Чит Civ5? как соперник взял за ход 300 золота?

[qqqgod]

ситуация такая на 107 ходу была у человека 107 голды на 108 ходу стала 338
вот как он так смог не понимаю все гг красные у него армия у меня больше

[qqqgod]

сейвы

[Smertin]

Я посмотрел стрим игры, ничего не вижу.
Доиграйте, после разберём.

[SuperFly]

Я посмотрел стрим игры, ничего не вижу.
Доиграйте, после разберём.

Cмысла доигрывать нет. Я объясню почему. Объяснение будет долгим, так что устраивайтесь поудобнее, уважаемые нашфанатики.

Итак... Для затравочки сразу выкладываю стримы игры о которой дискурс (да, да, я всё писал с нулевого по 146 ход, толя - так что смотри и плачь.... смотри и плачь...).
часть 1: http://www.twitch.tv/civ5mpgames/b/526123054
часть 2: http://www.twitch.tv/civ5mpgames/b/526420862
Началось все с того, что уважаемый Анатолий (как он мне представился), когда почти уже рабил меня (собственно, поражение было уже не минуемо - я засел в столе и приграничных своих городах метколуками и отбивался уже от его наступающих аркебуз. Наука в этой игре у меня с нулем в казне и постоянным минусом в золоте просела настолько что он вырвался вперед аж на 2 эпохи (или на 3 эпохи?) не важно, вобщем, дни Инков были сочтены тут уже...qqqgod внезапно ливнул с игры с утверждением что я с читом играю и у меня +300 золота в ход - у него есть скрины и сейвы и если я не сдаюсь то он идет плакаться админу. Ну ок, сказал я - мне волноваться нечего, я знаю что ничего подобного не было и сидел я постоянно с нулем в казне и минусом (-16-20 где-то постоянно). Кстати, в стриме это в конце второй части где-то, смотрите с 25-ой где-то минуты, я так понял у него к этой части претензии ко мне). Вот эта тема куда он божился выложить все его неопровержимые доказательства, так что любуйтесь на его двустрочный пост в котором нет ни конкретики, ни скринов - вобще ничего, а какие-то нюни размазаны на голом белом фоне... Я высказал ему одно предположение свое как так могло оказаться (что игра показала ему в дипломатии что у меня 300 золота в ход). Оно заключается в том что он использовал какой-нить анализатор-модификатор-сейва-файлов цивы или что-то вроде того, что-то там себе нарастил или подглядел там за мной просто, а игра это криво восприняла и в дипломатии у него стала криво показывать мое золото. В том что я не вру легко убедиться по стриму, его же доказательств я не видел, даже тот мифический скриншот что он грозился выложить и сейв что божился передать админу злобному. Но он не стал на это обращать внимание. Итак мы плавно перетекаем ко второй проблеме нашей игры (верней до этого мы обсуждали вторую, а сейчас я обрисую первую проблему).

