Закрытая тема
Страница 518 из 550 ПерваяПервая ... 18418468508517518519528 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 10,341 по 10,360 из 11000

Тема: Английский клуб, том 4

  1. #10341
    Злой магрибский колдун CIVFANATICS.RU TEAM Аватар для sweeper


    Регистрация
    01.03.2005
    Сообщений
    2,968
    Однажды Штирлиц решил выяснить, кто сбил малазийский Боинг. Он опубликовал сообщение в фейсбуке/инстаграмме/твиттере/телеграмме:
    "Прошу откликнуться того, кто сбил малазийский Боинг. Пишите в личку."
    Никто не написал.
    "Сам упал", понял Штирлиц.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Вот уже несколько лет все мои посты крутятся вокруг темы реалистичной модели цивилизации.

  2. #10342
    Цитата Сообщение от Винни Посмотреть сообщение
    Ваша власть в Крыму 100% нелегальна, а по легитимности есть вопросы, т.к. нормального референдума не было. Но скорее всего да, людям так нравится больше, чем в Украине. Правда, есть мнение, что оплачена эта радость кровью дончан, не знаю, думают ли крымчане о своей радости в таком контексте.

    По Каталонии тоже есть вопросы, там обе стороны хороши. Прошедший референдум не признавался Испанией, и как результат, про-испанские каталонцы на нём просто не голосовали (а их там далеко не 5%), так что по-хорошему референдум надо проводить заново, валидных данных нет. Ну а испанцы тоже чопорно работают. Если бы заняли позицию "валите на все четыре стороны, только в кассу долг сдайте и из таможенного союза ЕС, шенгена, и НАТО - тоже вон", то тогда бы желание отделяться резко поубавилось бы, ведь каких-то серьёзных проблем с автономией и прочими притеснениями у каталонцев по факту уже нет. А действуя методом "не пущать" и посадок, т.е. как есть, испанцы делают отделение неизбежным.

    А депутатов верхнего уровня вообще всеобщими выборами выбирать не надо, уже раписывал свою точку зрения раньше на этот счёт.
    Для россиян есть приоритет российских законов, а по ним 100% легальна, референдум был самый нормальный, стандарты были выше, чем на референдуме в шотландии.
    В Каталонии все нормально было кто хотел проголосовал, кто не хотел это их право.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Представитель команды CRC

  3. #10343
    Цитата Сообщение от Aruj Посмотреть сообщение
    Ну, человек же должен (или не должен) признавать/подчиняться не только власти/законности самого государства, но и власти ООН. Подчиние какой-либо конкретной власти неотделимо от подчинения власти "надгосударств".
    Поэтому все войны, которые не одобрело ООН, начиная с Югославии надо признавать преступными
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Представитель команды CRC

  4. #10344
    Цитата Сообщение от Винни Посмотреть сообщение
    ООН здесь вообще ни к какому полюсу, потому что да, у ООН нет аппарата принуждения, поэтому:
    1. Над такими государствами, как, скажем, США, у ООН никакой власти нет вообще;
    2. Над такими государствами, как, скажем, Ирак, у ООН тоже никакой власти нет (зато есть власть от других государств, которые обладают аппаратом принуждения и могут утрясти друг с другом вопросы, в т.ч. в ООН, по его применению).
    Т.е. чистой воды дискуссионный клуб. Если ты хочешь на кого-то напасть и принудить к какому-то миру, но боишься противодействия от других таких же или больших по силе игроков, то в ООН уже установлена процедура и механизм обсуждения вопроса: модераторы дискуссии, митинг-румы, микрофоны, можно соцопросы проводить если сомневаешься, все дела. Это удобно, но можно и без ООН.

