<div class='quotetop'>Цитата</div>А могут?!Да, и пока не убрали[/b]
[на всякий случай сохраняет на собственный HDD]
Могутъ! Товарищ Саурон все могутъ! Подробнее - здесь (в конце - САМЪ!): http://www.youtube.com/watch?v=UdF9ZBp_1gY...feature=channel
Аналогично, сохранил.
PS
Как прав аффтар картинки. Ой как прав... Только он про орков неправильно читал, да и главный интриган и карьерист Средиземья - горевестник Гендальф. Во всей книге нет доказательств имперских амбиций Саурона (гондорцы сами признают его своим першим врагом - так что неизвестно, кто первый начал; но известно, что большинство людей Средиземья - орды Истерлингов и Харадримов, Умбарцы и Кхандцы были ЗА Саурона, но против представителей иной расы - эльфов, которые на протяжении всего Сильмариллиона презирали людишек), а Саруман, во-первых, был изгнанным (по никем не подтверждённому свидетельству Гендальфа) из Светлого совета, во-вторых хотел лишь распространить своё влияние на Рохан (причём до вмешательства Гендальфа исключительно мирным путём, через Гриму, а в-третьих ему почему-то вменяют в вину то, что он хотел вовлечь орков в рамки "цивилизованных" народов Средиземья.
PPS
Я не ниеннаханутый! И с "ЧКА" не согласен!
PPPS
Атсюда шол марал:
Не бойтесь Сауронов, они хоть и злые, но предсказуемые - бойтесь Гендальфов - неизвестно какие неприятности несёт в себе их безобидное с виду предложение.
Бойся Майаров, дары приносящих!
Учитывая, что писался эпос во время 2-й Мировой, эээ... навряд ли это нас, там и ближневосточнее соседи есть.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Гыыы... Гуглим имя "Теодред".<div class='quotetop'>Цитата</div>причём до вмешательства Гендальфа исключительно мирным путём[/b]перекрестным опылениемхотел вовлечь орков в рамки "цивилизованных" народов Средиземья[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Гы-гы. Есть мнение, что сам Профессор был еврей и писал исходя из этих позиций. Мнение не моё, так, читал... Но дело не в этом. Как говорил доктор Фрейд в известном анекдоте: "Дочка, бывают и просто сны"Учитывая, что писался эпос во время 2-й Мировой, эээ... навряд ли это нас, там и ближневосточнее соседи есть.[/b]
А если касательно эпоса, то в Сильмариллионе (самая эпическая часть произведений Профессора) именно перворождённые эльфы выступают во всей своей мерзости - на протяжении всей книги идёт грызня между родственниками нолдо, перемежающаяся презрением к людишкам (что стоит история любви Лютиен и Берена, который должен был сделать невозможное и потерять руку, чтоб заслужить хоть каплю внимания от эльфа Тингола) и непонятными стычками с Могротом (с которым в конце концов разделались валар - подозреваю эльфы им нужны были ровно столько, сколько представители Антигуа и Барбуды в агрессии США на Гренаду).
Люди же, в основном, склонялись к Саурону. Кроме вышеперечисленных были ещё ангмарцы. Да и нуменорцы в конце концов пошли за Сауроном, только немногочисленные андорцы и гондорцы (потомки непреклонившихся нуменорцев) неизвестно зачем и почему доверяли эльфам.
Если же, как утверждает выше Лёха, Профессор писал про кого-либо "ближневосточнее", то приходится признать, что он либо был расист, так как признавал благость и непогрешимость "эльфов" (которые супротив ближневосточности были западнее), либо был расист, потому как сочуствовал людям, которые в большинстве сочуствовали в его книгах этому "ближневосточному" Саурону. И туда и сюда - всё клинское
Теодред:
Камменты Ястреба:Originally posted by Арда на Куличках
Сын Теодена, короля Рохана, второй маршал Марки (2978 -3019 Т.Э.). Имя "Теодред" – производное от древнеанглийских корней, означающих "народ" и "совет".