А проблема вторая в том... что у меня есть некоторые соображение по поводу ЧИТЕРСТВА qqqgod на раннем этапе игры. Поясняю свою мысль. Играли оба в волю он сразу нацелился на библу и не скрывал этого (написал что если построит ее дескать всё - я могу сдаваться (что меня несказанно позабавило... такие утверждения - это классика, любой мало-мальски опытный нашфанатик меня поймет). Ну да ладно, он вобщем всеми силами строит библу, а я такой думаю подойти к его стольне пранщиками двумя-тремя и его развитие стопорнуть придержать его и т.д.. О раннем раше или захвате речи не шло (не зна, как-то не получается у меня это, мои игры это подтверждают). Мой план состоял просто в его сдерживании и пакостях возле стольни, я заранее решил отдать ему библу. Вобщем строит он библу и отбивается чем есть против моих пранов и дуба у границ своей стольни. Строится библа на 25м вроде ходу и тут вот начинается какой-то пинцет резкий. дело в том что чуть позже (хода этак через 2, если не ошибаюсь, я спалил что вары угнали у него раба). Ладно..... Дуба я егойного снял своими пранами, ладно... но тут ходу к 35му-36му выходит такая нехилая армия на меня из 3х пикт, 2 лука еще там в поддержке, что я расстерялся аж )). Объясните мне как так, чувак на библу все силы кинул, раба похерил (у ГГ как я понял не угонял рабов, это был либо с воли либо отстроенный с начала игры), как так при всем этом могла выйти нехилая такая армада через 10 ходов после отстройки библы. Я не психую, я долго пытался проанализировать, честно, но так и не смог даже с натяжкой прикинуть чтоб такое вышло... Мой оппонент на мои намеке вначале возразил что типо срубил там все леса у себя или типо того (с угнанным рабом, даже если предположить что у него их было 2 и это проделал "оставшийся" раб - как то всё сюрреалистично выглядит, как мне кажется). Я конечно не хотел вот так вот выкладывать все свои эти "предположения" на голом месте, а сначала думал с кем-нить (другом) прогнать автосейвы этой партии и поглядеть может я ошибаюсь - не в моих правилах просто так кого-быто нибыло в таких серьезных вещах обвинять бездоказательно. Но судие сами... Самое интересное, что игра наша с самого начала сопровождалась "рассинхронами-автодозагрузками" или как их назвать... особенно вначале. раза 3-4 было до 38 хода - глядите в стриме. А это, НА СКОЛЬКО МНЕ ИЗВЕСТНО, уже говорит о том что кто-то скорее всего не чист на руку. Я писал видео, мою игру вы видите, так что выводы делайте сами, так сказать! Да и заранее хочу пресечь попытки потроллить, претензий к игре после ~50х ходов у меня нету пока, я понимаю что дальше уже легко бралась дань с ГГ всё покупалось молотки были и т.д. и т.п. - претензии только к началу игры у меня тут. Хотя... какое-то странное ощущение было у меня и к концу игры, признаться, особенно когда игра подвисала (вероятно сворачивалась для каких-то манипуляций ну и тут уже отсыл к тому о чем вначале писалось - почему так могло произойти я уже высказал предположение). Автосейвы так же выкладываю все и текст нашей стим-переписки с "Анатолием" тоже для смеха положу... Вот собственно в чем суть "первой проблемы" нашей игры.

Собственно, вот я еще что понял только что. Я тут давно относительно, меня многие наверное знают\играли.... я никогда звезд с неба не хватал - играю в удовольствие и на лавры не претендую. Ну а Анатолий, как только пришел, сразу пытается взять "быка за рога", так сказать:

да не против обещали записать в 1 лигу
так что если не актуальна то можна и не вписывать тут
а скажите пожалуста тут игры идут так фановские )? или есть призы

нет, я не осуждаю - "каждому - своё", так сказать. Просто выбесило что человек МЕНЯ В ЧИТЕРСТВЕ ОБВИНИЛ еще, при том что на победу у меня шансов в партии даже не было уже, я так чисто по фану хотел глянуть на каком ходу аркебузы возьмут мою стольню, защищаемую метколуками.

Вобщем свою т.з. я надеюсь довел ваших стратегических умов, уважаемые цивфанатики и, как говориться, "А теперь посмотрим что за ***но у него на руках!" (с)

да, автосейвы и лог чата тут, в моем дропбоксе (в аттачменты не влезло):
autosaves
steamchat_log

[qqqgod]

отвечу легко у меня был 1 рабочик построеный за счет воли и да его увел у меня нижний лагерь варваров
у меня были 2 лагеря варваров один сверху другой снизу нижний и увели сверху как ты помниш был гг кызыл у него варвары забрали рабочего я потом забрал у них и своего отбил
насчет армии я после библиотеки достроил еще 2 или 3
я потом начал строить коледж
я тебе скажу почиму у меня была армия
я в начале самой игры взял пантеон на лечения армии и просто отводил кто был поколечин и вылечивал возле города по 50 очков поэтому я скрепя душой отбивался лечился тем что была построена до выучения библиотеки
я еще так скажу играя с игроком IZEUS он тоже меня спрашивал как так у меня армия была большая я ему ответил я в начале выживал засчет пантеона лечить и проста вылечивал армию не тратя на создания новых и потом тупа грейдил их накапливая денег с дани гг и караванов
P.S> и еще по теме да я лес рубил на производство играл я за кельтов
и был у меня пантеон на лечения поэтому я армию и скопил
а человек реальна читерить стал когда у него была100 голды а стала потом 300

[сидри]

Никаких +300 голды не было. Был рассинхрон, непонятно по чьей вине.