    P.S.
    Т.е. иными словами, власти у ООН нет не только потому, что у ООН нет аппарата принуждения (это один полюс власти, про силу), но и потому, что нет аппарата нанесения пользы тоже (это другой полюс власти, про авторитет). Т.е. ООН вообще не про власть.
    Да ООН уже давно не та ООН, собственно ее влияние уничтожили США, когда она стала им помехой. Очевидно что необходима новая всемирная организация, основаная по совсем другим параметрам, ни одна страна не должна обладать ничем исключительным, никаких прав вето и.т.п., вот тогда вердикт ООН может и будет иметь какой-то вес.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Представитель команды CRC

  5. #10345
    аурж, а что там у вас с tut.by происходит?
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Представитель команды CRC

  6. #10346
    Цитата Сообщение от kaizer Посмотреть сообщение
    Да ООН уже давно не та ООН, собственно ее влияние уничтожили США, когда она стала им помехой. Очевидно что необходима новая всемирная организация, основаная по совсем другим параметрам, ни одна страна не должна обладать ничем исключительным, никаких прав вето и.т.п., вот тогда вердикт ООН может и будет иметь какой-то вес.
    ООН никогда не обладала властью, это всегда был дискуссионный клуб для стран-победителей во второй мировой войне. С этой точки зрения, кстати, право вето - это правильная штука, и обозначало, что перед резкими движениями надо прийти хотя бы к непротивлению всех управителей мира. Ну или делать резкие движения на свой страх и риск.
    Новая организация, про которую ты написал - это по сути всё то мировое правительство, которое должно отобрать у национальных государств монополию на насилие.

    По tut.by непонятно.
    Моё IMHO - щемят по политическим мотивам, т.к. независимое от государства СМИ в хорошем смысле слова СМИ. Особо подчеркну, что это не про-оппозиционное СМИ, но часто пишет про политику властей в целом и отдельно взятых чиновников в частности очень неудобные им вещи.
    Но в формальный предлог, что их редактор сам попался как ребёнок на воровстве новостей из чужой базы данных - в это охотно верю, с культурой собственности у нас пока очень туго.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  7. #10347
    Цитата Сообщение от Винни Посмотреть сообщение
    ООН никогда не обладала властью, это всегда был дискуссионный клуб для стран-победителей во второй мировой войне. С этой точки зрения, кстати, право вето - это правильная штука, и обозначало, что перед резкими движениями надо прийти хотя бы к непротивлению всех управителей мира. Ну или делать резкие движения на свой страх и риск.
    Новая организация, про которую ты написал - это по сути всё то мировое правительство, которое должно отобрать у национальных государств монополию на насилие.

    По tut.by непонятно.
    Моё IMHO - щемят по политическим мотивам, т.к. независимое от государства СМИ в хорошем смысле слова СМИ. Особо подчеркну, что это не про-оппозиционное СМИ, но часто пишет про политику властей в целом и отдельно взятых чиновников в частности очень неудобные им вещи.
    Но в формальный предлог, что их редактор сам попался как ребёнок на воровстве новостей из чужой базы данных - в это охотно верю, с культурой собственности у нас пока очень туго.
    Да, именно так, это должно стать основой новой справедливой глобализации, естественно у такой организации должна быть и военная сила и монополия на ее применение (все как Аурж хотел), только это будет не одна страна. Ну а для справедливости считать надо голоса примерно так - 1 миллион человек = 1 голос, т.к. именно человек является высшей ценностью
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Представитель команды CRC

  8. #10348
    Цитата Сообщение от Винни Посмотреть сообщение
    ООН никогда не обладала властью, это всегда был дискуссионный клуб для стран-победителей во второй мировой войне. С этой точки зрения, кстати, право вето - это правильная штука, и обозначало, что перед резкими движениями надо прийти хотя бы к непротивлению всех управителей мира. Ну или делать резкие движения на свой страх и риск.
    Новая организация, про которую ты написал - это по сути всё то мировое правительство, которое должно отобрать у национальных государств монополию на насилие.
    Как по мне так отличий мало. Любое государство как и ООН состоит из набора людей/стран обладающих влиянием. Государство тоже ж не само по себе принимает решение, решение принимают влиятельные люди занимающие разные посты. Они дискуссируют и приходят к какому-то консенсусу. Допустим, решают что им для удержания власти нужно развязать войну с Грузией, Украиной и т.д. В чем тут отличие от ООН по сути? ООН тоже состоит из набора государств разной степени влияния. И этот набор государств создает своеобразное "общественное мнение".