Теодред был единственным ребенком – его мать Эльфхильд умерла родами. Именно благодаря Теодреду (и Эомеру) Саруман так и не смог завоевать Рохан. (1) Они были решительными людьми и делали все, чтобы противостоять влиянию Гримы(2), шпиона Сарумана, на короля. Несмотря на все усилия Гримы рассорить их, у него ничего не вышло – Эомер очень любил Теодреда (который был на тринадцать лет старше него).
Позднее в Рохане поняли, что Саруман отдал приказ уничтожить Теодреда любой ценой (3). 25 февраля 3019 г. произошла битва на Бродах Айзена. На Теодреда и его окружение набросились самые свирепые орки войска Сарумана, и, в конце концов, Теодред был смертельно ранен их предводителем и вскоре скончался, прямо на поле битвы.
(1) Не скрывается, что Теодред был непримиримым врагом Сарумана, который (2) всячески вредил дипломатическим усилиям Гримы (ах, да, шпиона - у нас благородные разведчики типа Дж.Бонда, а у них так, коварные шпиёны)) - не секрет, что большинство дипломатов по совместительству являются резидентами разведслужб своей страны. Поэтому неудивительно, что (3) Саруман любыми средствами желал уничтожить упрямца (а может и контрразведчика Рохана). Обычная игра спецслужб - ничего сверхподлого и мегаковарного.
<div class='quotetop'>Цитата</div>да-да, в арабском плену. А вообще он был истинный ариец, Toll-kuhn!Есть мнение, что сам Профессор был еврей и писал исходя из этих позиций[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>вы будете поражены!приходится признать, что он либо был расист[/b]
Опустим Моргота и андорцев.
Теодред и Эомер как раз и занимались противодействием Саруману без всякого Гэндальфа. И в неплохих чинах - Первый и Третий Маршалы Марки. И не шпионажем, а реальными военными действиями.
Не путать Гегеля с Бебелем, а Саурона с Саруманом.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Да хоть какперекрестным опылением[/b]Признание каких либо разумных существ носителями абсолютного зла и неспособных к сосуществованию с соседями (почему-то с истерлингами и харадримцами они мирно жили
) это расизм и теория о чьей-то расовой неполноценности.
<div class='quotetop'>Цитата</div>ФикседНе путать Гегеля с Бебелем, а Саурона с Саруманом.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Несомненно - контрразведка Рохана, как я выше и сказал. Только войны то ДО Гендальфа не было. СССР и США регулярно ловили и уничтожали разведчиков друг друга. Почему-то это не привело к войнеТеодред и Эомер как раз и занимались противодействием Саруману без всякого Гэндальфа. И в неплохих чинах - Первый и Третий Маршалы Марки.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Вот-вот, гляжу ты тоже в курсе этой байкида-да, в арабском плену.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 14.4.2009, 1:43) [snapback]285589[/snapback]</div><div class='quotetop'>ЦитатаДа хоть какперекрестным опылением[/b]
[/b][/quote]ВЫ БУДЕТЕ ПОРАЖЕНЫ!!! Но да, Толкиен был расистом (пассивным, если можно так сказать). Вполне в рамках британского "бремени белого человека", которым так восхищались нацисты.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Спорное утверждение. Теодред и Эомер ни разу не нападали (до "исцеления" Теодена Гендальфом) на Изенгард и наоборот. А границы СССР тоже войска КГБ (по подчинению) охраняли.И не шпионажем, а реальными военными действиями.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Oh no! Ты эта, светлое имя Профессора не марай, pleaseВЫ БУДЕТЕ ПОРАЖЕНЫ!!![/b]
Толкиен о своем происхождении (без баек)
http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/mails/ar.shtml
<div class='quotetop'>Цитата</div>Я, как старый толкиенист, решительно опровергаю:Только войны то ДО Гендальфа не было. СССР и США регулярно ловили и уничтожали разведчиков друг друга. [/b]
http://www.kulichki.com/tolkien/cabi...az/part3_5.htm
http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/ne...z/3_5_notes.htm
http://artoftactics.com/rus/modules.php?na...cle&sid=180
Какое тут уничтожение контршпионажа? Мелкими диверсионными группами по тысяче человек и орков? Вся армия Рохана, после мобилизации выступившая к Минас-Тириту, составляла 6000.
