Две дуэли против Халецкого

[Wasya]

Я в курсе дурацкой формулы Без привязки к ходу очень тяжело обсуждать. В начале игры безусловно будет больше. А к ходу 100 не вижу проблем для традиции иметь население 50 жителей. А сколько городов воля должна для этого иметь? У дуэли счастье брать особо неоткуда.

Контрольные цифры на ход ХХХ ничего не дают. Главное четко понимать что откуда берется.

На всякий случай начну от печки. Главная политика в Воле "Представительство" - -33% стоимости общественных институтов от количества городов. Что позволяет ставить больше городов чем в Традиции. И за счет этого получить больше суммарное количество жителей в городах. Ведь чтобы получить 6 городов по 10 жителей требует гораздо меньше яблок, чем 4 города по 15 жителей.

Естественно у такого подхода есть свои подводные камни. Считается, что в Воле ощущается дефицит смайликов. ИМХО это очередной миф.

Откуда берутся смайлики?
Традиция
1)Аристократия. Смайлик за каждые 10 жителей. Ну это весьма несущественная прибавка.
2)Монархия. Смайлик за каждые 2 жителя в столице, это серьезно. Но это вынуждает отжирать столицу. Что приводит к не эффективному расходованию яблок. Когда я вижу отожранные традиционные столицы, меня всегда душит жаба. В то время когда в Африке дети голодают...
Воля
1)Меритократия. +1 Счастье от каждого города в торговой сети, -5% Несчастье в неоккупированных городах. Ну тут комментировать нечего, главное быстро соединять города дорогами.
2) Это со знаком минус. Много городов - больше штрафов по смайликам за основание города.
3) Много городов - больше территория. Значит больше ценных ресурсов и лошадей.
4) Много городов - можно больше построить цирков, арен, пагод и мечетей.
5) Подсмотрено у Йоруса. Религия в Воле работает гораздо эффективнее. Берем смайлик за два города с вашей религией. И можно получать смайлики даже с городов соперника!!

[Diman000]

Пример БлэкСана можно продолжить. Конкретно в той игре моя волевая Голландия о пяти городах на 120-х ходах лидировала по еде! Против Традиции в 6-ти городах.
Вообще, однозначной связи нет такой воля больше молотков, а традиция больше еды. Зависит от сочетания факторов: территории, наличия морских караванов, польдеров

[Wasya]

Вообще, однозначной связи нет такой воля больше молотков, а традиция больше еды.

Традиция - еда; Воля - молотки. Это тоже очередной миф.

Воля от Традиции отличается способом получения превосходства по суммарному количеству жителей в городах. В Традиции отжирают небольшое количество городов. В Воле спамят города.

Да в Традиции есть бонусы по еде, но вся еда уходит на не эффективный отжор городов. В Воле есть бонусы по молоткам, но все они уходят на необходимость строительства основных зданий во всех городах.

[Wasya]

Против Традиции в 6-ти городах.

6 городов в традиции?! Это означает, что об общественных институтах можно забыть.

В ваших примерах не хватает важной информации: количество открытых общественных институтов. Ну информация по науке тоже не помешает.

[Diman000]

6 городов в традиции?! Это означает, что об общественных институтах можно забыть.

В ваших примерах не хватает важной информации: количество открытых общественных институтов. Ну информация по науке тоже не помешает.

Ничего это не означает, там пустыня, быстрый пантеон и пагоды.
Да и вообще, еще культурные ГГ есть, например. Не в том нашем случае, но в принципе. Или пантеоны на культуру с местности.
Кстати, насчет политики в скидку 33%, ты в курсе что там скидка только на штраф к новым городам, а не вообще Т.е. по факту это скидка не такая уж и большая.

А еще у чистой воли есть существенный минус, это медленный захват клеток (без открывашки Традиции).

[Атилла]

6 городов в традиции?! Это означает, что об общественных институтах можно забыть.

Серьезно?
По-моему это означает только то, надо посчитать самостоятельно и убедиться, что разница достаточно несущественная.

[Wasya]

колонка 1 номер политики
колонка 2 стоимость для 5 городов
колонка 3 стоимость для 6 городов
колонка 4 разность
8 575 620 45
10 896 960 64
12 1280 1370 90
20 3540 3790 250

Это для вас разность несущественная?! Что там за локация для 6-го города, что мы готовы платить заметно больше культуры за все общественные институты и идеологические доктрины до самого конца игры?!

[Diman000]

Если есть локация, то это все оправдает. В процентном соотношении скидка 6,5% на 20-ю политику. И этот город тоже будет вырабатывать какую-то культуру.

