Патч для Civ 5. Версия 1.0.3.276 (27 октября 2014).

[Smertin]

Как раз наоборот, целый бестолковый цивик теперь нужен.

Ох ёшкин дрын, что-то в мыслях у меня не было, что будет так убого расположено ... я думал олигархия, а потом на выбор ... монархию ту же можно взять например ... гадёнышы

[Diman000]

Самое прикольное, если есть действующие сейвы, в которых принят только легализм, то он получится принятым с пропуском олигархии.

[Альмега]

В сетевой игре разница будет менее заметна. На быстрой скорости теперь все равно монумент строить для Традиции.
Но мне не нравится, что теперь на корню зарубили совмещение

А стоит ли овчинка(монумент) выделки при цели закрыть традицию?
Приведу небольшое сравнение по ходам.
Раньше: Традиция(15 - как повезет)-легализм(20/4 = 5 ходов)-еда(40/6=7 ходов). Т.е. дальше скорость закрытия цивиков не меняется - мы имеем 6 культуры со столицы + 2 с каждого города.
Сейчас: Традиция(15 - как повезет)-бесполезный цивик(20/4 = 5 ходов)-легализм(40/4=10 ходов). Дальше скорость закрытия такая же 6+2 с города.
Итого разница в 3 хода. Стоит ли она того чтобы строить монумент вместо раба или святилища? Или как считать?

Ох ёшкин дрын, что-то в мыслях у меня не было, что будет так убого расположено ... я думал олигархия, а потом на выбор ... монархию ту же можно взять например ... гадёнышы

Да уж. Традиция не очень порадовала. Зато набожность - стала волшебной. Теперь на одну политику меньше, для столь полезной реформации.

Но, вообще говоря, я бы не сказал что все очень плохо. С этими изменениями открывается на мой взгляд больше возможностей для комбинирования политик. Кроме традиции, ясен пень - ее либо брать полностью, либо только открывать. Уж очень на мой взгляд отягощает "бывший последний институт традиции" традицию. С другой стороны, изменение открывает вариативность раннего развития. Из-за замедления развития в традиции - она перестает быть "такой" имбовой, а становится "просто" имбовой. Т.к. требуется чуть больше времени чтобы традиционное развитие набрало обороты. Раньше, в подавляющем большинстве случаев, все шли в традицию, а тут еще можно поразмышлять, немного.

[Smertin]

Я не понял как ты считал традицию ... легализм реально выручал, когда приходилось играть контактные игры, строя скажем трёх разведов на старте ... монархия выручала, когда не удавалось украсть рабов, а городами подпирать оппонента нужно ... элита хоть как-то спасала, когда жопа с едой или с её обработкой ...
Что теперь? А теперь пропустив раш в сингле или атаку с флангов в ФФА, можно взять богиню защиты и отбиться малыми силами... олигархия то уже в кармашке ... блин ... а я так люблю баталии античности

[Альмега]

Я не понял как ты считал традицию ... легализм реально выручал, когда приходилось играть контактные игры, строя скажем трёх разведов на старте ... монархия выручала, когда не удавалось украсть рабов, а городами подпирать оппонента нужно ... элита хоть как-то спасала, когда жопа с едой или с её обработкой ...
Что теперь? А теперь пропустив раш в сингле или атаку с флангов в ФФА, можно взять богиню защиты и отбиться малыми силами... олигархия то уже в кармашке ... блин ... а я так люблю баталии античности

Ну, никто же не говорил, что будет легко?)
Тем более я отвечал ув. тов. Diman000 исключительно по числам, по вопросу постройки монумента после разведа. По мне, так это нецелесообразно. Лучше по прежнему в стандартном варианте старта через традицию строить 2-х разведов + что-то(но не монумент ибо выгода от него минимальна) Что закрывается она(вся традиция) в те же сроки примерно, только на 3 хода позже. Понятное дело, что если на старте осознается потребность в других социальных институтах, то лучше строить монументы.