А вот пантеон на отхил у меня в дуэли со Смертиным почему-то не работает, странно да?

[Smertin]

а человек реальна читерить стал когда у него была100 голды а стала потом 300

Вы видео игры смотрел? Какая минута?

но тут ходу к 35му-36му выходит такая нехилая армия на меня из 3х пикт, 2 лука еще там в поддержке, что я расстерялся аж

Мы говорим о трёх пиктах - 168 молотков и двух лучниках 80 производства. Какая минута видео? Я нашёл на 40_ой. Загрузи сэйв и посмотри кол-во производство в демо на 27, 30, 33 и 37 ходах.

[сидри]

Библа строилась при 3 жителях и 7 производства с 14 по 24 ход. Если рабочие рубили лес, то о росте производства за счёт шахт говорить не приходится... Теоретически возможно, но для города нужен монумент (чтобы принять политику на раба), армия, чтобы отбиваться от варов (если рядом были два лагеря, то хотя бы второго дуба). И вызывают сомнения в участии второго раба в рубке леса, так как у ГГ они появляются только ходу на 18-20, а ещё требуется время для его подвода к стольне.

Имеем что? 7х10=70 молотков с города. Рубка леса (одним рабом максимум 2 леса успеешь вырубить за 10 ходов, +24 молотка). Плюс перелив с прошлой постройки (максимум =6 молотков). Набирается 100 всего, надо 123... Кстати, армия на 13 ходу, судя по демографии, была 2 воина и скаут.

[Гость]

и вы поосторожней с яростью взаимных обвинений, эта игра сама может подкинуть косяков без вашего участия

[Smertin]

Загрузи сэйв и посмотри кол-во производство в демо на 27, 30, 33 и 37 ходах.

Снял вопрос.

[сидри]

Повнимательнее посмотрел 41 ход в демографии (43 минута). В наличии 3 пикта и 3 лучника. Производство 9. Напоминаю, что отстроена ВБ. Благополучно просран как минимум 1 воин. Беспалева так...

Демография 37 ход (36:53) - производство Кельтов 7. Вылез второй пикт.
Демография 38 ход (38:28) - производство по-прежнему 7.
Демографии 39 хода нету, но нарисовались третий пикт и лучник.
Демография 40 ход (42 минута) - производство ? . Видно 2 лучника и 3 пикта.
Демография 41 ход (43:43) - производство 9(!!!). Видно 3 лучника и 3 пикта.

ВПН всё время был 6 монет в ход, максимум возможна дань с 1 ГГ, которого мы не видим, но это не больше 120 монет на этом хода. Всё. Разумных объяснений не вижу.

[Smertin]

ОФИЦИАЛЬНО
По просьбе участников чемпионата SuperFly и qqqgod, а именно по взаимным обвинениям в использовании чит-программ - была создана комиссия, в составе: Dynamic, Сидри, DmitryKlim, Smertin.
Были проанализированы сэйвы и видео стрим игры.
В игре SuperFly - не было замечено использование чит-программ или других способов обмана, так же не наблюдается выход из экономической ямы.
В игре qqqgod на 1_ом, 12_ом, 29_ом и 38_ом ходах - отчётливо виден перелив 100 молотков, с помощью сторонней программы.

Данные отправлены в Steam Guard, до вынесения решения - просьба участника турнира qqqgod - прокомментировать ситуацию.

[qqqgod]

Никаких +300 голды не было. Был рассинхрон, непонятно по чьей вине.

А вот пантеон на отхил у меня в дуэли со Смертиным почему-то не работает, странно да?