[Атилла]

колонка 1 номер политики
колонка 2 стоимость для 5 городов
колонка 3 стоимость для 6 городов
колонка 4 разность
8 575 620 45
10 896 960 64
12 1280 1370 90
20 3540 3790 250

Это для вас разность несущественная?! Что там за локация для 6-го города, что мы готовы платить заметно больше культуры за все общественные институты и идеологические доктрины до самого конца игры?!

Ну да, несущественная. Мы же сравниваем традицию с волей, у которой эта разница меньше на треть. И сколько эта треть составляет? С учетом того, сколько генерирует новый город.
И опять же я напоминаю, что мы говорим не о игре до космоса, а об остановке атаки арбалетами. На этом этапе все эти разеицы вообще не видны толком.

[сидри]

колонка 1 номер политики
колонка 2 стоимость для 5 городов
колонка 3 стоимость для 6 городов
колонка 4 разность
8 575 620 45
10 896 960 64
12 1280 1370 90
20 3540 3790 250

Это для вас разность несущественная?! Что там за локация для 6-го города, что мы готовы платить заметно больше культуры за все общественные институты и идеологические доктрины до самого конца игры?!

Разница 250 культуры при закрытии 20-й политики? То есть закрыты две ветки и ещё 8 политики в идеологии? Извини, но это уже атомная эра, а прирост культуры может достигать и 500 в ход. Разница ничтожна.

[Dynamic]

20 вообще фиг закроешь в обозримом времени, разве что Поляком.

[Атилла]

Контрольные цифры на ход ХХХ ничего не дают. Главное четко понимать что откуда берется.

Без указания номера хода в циве вообще бессмысленно что-либо обсуждать. Потому что каждый мыслит в меру своего понимания, и для кого-то раш это атака до хода 50, а для кого-то это атака арбалетами. Какой смысл просто обсуждать имбовость атаки артой, если кто-то выходит в нее на 110 ходу, а кто-то на 140-м? Ну и т.д.
Я хотел бы обсуждать не какое-то вообще противостояние традиции и воли на некой условной карте, а дуэль. На дуэльной карте. И совсем уж хорошо, если бы в качестве примера рассматривалась карта из видео Yoruus. Потому что это и есть конкретика.
Как генерятся дуэльные карты мы все хорошо знаем. Сколько там есть земли под города и сколько там бывает люксов мы тоже знаем. Конечно, могут быть отклонения по территории и по ресурсам, но они могут быть в любую сторону. Поэтому надо предположить, что карта сгенерилась достаточно ровно и сбалансирована по всему.

На всякий случай начну от печки. Главная политика в Воле "Представительство" - -33% стоимости общественных институтов от количества городов. Что позволяет ставить больше городов чем в Традиции. И за счет этого получить больше суммарное количество жителей в городах. Ведь чтобы получить 6 городов по 10 жителей требует гораздо меньше яблок, чем 4 города по 15 жителей.

Яблок меньше требуется, и что? Кроме яблок ведь существуют и другие ограничения, например территория или счастье. Еще раз предлагаю рассматривать ситуацию не вообще, а дуэльную карту стандартного размера.

Естественно у такого подхода есть свои подводные камни. Считается, что в Воле ощущается дефицит смайликов. ИМХО это очередной миф.

Откуда берутся смайлики?
Традиция
1)Аристократия. Смайлик за каждые 10 жителей. Ну это весьма несущественная прибавка.
2)Монархия. Смайлик за каждые 2 жителя в столице, это серьезно. Но это вынуждает отжирать столицу. Что приводит к не эффективному расходованию яблок. Когда я вижу отожранные традиционные столицы, меня всегда душит жаба. В то время когда в Африке дети голодают...
Воля
1)Меритократия. +1 Счастье от каждого города в торговой сети, -5% Несчастье в неоккупированных городах. Ну тут комментировать нечего, главное быстро соединять города дорогами.
2) Это со знаком минус. Много городов - больше штрафов по смайликам за основание города.

Ну вот берем 4 традиционных города по 15 чел.( это условно, на самом деле столица будет больше остальных) и 6 волевых городов по 10 чел. и считаем, сколько там будет несчастья от населения и счастья от политик воли и традиции. Я получил +8 в пользу традиции.

3) Много городов - больше территория. Значит больше ценных ресурсов и лошадей.

Что значит "больше ценных ресурсов"? Это про люксы речь? Мы говорим о карте, которая условно сбалансирована. Значит люксов на ней одинаковое количество по обе стороны. Ну ведь не бывает же ситуаций, когда традиция не задействует какой-то свой люкс, верно? Или ты такое видел?