Разумеется, что выбор между едой и счастьем в традиции ситуативен. Но то что дерево политик изменили именно так, и никак иначе - честное слово, я к этому не имею ни малейшего отношения. Я бы тоже весьма порадовался если бы можно было бы после бонуса к обороне выбирать из трех институтов, а не тыкать легализм, но увы - имеем то, что имеем. И сиам был в таком случае был бы цивилизацией мечты - шутка ли, закрыть традицию легализмом сразу после изучения Ватов.

[Diman000]

А стоит ли овчинка(монумент) выделки при цели закрыть традицию?
Приведу небольшое сравнение по ходам.
Раньше: Традиция(15 - как повезет)-легализм(20/4 = 5 ходов)-еда(40/6=7 ходов). Т.е. дальше скорость закрытия цивиков не меняется - мы имеем 6 культуры со столицы + 2 с каждого города.
Сейчас: Традиция(15 - как повезет)-бесполезный цивик(20/4 = 5 ходов)-легализм(40/4=10 ходов). Дальше скорость закрытия такая же 6+2 с города.
Итого разница в 3 хода. Стоит ли она того чтобы строить монумент вместо раба или святилища? Или как считать?

Разница в 3 хода это если сравнивать со старой веткой. Тогда надо еще добавить разницу в яблоках.
Но сравнивать надо разницу "Традиция с монументом" vs "Традиция без монумента", старый против нового варианта.

Да уж. Традиция не очень порадовала. Зато набожность - стала волшебной. Теперь на одну политику меньше, для столь полезной реформации.

Только полезный цивик в набожности вывели в отдельную ветку. Лучше бы туда второй пантеон отправили, который вообще не факт что будет хоть что-то приносить.

[Альмега]

Разница в 3 хода это если сравнивать со старой веткой. Тогда надо еще добавить разницу в яблоках.
Но сравнивать надо разницу "Традиция с монументом" vs "Традиция без монумента", старый против нового варианта.


Только полезный цивик в набожности вывели в отдельную ветку. Лучше бы туда второй пантеон отправили, который вообще не факт что будет хоть что-то приносить.

Проведем эксперимент:
Допущения: монумент мы построили ход в ход с открытием традиции, по неким метафизическим причинам мы умудрились второй город впихнуть на открытие 2-й политики и третий-четвертый на открытие 3-й политики, чудеса не строим принципиально до закрытия традиций, с культурными гг не дружим, культурные руины не встречаем, амфитеатры не учим, условный средний прирост еды после принятия еды +20 в ход(чтобы было на что умножать +10% к еде), отсчет веду с начала открытия традиции:
Тогда имеем следующий расклад:
А. Старый вариант
А.1. Без монумента.
1.принятие традиции(15)
2.легализм(20/4=5 ходов)
3.еда(40/6=7 ходов+2 культуры) в этот ход сажаем второй город
4.рожицы((75-2)/8=10 ходов+ 7 культуры)+еще два посела радостно плюхаются на новые места
5.чудеса((145-7)/12=12 ходов + 6 культуры)
6. Самый полезный цивик традиции((220-6)/12=18 ходов+2 культуры).
Подитог с открытия до закрытия традиции: 52 хода, еда появляется на 12-м ходу от открытия традиции. 40 ходов у нас есть +2 еды и +10% буста к еде. 40 ходов у нас + 4 политические еды в ход, что приблизительно равно +3 политических жителя.

А.2. С монументом.
1.принятие традиции(15)
2.легализм(20/6=4 хода + 4 культуры)
3.еда((40-4)/6=6 ходов)+город
4.рожицы(75/8=10 ходов + 5 культуры)+2 города
5.чудеса((145-5)/12=12 ходов + 4 культуры)
6.закрытие((220-4)/12=18 ходов)
Подитог с открытия до закрытия традиции: 50 ходов, еда появляется на 10-м ходу от открытия традиции. 40 ходов у нас есть +2 еды и +10% буста к еде. 40 ходов у нас + 4 политические еды в ход, что приблизительно равно +3 политических жителя. По отношению к сценарию А.1. выигрыш 2 хода, за которые мы рубим (+2+20*(0,10 + 0,15))*2хода= +14 "лишней" еды и +24 к культуре. Однако, проигрыш 26 молотков, которые могли быть ранним святилищем(урвать выгодный пантеон), полутора разведами, одним воином, одним луком или половинкой рабочего. Конечно, мы экономим 67 молотков за амфитеатр, что сомнительно на фоне потерянных преференций.