    Ну и вообще, то что в России наевшиеся пропаганды люди считают "США напали на...", так это не "США напали", а "коалиция напала". Т.е. большая группа влиятельных людей мира из разных стран и разных корпораций решает что их в конец достал Саддам/Милошевич/Каддафи. Ну они и реально дорогу всем перешли, в конец берега потеряли. И эти влиятельные люди собирают коалицию заинтересованных. Я вообще не помню когда США в последний раз в одиночку на кого то нападало, еще при СССР такое наверное было. А теперь представть как Россия бы собирала коалицию из Беларуси, Казахстана, Армении для войны в Грузии или Украине. Представили? Я как то не очень. Это про легитимность вторжений. В случает США это совместные операции многих влиятельных сторон, ну то что Россию могут не спросить... ну, где та Россия со своим 15-м местом ввп? А в случае вторжений РФ это как раз самодурсто одного игрока, который других не спрашивает. Ладно других, даже с соседями по ОДКБ не консультируется.

    Ну, т.е. говоря нашими терминами, вторжения США легитимны, но не всегда легальны. Они спрашивают всех заинтересованных и стараются по максимуму подвести это под стандарты ООН, ну, выбить нужную резолюцию допустим, как по Ираку. Хотя они вполне могли нападать и без резолюции, не демонстрирую пробирку, не ставя себя в такое положение вообще. И совершенно противоположеный подход у РФ.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  9. #10349
    Я все понять не могу, Россия так и не собирается выдавать людей отравивших Скрипалей? Сколько тянуть будете?
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  10. #10350
    Цитата Сообщение от Aruj Посмотреть сообщение
    Я все понять не могу, Россия так и не собирается выдавать людей отравивших Скрипалей? Сколько тянуть будете?
    А они существуют? Я что-то пропустил наверное, неужто Британия выдвинула требование об экстрадиции кого-то в соответствии с международными соглашениями? Или ты чей-то твиттер прочитал?
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Последний раз редактировалось kaizer; 09.08.2018 в 10:56.
    Представитель команды CRC

  11. #10351
    Цитата Сообщение от Aruj Посмотреть сообщение
    Как по мне так отличий мало. Любое государство как и ООН состоит из набора людей/стран обладающих влиянием. Государство тоже ж не само по себе принимает решение, решение принимают влиятельные люди занимающие разные посты. Они дискуссируют и приходят к какому-то консенсусу. Допустим, решают что им для удержания власти нужно развязать войну с Грузией, Украиной и т.д. В чем тут отличие от ООН по сути? ООН тоже состоит из набора государств разной степени влияния. И этот набор государств создает своеобразное "общественное мнение".

    Ну и вообще, то что в России наевшиеся пропаганды люди считают "США напали на...", так это не "США напали", а "коалиция напала". Т.е. большая группа влиятельных людей мира из разных стран и разных корпораций решает что их в конец достал Саддам/Милошевич/Каддафи. Ну они и реально дорогу всем перешли, в конец берега потеряли. И эти влиятельные люди собирают коалицию заинтересованных. Я вообще не помню когда США в последний раз в одиночку на кого то нападало, еще при СССР такое наверное было. А теперь представть как Россия бы собирала коалицию из Беларуси, Казахстана, Армении для войны в Грузии или Украине. Представили? Я как то не очень. Это про легитимность вторжений. В случает США это совместные операции многих влиятельных сторон, ну то что Россию могут не спросить... ну, где та Россия со своим 15-м местом ввп? А в случае вторжений РФ это как раз самодурсто одного игрока, который других не спрашивает. Ладно других, даже с соседями по ОДКБ не консультируется.

    Ну, т.е. говоря нашими терминами, вторжения США легитимны, но не всегда легальны. Они спрашивают всех заинтересованных и стараются по максимуму подвести это под стандарты ООН, ну, выбить нужную резолюцию допустим, как по Ираку. Хотя они вполне могли нападать и без резолюции, не демонстрирую пробирку, не ставя себя в такое положение вообще. И совершенно противоположеный подход у РФ.
    то есть ты за типично бандитские методы, большой разницы между тем что сильнейший напал или предварительно он созвал братков и они ему покивали нет никакой. Начиная с конца прошлого века США прост на кого хотят на того и нападают, да они собирают что-то типа коалиции,ну конечно присутвие или не присутствие пары датских истребителей в Сирии прям огромное значение играет или очень прям важно что скажет по этому поводу Эстония, вот отказалась бы она и точно бы не напали
    Вот ООН создает хотя бы видимость международной поддержки.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Представитель команды CRC