4) Много городов - можно больше построить цирков, арен, пагод и мечетей.

Откуда столько веры к ходу 100? Я ведь спрашивал об отражении атаки арбалетами на сотом ходу.
И потом почему вся вера оказалась вдруг у воли? Почему не наоборот?

5) Подсмотрено у Йоруса. Религия в Воле работает гораздо эффективнее. Берем смайлик за два города с вашей религией. И можно получать смайлики даже с городов соперника!!

Да, в нашем варианте можно получить с соперника два дополнительных смайлика. А вот с деньгами начнутся серьезные проблемы. Что, в итоге, скажется на науке.

[Wasya]

Очень много сложных вопросов. Сразу и не ответишь, нужно время. Начну отвечать по частям.

Ну вот берем 4 традиционных города по 15 чел.( это условно, на самом деле столица будет больше остальных) и 6 волевых городов по 10 чел. и считаем, сколько там будет несчастья от населения и счастья от политик воли и традиции. Я получил +8 в пользу традиции.

Тонкостей округления смайликов не знаю, поэтому округлять не буду.
Традиция
1)Аристократия. Смайлик за каждые 10 жителей. 4*1,5=6
2)Монархия. Смайлик за каждые 2 жителя в столице. 15*0,5=7,5
Итого: 13,5
Воля
1а)Меритократия. +1 Счастье от каждого города в торговой сети, 1*5=5
1б) -5% Несчастье в неоккупированных городах. 6*0,5=3
2)Много городов - больше штрафов по смайликам за основание города. -3*2=-6
4а) Много городов - можно больше построить арен. 2*2=4
4б) Много городов - можно больше построить цирков. =??
Итого: 6

Мда... Но ведь у Йоруса со смайликами не было проблем?!

[Diman000]

У Йоруса была религия. У тебя не все правильно посчитано.
Смайлики Аристократии не дробятся.
Но в Воле обычно меньше счастье все равно.

[Атилла]

Тонкостей округления смайликов не знаю, поэтому округлять не буду.
Традиция
1)Аристократия. Смайлик за каждые 10 жителей. 4*1,5=6
2)Монархия. Смайлик за каждые 2 жителя в столице. 15*0,5=7,5
Итого: 13,5

Не корректно считать, что столица имеет население 15, как и остальные города. Понятно же, что она будет больше. При таком раскладе она должна быть за 20, но я посчитал ровно 16. Тогда будет 8 смайлов. Итого с политик 14 смайлов.

Воля
1а)Меритократия. +1 Счастье от каждого города в торговой сети, 1*5=5
1б) -5% Несчастье в неоккупированных городах. 6*0,5=3
2)Много городов - больше штрафов по смайликам за основание города. -3*2=-6
4а) Много городов - можно больше построить арен. 2*2=4
4б) Много городов - можно больше построить цирков. =??
Итого: 6

Цирки мы считать не будем, потому что сколько же там животных на карте? Зоопарки тоже не считаем, потому что к этому ходу их не построить. Итого +8 в пользу традиции. А реально больше, потому что столица будет 20+.

Мда... Но ведь у Йоруса со смайликами не было проблем?!

У Yoruus во-первых, было 5 своих собственных люксов. Что ну совсем не часто встречается. Три люкса на карту встречаются гораздо чаще. Во-вторых, у его ГГшек было 2 дополнительных люкса, которыми он пользовался практически всю игру. Итого уже 7 люксов. Плюс религия на счастье. И все равно к 100-му ходу население у него было 39 жителей, а остаток счастья даже не позволял дорасти до 50-ти жителей. Так что никаких условных 6-ти городов с населением 10 в каждом там не получилось бы.

[Wasya]

Со смайликами мне вроде все ясно. Осталось выяснить можно ли на Традиции получить 50 жителей к 100-му ходу и что для этого необходимо делать. Надо поэкспериментировать.

[Wasya]

А реально больше, потому что столица будет 20+.

К 100-му ходу?! Не верю!

[Dynamic]

К 100-му ходу?! Не верю!

Морская легко, сухопутная зависит от терры.

[pioner]

при норм терре легко

[Атилла]

К 100-му ходу?! Не верю!

Ну вот Dynamic уже успел ответить. Шансы НЕ отожрать среднюю столицу до 20-ти значительно меньше, чем отожрать ее пусть даже и сухопутными караванами. Это должно сразу по нескольким параметрам не повезти, чтобы столица была не 20, а, скажем, 18.