Особенно:
<div class='quotetop'>Цитата</div>Первое сражение у Изенских Бродов, в котором был убит Теодред, состоялось 25 февраля; Гэндальф был в Эдорасе через семь дней, 2 марта. (Властелин колец, Приложение Б, год 3019.) [/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Цитирую кусками:
<div class='quotetop'>Цитата</div>(1) Даже авторам текста очевидна осознанность действий войск саруманаКогда в Рохане услышали о сражениях у бродов из первых рук, стало ясно, что Саруман отдал особый приказ любой ценой убить Теодреда. В первом сражении все его самые свирепые воины яростно нападали на Теодреда и его гвардию, не обращая внимания на остальные события боя, который в ином случае обернулся бы для рохиррим более сокрушительным поражением. Когда в конце концов Теодред был убит, командир саруманова войска (без сомнения, имея на то приказ (1)), по-видимому, на время успокоился, и Саруман сделал ошибку (2), как оказалось, роковую, не введя немедленно новые силы и не начав тут же массовое вторжение в Вестфольд; хотя задержке его немало послужила и доблесть Гримбольда и Эльфхельма. Если бы вторжение в Вестфольд началось пятью днями раньше, подкрепления из Эдораса без сомнения не смогли бы даже приблизиться к Хельмовой пади – их окружили бы и задавили на равнине; да и сам Эдорас мог быть атакован и захвачен до появления Гэндальфа.[/b]
(2) Ошибку ли?
<div class='quotetop'>Цитата</div>(3) См. далее цитату: Саруман имел неоспоримое перимущество, НО ДО ПОЯВЛЕНИЯ Гендальфа и "короля" без королевства с неизвестной родословной Арагорна им даже не пытался воспользоваться - пограничная стычка с силами Теодреда, который, как указано выше, был главной целью операции без развития успех - не в счёт - героизьм защитников гнилая отмаза, если орков и союзных им ЛЮДЕЙ (спасибо, Лёха, за дунландцев, забыл про них) было гораздо больше, то никто не мешал просто оттеснить-изолировать защитников бродов и двинуть на Эдорас в обход войск Теодреда. Неисправимая тупость того, кто за свою мудрость долгое время возглавлял Светлый совет?!У Сарумана, таким образом, было преимущество (3): он мог послать свои войска вниз по любому берегу Изена и напасть на Броды, если их станут оборонять, с обеих сторон. Его силы к западу от Изена могли при необходимости отступить к Изенгарду. С другой стороны, Теодред мог послать людей через Броды в числе достаточном, чтобы либо задержать войска Сарумана, либо оборонять западный плацдарм; но будучи разбитыми, им некуда было отступать, кроме как обратно через Броды с противником на плечах, чтобы, возможно, встретить его же на восточном берегу. На юг и запад вдоль Изена дороги домой им не было, не имей они припасов для долгого путешествия в Западный Гондор.[/b]
Прошу заметить, что Теодред действовал без санкций руководства Рохана - по сути венная хунта Теодреда пыталась действовать в стране как ей заблагорасудится пользуясь немощью верных ЛИЧНО королю Теодену войск. (этот вариант, как и противоположный недоказуемы, но если Теоден был оморочен Саруманом через Гриму то он НИКАК не мог приказать Теодреду воевать с войсками Сарумана на Бродах)
Чтобы прекратить не-мешки-ворочать, достаточно сопоставить даты второй битвы у Бродов (читай - развития полномасштабного наступления, которое началось еще ночью перед тем, когда армия выходила из ворот Изенгарда - показания свидетелей Мерри, Пиппина и Фангорна) и прибытия Гэндальфа в Эдорас (король выступил в тот же день):<div class='quotetop'>Цитата</div>Точнее, битва была дана в полдень, а проиграна уже ночью:<div class='quotetop'>Цитата</div>Подкрепления с Эомером и самим Королем во главе выступили после полудня 2 марта, но той ночью была дана и проиграна Вторая Битва у Бродов, и началось вторжение в Рохан.