пантеон работает возле города когда рядом стоиш тода лечит по 50 очков

[qqqgod]

я не знаю что мне ответить но признавать что я играл нечестна не буду
играл я по обычной схеме как и всегда строю разведчика дубалома строю монумент
после принятия воли беру рабочего потом иду в библиотеку после иду в развитие армии и докупаю еще пару дубаломов
за счет пантеона я убиваю всех варваров или обороняюсь от противника возле города
у меня все идет как и планировалась если не успиваю библиотеку строить то ставлю после прокачинай воли ученова если строю библиотеку то инженера беру
я ** откуда у меня в начале молотки в вашем вопросе но строится у меня все как увсех
если считаете меня читером принимайте санкции бан удаления что пологается в таких случаях

[Smertin]

я не знаю что мне ответить но признавать что я играл нечестна не буду

Тебе ж ходы даже назвали, когда юзалось +100 молотков, чего тут не признать?

[qqqgod]

и какие меры ? если я читер и как с теми игроками что уже играл ?
про гуард стима я понял и ответ явна будет гдета через дня два это не важна впринципе про игру я так понимаю меня снимают как я мог зделать себе молотки если нет не каких прог у меня
темболие если я не хост ведь помоему читерить может толька хост а как я влиял на его в обход системы и на этих ходах небыла расинхронизаций был толька в конце

[Smertin]

и какие меры ? если я читер и как с теми игроками что уже играл ?

По поводу Стима ты прав, ответ будет не скоро.
По мне, так доводы на лицо.
Покайся, с этого чемпионата тебя исключат, предупредят других игроков о прецеденте, но если ты исправишься и пообещаешь не нарушать больше правила - путь в следующий турнир будет тебе открыт.
Если правда выяснится на уровне СтимGuard - это, скорей всего, сулит блокировкой аккаунта, со всеми играми

[qqqgod]

стим не заблокирует уже консультировался каюсь читер я но читерил в той игре не толька я 1 с кем играл он тоже читер )))
у меня чит не расинхронизирует игру

[B_M_74]

епта...
Ну интерсно чтоли, так выиграть?
Блин люди сложность себе повышают, через всякие моды задачи ставят, лишь бы интересно было, а тут...

[SuperFly]

каюсь читер я

ай-я-яй... Я тебя сразу прямо раскусил, все понял почти. Но вот 1 вещь осталась для меня до сих пор не понятной. Нафига, вот нафига ты всю эту бучу затеял, зная что ТЫ читер. Сидел бы тише воды, ниже травы, дожал бы меня ходов за 20-30 своими аркебузами моих метколуков в защите стольни, а потом вдруг я бы не смог найти доказательства сам и тогда бы даже я предъяв не кинул никаких, тихо бы мирно дальше там ты читерил себе... Но нет же, зачем-то полез на пупблику разбираться, зная реальный расклад. Может ты рассчитывал что как-то подставишь меня своим читерским сейвом или нарисованным\глюченным скрином?

у меня чит не расинхронизирует игру

Это точно? Во скольких играх тестеровал? На сколько я понял это твое автопризнание что в прошлой\прошлых игре чемпа ты тоже читернул слегка, да? Ну значит не зря там парень тоже не понял откуда у тебя войско внезапно после библы сразу образовалось, вот только, к несчастью, видимо, поддался на твои отмазки про рубку леса.

стим не заблокирует уже консультировался

Да, тут ты прав, бояться тебе не чего. Как не прискорбно, но разработчики игры в этом плане подкачали не защитив никак игру и не выпустив античита для мультиплеера хотябы, тем самым отдав суд над читерством полностью в руки сообщества. Ну да ничего, на сколько я могу судить ты уже попадал в ситуацию с баном стим-аккаунта ранее (по всей видимости не на читерстве в циве даже, а в какой-то другой игре). Так что, вероятно хотя бы малую долю своей читерской вины ранее уже оплатил "рублем", так сказать.

но читерил в той игре не толька я 1 с кем играл он тоже читер )))

Ага. Я тебе еще тогда твердил и опять повторюсь в который раз - ЖГИ! Доказательства хоть какие-то, назови ход - я найду где это на стриме который в реальном времени записан. Вобще все в общем доступе, сам мотай любую секунду игры и указывай где я считерил, на твой взгляд.