Не, после загрузки архива щелкни на нем и справа выбери "публичная ссылка" ВКЛ (как на скрине ниже).Сообщение от oposum
http://gyazo.com/92b7a7f61d3ea70da6123b2e38647cdb
Ссылку копируешь сюда.
Cудя по обсуждению, большинство (возможно подавляющее),
решило добиваться максимизации населения и количества городов
(как основных компонентов счета игры) за счет собственного расселения.
Но есть и другой путь - поручить выращивание городов компьютерным игрокам, а потом просто взять их города себе.
Я вот решил пойти по этому пути.
Аргументы за (с моей точки зрения):
- условия отсечек таковы (обе на постройку нац.чудес), что их соблюдения легче всего добиться малым количеством городов;
- на старте (на этой карте) счастье является дефицитным ресурсом,
а значит наибольшая отдача от единицы населения будет именно в столице,
где институты традиции уменьшают количество счастья на одного жителя,
а НК повышает научную отдачу от каждой единицы населения,
поэтому предпочтительнее население растить в столице, чем рассеивать
по нескольким городам.
- Два города на побережье на старте смотрятся оптимально, т.к. дают друг другу серьезную прибавку к росту через морские караваны с пищей, не сильно нагружают потребление начального счастья, не сильно увеличивают стоимость технологий и не сильно тормозят принятие политик, а политик потребуется много до конца игры, чтобы взять все, дающие счастье, так что чем быстрее их принимать, тем больше получится. В тоже самое время 2-й город берет часть бремени строительства чудес на себя.
- поскольку играть не меньше 300 ходов, то можно до 2-й отсечки (у меня она чуть позже 200-го хода) малым количеством городов подготовиться к массовому захвату чужих городов за счет принятия необходимых институтов, дающих много счастья. И оставшуюся треть игры проводить массовые захваты чужих городов, накачанных к этому времени торговыми/научными/счастливыми постройками и населением.
- Идеальный вариант - захват всех городов компьютера (последний город на 300-м ходу), а на незанятом пространстве "плантации городов" из собственных поселенцев (благо к концу игры денег на их массовую закупку - предостаточно).
Интересно было бы послушать мнения других игроков:
почему (именно для этой игры) они предпочли расселение собственными силами, как основной метод зарабатывания очков.
Ты очень здраво рассуждаешь, земляк
Но, к сожалению, на данный момент игра в Традицию и 4 города является оптимальной до 1 й отсечки даже для этого турнира.
Действительно, строительство нац.чудес 2мя городами проще и столицу легче вырастить более жирной, НО пока ты не начнешь активные захваты марионеток (а это все-таки уже после 1й отсечки, скорее всего даже ближе ко 2й отсечке):
1. 4 города суммарно по населению вырастут больше (в основном из-за того, что на каждого следующего жителя требуется больше яблок)
2. 4 города дадут больше науки (даже с учетом 5% штрафа) - можно ученых больше посадить и великих людей будет больше
3. САМОЕ важное - 4 города дадут больше ПРОИЗВОДСТВА, что позволит и юниты/чудеса/караваны строить быстрее
4. Каравана между 2мя городами только 2 проведешь. Между 4мя аж до 12ти. А торговать с другими обычно не так выгодно, как вкачивать еду и молотки в свои города.
5. В захваченных марионетках ты не можешь выбирать, что строить. А строят они только здания, да и то обычно самые дрянные
6. Армию (для "массового захвата чужих городов") можно строить или покупать только в своих городах, что 2мя городами явно потяжелее сделать.
Это основные причины. Ну и в захваченных городах, если захочешь что-то строить нормальное, то придется тратиться на суд.
То есть в идеале конечно нужно захватывать городов врагов по-максимуму, да, но и своим городам хоть немного дать отожраться
p.s. в этом турнире свое расселение до 2й отсечки (ЦРУ) под большим сомнением конечно, поэтому лучше до 2й отсечки только брать марионеток, чтобы не оттягивать ЦРУ и 2ю (3ю) волну расселения
Попробую возразитьТы очень здраво рассуждаешь, земляк
Но, к сожалению, на данный момент игра в Традицию и 4 города является оптимальной до 1 й отсечки даже для этого турнира.