  12. #10352
    Цитата Сообщение от kaizer Посмотреть сообщение
    то есть ты за типично бандитские методы, большой разницы между тем что сильнейший напал или предварительно он созвал братков и они ему покивали нет никакой. Начиная с конца прошлого века США прост на кого хотят на того и нападают, да они собирают что-то типа коалиции,ну конечно присутвие или не присутствие пары датских истребителей в Сирии прям огромное значение играет или очень прям важно что скажет по этому поводу Эстония, вот отказалась бы она и точно бы не напали
    Вот ООН создает хотя бы видимость международной поддержки.
    Да, ООН создает лишь видимость международной поддержки. А у США по факту не видимость, а реальная международная поддержка. Ну, горлопанит пару стран-изгоев, так всегда найдутся недовольные.

    У вас то вообще никакой поддержки нет, раз в одиночку воюете. Ну, попробовали бы хотя бы два белорусских самолета в коалицию позвать, так не получится же.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  13. #10353
    Цитата Сообщение от Aruj Посмотреть сообщение
    Да, ООН создает лишь видимость международной поддержки. А у США по факту не видимость, а реальная международная поддержка. Ну, горлопанит пару стран-изгоев, так всегда найдутся недовольные.

    У вас то вообще никакой поддержки нет, раз в одиночку воюете. Ну, попробовали бы хотя бы два белорусских самолета в коалицию позвать, так не получится же.
    Дык мы не на кого и не нападаем. Что у нас есть со времен СССР, война в Чечне на своей территории, Олимпийская, фактически 3х дневная война, где надо было быстро защитить свой же контингент, Донбасс для нас войной назвать нельзя, т.к. там нет наших кадровых частей, это фактически поддержка одной из сторон в их войне, война в Сирии по приглашению Сирийского правительства. Не вижу смысла ни в одной из этих войн кого-то собирать, вот если бы мы собирались бы на кого-то совсем левого напасть далеко от своих границ скажем на какую-нибудь ПНГ или Панаму, вот тогда бы да понадобилось бы какое-то правдоподобное объяснение и желательно коалиция, а так мы же, в отличие от США, сугубо мирная страна.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Последний раз редактировалось kaizer; 09.08.2018 в 10:15.
    Представитель команды CRC

  14. #10354
    Цитата Сообщение от kaizer Посмотреть сообщение
    Не вижу смысла ни в одной из этих войн кого-то собирать
    А штатам зачем два датских истребителя? Для легитимизации вторжения. Тут чисто истребителей вообще не важно. Важно что их поддерживает международное сообщество. Им не приходится засылать ноунейм-воинов и хоронить их потом на ноунейм кладбищах "нас там нет" "какие ваши доказательства".

    В Сирии, легитимность международной каолиции выше чем легитимность сирийского правительства.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  15. #10355
    Цитата Сообщение от Aruj Посмотреть сообщение
    А штатам зачем два датских истребителя? Для легитимизации вторжения. Тут чисто истребителей вообще не важно. Важно что их поддерживает международное сообщество. Им не приходится засылать ноунейм-воинов и хоронить их потом на ноунейм кладбищах "нас там нет" "какие ваши доказательства".

    В Сирии, легитимность международной каолиции выше чем легитимность сирийского правительства.
    По твоему весь мир надо подчинить групке балоболов. один голос китая значит больше чем половина голосов Европы. А Китая с Индией больше чем практически всей европы

    Ни у одной страны в мире нет никакой легитимности во внутренних делах другой страны. Мы тут с кем надо посовещались и что-то решили - это максимум корпоративный уровень, а не международный.

    То-то в Ливии официально не было ни Французского иностранного легиона , ни Британских САС, только вот хоронили потом и иски до сих пор от родственников рассматривают в суде. Так что все эти твои домыслы надуманы. Вон сказала Британия Брексит и все и пофигу на легитимность, что думают остальные и это не смотря на то что в самой Британии 50 на 50 фактически. Не, современная ситема фигня полная, я уже писал, что уровень технологий уже дает возможность перейти к прямой демократии, надо потихоньку начинать выкидывать политиков из власти и заменять их на технократов
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Представитель команды CRC