Б. Новый вариант цивиков
Б.1. Без монумента.
1.принятие традиции(15)
2.клевый цивик(20/4=5 ходов)
3.легализм(40/4=10 ходов)+город
4.еда(75/8=10 ходов + 5 культуры)+2 города
5.рожи((145-5)/12=12 ходов + 4 культуры)
6.чудеса((220-4)/12=18 ходов)
Подитог с открытия до закрытия традиции: 55 ходов, еда появляется на 25-м ходу от открытия традиции. 30 ходов у нас есть +2 еды и +10% буста к еде. 30 ходов у нас + 4 политические еды в ход, что приблизительно равно +2 политических жителя. По сравнению со сценариями А.1. и А.2. сценарий Б.1. проигрывает безусловно. Посмотрим на сценарий Б.2.

Б.2. С монументом.
1.принятие традиции(15)
2.клевый цивик(20/6=4 хода + 4 культуры)
3.легализм((40-4)/6=6 ходов)+город
4.еда(75/8=10 ходов + 5 культуры)+2 города
5.рожи((145-5)/12=12 ходов + 4 культуры)
6.чудеса((220-4)/12=18 ходов)
Подитог с открытия до закрытия традиции: 50 ходов, еда появляется на 20-м ходу от открытия традиции. 30 ходов у нас есть +2 еды и +10% буста к еде. 30 ходов у нас + 4 политические еды в ход, что приблизительно равно +2 политических жителя. Однако, в сравнении со сценарием Б.1. наступает существенная разница: 5 лишних "прожорливых" ходов(когда еще и города растут быстрее, но да фиг с ними) это равно +60 культуры, (+2+20(0,10+0,15))*5=+35 лишней еды. Это треть жителя при населении города 14 или половинка жителя при населении 10. И, разумеется - 67 сэкономленных молотков на амфитеатр. Выгоднее ли это раннего, нужного нам, пантеона? Или лишнего лука или того же рабочего? Мне кажется не особо. Конечно, оба сценария Б проигрывают сценариям А.

Итог: я упорствую в своих заблуждениях - покажите мне как правильно считать. Я понимаю, что расчет очень сферический и в вакууме, но все же.

[Diman000]

Монумент ход в ход с открытием Традиции это очень поздно. Если строить двух скаутов, а потом монумент, то на быстрой скорости это 60 молотков. Обычно на старте 5-6 молотков, редко 4, если совсем со спотом не повезло. А на пятый ход второй житель даст молотки, ну потратим ход-два на установку столицы. В общем, это ходов 10, ну уж никак нельзя брать 15 за среднюю оценку. При этом, в ход постройки монумента 2 культуры уже дадут.
А если строить его прямо со старта, то монумент в среднем будет на 6-м.

[Альмега]

Монумент ...

Да, ты прав - увлекся сферичностью расчета, забыв о практичности. Это действительно получается более раннее закрытие традиции - больший выход культуры на тот же ход, и больше еды, что приводит нас к +1 политичный житель преимущества перед безмонументной традицией, в таких сферичных условиях. Да и обстановку насчет нужного пантеона я нагнетал - не каждый старт с 5 оленей + 2 трюфеля. Брить голову и посыпать пеплом в знак покаяния надо или будем считать это варварством и ограничимся щелбаном?)

З.Ы. Однако, если поднять культуры с руин и подружить культурный ГГ - то бонусы от монумента все равно становятся менее осязаемы.

[pioner]

или будем считать это варварством и ограничимся щелбаном?)