примерно также, как если я хочу найти (допустим) ближайший сбер к своему дому, то мне бы Яндекс вывел список этих сберов безо всяких опозновательных знаков, и я должен был заходить в каждую ячейку этого списка, дабы поиметь адрес, вместо того чтобы их просто увидеть все на карте.

И в чем прикол строить кампусы? Сначала я так и пытался делать, но технологии развивались еще быстрее, что приводило не к утроению базовой стоимости юнита, а к ушестерению, и создание новых войск становилось еще более бессмысленным.

Также считаю неоправданным отсутствие штрафов за владение городами далеко от столицы, особенно на других континентах. Современный отказ реальных империй, типа Великобритании, от своих колоний, говорит о том, что это действительно дорого и часто бессмысленно. В 4-й циве так и было. 6-я же стала из-за этого более синтетической игрой.

Всякие мелкие несуразицы, когда очередной ИИ, лишенный в результате войны половины своих городов, готов для мира отдать все оставшиеся города кроме одного, но жилит какое-то старое копье, я опускаю. В четверке города ценились ИИ намного выше (что разумно).

Шпионами, культурой и т.п. не занимался, т.к. считаю, что это должны быть интересные и необходимые дополнения к развитию империй, ключевым моментом которого в реале являлись войны (по крайней мере до 1946 года). Просто играть в условный шпионаж, или строить музеи, без какой либо необходимости для быстрейшего выигрыша - уныло. Никто же не ставит пешки в шахматах ромбом, т.к. это красиво и (условно) по фен-шую.

Все ИМХО, составленное по результатам нескольких дней игры. На мой взгляд, такая политика Firaxis'а умышлена, и предлагает переходить в онлайн - для того, чтобы те, кто не купил игру, таки ее купил, и поделился с разработчиком денюжкой.

[Селезин]

40 строк текста, и все о войне. Еще раз повторюсь, по моему мнению Civilization - не военная стратегия. Шестерка хороша как раз тем, что она одна из немногих игр, которые предлагают разные пути, в которых есть альтернатива, которые можно проходить по-разному много раз. Почему обязательно надо сводить к одной-единственной стратегии? А если вы хотите войны, как единственного способа удовлетворения своей потребности стратегического развлечения, так ставьте противниками милитаристские нации: Шумер, Япония, Рим, Германия и иже с ними не дадут вам заскучать. А я буду радоваться, что в Civ в кои-то веки отступили от засилия военных приоритетов.

Шпионами, культурой и т.п. не занимался, т.к. считаю, что это должны быть интересные и необходимые дополнения к развитию империй, ключевым моментом которого в реале являлись войны (по крайней мере до 1946 года). Просто играть в условный шпионаж, или строить музеи, без какой либо необходимости для быстрейшего выигрыша - уныло. Никто же не ставит пешки в шахматах ромбом, т.к. это красиво и (условно) по фен-шую.

Знаете, многие говорят именно так. А потом сильно удивляются, когда выигрываешь на сотом ходу религией. Или когда на 150 ходу приходят с арбалетами и натыкаются на пехоту. Или когда уверенно продвигаются к чужой столице и вдруг обнаруживают, что почти умерщвленный (с их точки зрения) противник выиграл культурой. Это все реальные случаи, можете верить, можете нет. У ИИ с этим, конечно, проблемы, но если выбрать ИИ-противников под свой стиль игры, то и здесь в зависимости от ситуации можно получить несколько сюрпизов. Хотя стартовый рэндом разумеется, в Шестерке очень веселый.

PS. Всем желающим предлагаю заглянуть в тему нон-релоуда и посмотреть, как опытные игроки "сливают" партии. Заодно и самим попробовать настолько ли вы сильны, чтобы говорить "Ну тупой ИИ".

[CoffeeCat]

Любил я четверку. Но что мне не нравится в ней, так это стеки частей. Экое искусство создать или перемолоть стек в 60 юнитов. Конечно ИИ воевать стеками гораздо проще, чем строить комбинации в юнит/тайл. До 5-ки это было забавно, но теперь скучно. Ну да это дело вкуса.
Хочешь усложнений? Пожалуйста - сейчас я играю на боге на Пангее ВООБЩЕ не строя никаких военных частей. Только апгрейт начального дуболома, ну и что-нибудь прихватить генералом или апостолом. Плюс дипломатия+стены+войска ГГ. Сложненько получается.