  16. #10356
    Уровень технологий всегда был достаточен для прямой демократии.
    Люди не готовы
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  17. #10357
    Цитата Сообщение от Винни Посмотреть сообщение
    Уровень технологий всегда был достаточен для прямой демократии.
    Люди не готовы
    Ну нет же, прямая демократия подразумевает чуть ли ни ежедневное участие граждан в различных вопросах. Типа проблема такая-то требует такой-то компетентности и любой гражданин доказавший свою компетентность голосует напрямую по данному вопросу, если он того желает, т.е. это фактически референдум по любому вопросу среди квалифицированных людей. Это возможно только с повсеместным развитием информационных технологий, типа открыл смартфон прочитал повестку, подтвердил квалификацию и проголосовал в отведенный срок. Не хочешь не участвуй, хочешь участвуй если компетентен.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Представитель команды CRC

  18. #10358
    Цитата Сообщение от kaizer Посмотреть сообщение
    Не хочешь не участвуй, хочешь участвуй если компетентен.
    И участвовать будут те, у кого больше всего свободного времени: студенты, пенсионеры...

    Прямая демократия это шаг назад, а не шаг вперед. Когда племя собиралось и по головам считали кто за или против по какому-либо вопросу. Сейчас 21-й век и системы управления более сложные и многоуровневые, поэтому и голос Европы весит побольше голоса Китая или Индии. А то что ваша пропаганда педалирует тему "нужно считать по головам"... так вам ничего другого и не остается. Они там постоянно ищут оправдания почему в Америке негров линчуют и т.д. Надоест считать по головам, будут педалировать тему давайте считать по территории, у кого больше тот и важнее.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  19. #10359
    Цитата Сообщение от kaizer Посмотреть сообщение
    Ну нет же, прямая демократия подразумевает чуть ли ни ежедневное участие граждан в различных вопросах. Типа проблема такая-то требует такой-то компетентности и любой гражданин доказавший свою компетентность голосует напрямую по данному вопросу, если он того желает, т.е. это фактически референдум по любому вопросу среди квалифицированных людей. Это возможно только с повсеместным развитием информационных технологий, типа открыл смартфон прочитал повестку, подтвердил квалификацию и проголосовал в отведенный срок. Не хочешь не участвуй, хочешь участвуй если компетентен.
    Ну смысл такой, что сейчас людей много, и технология позволяет собирать мнение с них всех.
    Раньше людей было меньше, но менее продвинутые технологии сбора мнений (собрать толпу на площади и опросить граждан ) для того времени тоже подходили для прямой демократии.
    Проблема в прямой демократии вовсе не технологическая.

    "Не хочешь не участвуй, хочешь участвуй если компетентен." - это неполный набор вариантов. Что если некомпетентен, но хочешь участвовать? Как справедливо без ущемления прав отсечь таких участвующих?
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  20. #10360


    Цитата Сообщение от Aruj Посмотреть сообщение
    И участвовать будут те, у кого больше всего свободного времени: студенты, пенсионеры...

    Прямая демократия это шаг назад, а не шаг вперед. Когда племя собиралось и по головам считали кто за или против по какому-либо вопросу. Сейчас 21-й век и системы управления более сложные и многоуровневые, поэтому и голос Европы весит побольше голоса Китая или Индии. А то что ваша пропаганда педалирует тему "нужно считать по головам"... так вам ничего другого и не остается. Они там постоянно ищут оправдания почему в Америке негров линчуют и т.д. Надоест считать по головам, будут педалировать тему давайте считать по территории, у кого больше тот и важнее.
    Нацисты тоже так думали
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Я не настолько молод, чтобы знать все. Оскар Уайлд
    Гуманитарии всех стран, соединяйтесь!

Закрытая тема
Страница 518 из 550 ПерваяПервая ... 18418468508517518519528 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Английский клуб, том 3
    от Гость в разделе Разговоры обо всём, кроме Цивилизации
    Ответов: 7996
    Новое: 23.12.2016, 14:04
  2. Английский клуб, том 2
    от Гость в разделе Разговоры обо всём, кроме Цивилизации
    Ответов: 8807
    Новое: 07.04.2016, 14:08
  3. Английский клуб
    от Тактик в разделе Разговоры обо всём, кроме Цивилизации
    Ответов: 33313
    Новое: 20.08.2015, 13:25

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Рейтинг@Mail.ru

free counters