[/b]<div class='quotetop'>Цитата</div>силы Сарумана были слишком велики. Он напал днем, спустившись по изенгардской дороге, и атаковал укрепления к западу от Бродов.[/b]Но ведь так и было:то никто не мешал просто оттеснить-изолировать защитников бродов и двинуть на Эдорас в обход войск Теодреда. [/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Дальнейшее обсуждение подрывной деятельности Гэндальфа считаю словоблудиемГримбольд вдруг обнаружил, что большинство факелов погасло, а ярость натиска ослабла... Они были рады, но удивлялись отсутствию врагов, не зная, что уже несколько часов назад на юг прошла большая армия...[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Да просто в детстве некоторые слова воспринимаются неправильно. Я, маленькая, думала, что Мойдодыр - это мой (то есть мне принадлежащий) неведомый Додыр. А муж мой в нежном возрасте полагал, что "экипаж машины боевой" - это некто четвертый в компании трех танкистов. Вот и космонавтики из этой же оперы.Чёто я тоже ничего не понял... [/b]
<div class='quotetop'>Цитата(lada * 14.4.2009, 7:25) [snapback]285598[/snapback]</div>Скорее - не четвертый, а седьмой:А муж мой в нежном возрасте полагал, что "экипаж машины боевой" - это некто четвертый в компании трех танкистов.
[/b]
Три танкиста + три веселых друга + экпипаж машины боевой = 7 чел.
<div class='quotetop'>Цитата(lada * 14.4.2009, 7:25) [snapback]285598[/snapback]</div>"И действительно, кто же был этот четвертый?" © ПелевинА муж мой в нежном возрасте полагал, что "экипаж машины боевой" - это некто четвертый в компании трех танкистов. [/b]
Кстати (раз пошла такая пьянка), в нежном возрасте я составил представление об ангелах (не видя их ни разу, поскольку в те времена их детсадовцам не демонстрировали) по звучанию этого слова. Выглядело это примерно как вентилятор, крашенный светло-коричневой молотковой эмалью.
Продолжая тему «от 2-х до 5-ти».
Дите забираю из садика, расспрашиваю, что и как.
- Ой, мама, нам сегодня воспитательница рассказывала про страааашный волкан. Он такой ужасный, огромный и огнем плюется!
- Какой еще «волкан»? Зверь, что ли? Может, дракон?
- Нет, огромный волкан!
- Может, волк? А почему он огнем плюется? Сказку, что ли, рассказывали?
- Да нет! (начинается злится) Волкан!!! Ну как же ты не понимаешь?!..
И тут у меня озарение.
- Вулкан?
- Ну да, волкан!
Пришлось срочно искать картинку «волкана» и показывать.
Хм.. странно. В обычном диалоге оба слова звучат одинаково, в обоих случаях гласные в первом слоге редуцируются и различия очень схожих по лабиальной артикуляции звуков [o] и [у] становятся нерелевантными, оставляя для лексической индентификации знака лишь контекст, а в данном контексте
"oй, мама, нам сегодня воспитательница рассказывала про страааашный [волкан]. Он такой ужасный, огромный и огнем плюется!" отчетливо по ряду дифференциальных признаков идентифицируется существующее в языке слово "вулкан" , а не придуманное ребенком "волкан". Так что гон.
Тем не менее, допускаю, что ребенок вполне мог "услышать" "волкан" как производное от знакомого "волк", вместо уже неизвестного нового для него знака "вулкан". Однако в этом случае текст шутки должен быть иным, и ребенок должен предложить дезориентирующий контекст, назвав [волкан], к примеру, "зверем": "ой, мама, нам сегодня воспитательница рассказывала про страааашного зверя [волкан]. Он такой ужасный, огромный и огнем плюется!" А в представленном тексте дезинформирующий контекст предлагает мама. Таким образом, гон. Перед нами неумело сфабрикованная фикция.
Я не настолько молод, чтобы знать все. Оскар Уайлд
Гуманитарии всех стран, соединяйтесь!
Ваши права