[Dynamic]

Хочешь усложнений? Пожалуйста - сейчас я играю на боге на Пангее ВООБЩЕ не строя никаких военных частей. Только апгрейт начального дуболома, ну и что-нибудь прихватить генералом или апостолом. Плюс дипломатия+стены+войска ГГ. Сложненько получается.

Игре еще года нет, а уже на боге придумываете себе усложнения?

[CoffeeCat]

Что поделаешь, текущая версия ИИ пока весьма слаба.

[Селезин]

Размышляя об одном из мифов "игроки определили порядок важности районов: коммерческий, ...) и еще один миф "военный район рулит, игра через генералов масдай".
Виной всему онлайн скорость, на которой науки изучаются мгновенно, войска и здания строятся быстро, а вот скорость их не меняется, в результате чего поход на противника в большой долей вероятности может вылиться в поход против армий следующей эпохи. Немудрено, что генералы, увеличивающие скорость, рулят в такой ситуации, а количество денег, определяющее скорость апгрейда войск, является наиболее ценным ресурсом.
Что еще более лично меня отталкивает от мультиплейера на онлайн-скорости, явно ограниченного в плане стратегии.

[Sungirl]

разделения древа технологий

Считаю, что культура и общественные институты в пятерке были реализованы лучше, нежели в шестерке В пятерке приходится выбирать, чтобы принять определенные общественные институты, приходится жертвовать другими общественными институтами. Шестерка в этом плане более линейна - рано или поздно открываешь все "культурное древо" - все культурные плюшки у тебя, ничем не жертвуешь

система районов

Систему районов считаю спорной, главный вопрос - насколько хорошо ИИ защищает свои районы и здания в них?

Цивилизация стала именно стратегической игрой, благодаря тем же районам. Для эффективного управления необходимо уже со старта задумываться о том, где будут стоять районы, где чудеса, в какую сторону желательно расширять империю, чтобы не только получить новые ресурсы, но и бонусы от районов

Все прекрасно, но главный вопрос - насколько хорошо это понимает ИИ?

Система рабочих тоже стала совершенно иной,

Изменение в системе рабочих в плане ограниченности их "зарядов" считаю верной - воровство рабочих теперь будет иметь меньшее значение для геймплея

о запретах на стак бонусов от генералов речь не идет

А что, бонусы от нескольких генералов в шестерке складываются что ли?

Шестерка стала более разнообразна и это хорошо.

Я не согласна, что шестерка стала более разнообразна

Главный недостаток шестерки это - ICS

Ну а далее армия древних воинов с пятью генералами, легко крушащая значительно более современные юниты

После массовой зачистки можно и в космос улетать

И никакой культурой (я правильно поняла, что высокая культура не дает гарантию от культурного поражения в шестерке?) и уж тем более религией заморачиваться не нужно

Я так поняла, ни декларации дружбы, ни научных договоров (а как ускорять научный прогресс?), ни Мирового Конгресса в шестерке нет - какое уж тут разнообразие?

Скрытый текст

А в чем суть дипломатической победы в шестерке?

текущая версия ИИ пока весьма слаба

Ну насчет ИИ уже очень много было сказано

Скрытый текст

Разработчики не хотят вкладываться в ИИ - ИИ не продает игр, игры продают красивые картинки и агрессивный пиар
Кроме того, игру затачивают под мультиплеер, возможно в целях борьбы с пиратством (я лично считаю мультиплеер Цивы штукой весьма специфичной и далекой от настоящей Цивы)

Также не понимаю смысла строительства многочисленных районов в городах. Зачем, если стоимость строительства юнитов быстро дорожает,

И в чем прикол строить кампусы? Сначала я так и пытался делать, но технологии развивались еще быстрее, что приводило не к утроению базовой стоимости юнита, а к ушестерению, и создание новых войск становилось еще более бессмысленным

Я что-то не поняла, это что же, число районов и число открытых технологий влияет на стоимость юнита в молотках?
А на стоимость зданий в молотках число районов/технологий влияет или нет?

Также считаю неоправданным отсутствие штрафов за владение городами далеко от столицы, особенно на других континентах

Кстати, да, я тоже считаю отсутствие подобного штрафа недоработкой. Правда, в пятерке этого тоже не было, но если бы это было в шестерке, это было бы прогрессивным шагом