(ведь игра на первой отсечке не заканчивается)
Если брать отрезок до 1-й отсечки, то - да, но при этом используются все резервы по счастью и мы быстро подходим к потолку, когда все города (включая столицу, а это самое неприятное) надо останавливать в росте.
С чудесами 2 города прекрасно справятся (особенно, если их рост не будут ограничивать из-за других городов, юниты понадобятся лишь ко второй отсечке, а к этому времени их можно просто купить, караваны - это хорошо, но их количество сильно ограничено.
Вот только бы игра позволяла строить столько караванов!
В случае с Португалией торговать с другими более чем выгодно.
А кто сказал, что захваченные города надо оставлять марионетками?5. В захваченных марионетках ты не можешь выбирать, что строить. А строят они только здания, да и то обычно самые дрянные
Есть такой замечательный институт "Полицейское государство" - решает в этой игре массу проблем
Вот его можно вполне получить до начала боевых действий на 2-й отсечке, если не тормозить скорость принятия политик большим количеством городов.
см. предыдущий пункт.
Только так. Ни одной марионетки. "Полицейское государство" делает чужие города по счастью дешевле своих.
Чем больше обсуждений - тем лучшеПопробую возразить
Сообщение от makinch
1. 4 города суммарно по населению вырастут больше (в основном из-за того, что на каждого следующего жителя требуется больше яблок)
Если брать отрезок до 1-й отсечки, то - да, но при этом используются все резервы по счастью и мы быстро подходим к потолку, когда все города (включая столицу, а это самое неприятное) надо останавливать в росте.
---
Счастья довольно много на карте - не забывай еще, что мы у ГГ можем строить наше прекрасное улучшение
Но опять же, чем больше городов ко 2й отсечке - тем дороже и труднее построить ЦРУ (во всех НЕ марионетках необходимы полицейские участки)
Сообщение от makinch
3. САМОЕ важное - 4 города дадут больше ПРОИЗВОДСТВА, что позволит и юниты/чудеса/караваны строить быстрее
С чудесами 2 города прекрасно справятся (особенно, если их рост не будут ограничивать из-за других городов, юниты понадобятся лишь ко второй отсечке, а к этому времени их можно просто купить, караваны - это хорошо, но их количество сильно ограничено.
Если все аккуратно спланировать, то рост городов вообще не надо будет ограничивать
---
По торговле караванами согласен - в этой игре морская торговля с ИИ может быть выгоднее, чем между своими городами. Но не факт, так как у меня, например, даже с Колоссом и Ост-Индией от столицы давали 23 золота/ход максимум, либо к своему городу 9 молотков/ход. Производство все-таки выгоднее получается (даже со скидками на покупку).
ообщение от makinch
5. В захваченных марионетках ты не можешь выбирать, что строить. А строят они только здания, да и то обычно самые дрянные
А кто сказал, что захваченные города надо оставлять марионетками?
Есть такой замечательный институт "Полицейское государство" - решает в этой игре массу проблем
Вот его можно вполне получить до начала боевых действий на 2-й отсечке, если не тормозить скорость принятия политик большим количеством городов.
---
Это все отлично, но не забывай, что в каждом таком городе тебе придется также строить/покупать Констеблей и Полицейский участок, чтобы построить ЦРУ. И при этом с каждым захваченным городом ЦРУ на 30 щитков будет дороже и позже
Конечно ты можешь оттянуть 2ю отсечку хоть до 299 года, но тогда ЦРУ будет вообще строить фантастически дорого, да и от полицейских участков никакого толка
Это я веду к тому, что до строительства ЦРУ как раз-таки есть смысл только марионеток и захватывать, чтобы не строить ненужные антишпионские здания
До 1-й отсечки наше улучшение нам не получить. А после эффект от него быстро теряется по мере порехода отношений с ГГ в союзнические, а стало быть затраты на создание такого количества рабочих которые после 1-й отсечки поплывут добывать кратковременный эффект от этого улучшения сомнительны.
С этим согласен, но с другой стороны будет меньше скорость принятия политик, и отсутствие резерва по счастью сильно затруднит получение золотого века, а это -производство, -деньги, -культура со всеми вытекающими.
У меня, например, резерв по счастью позволил получить пару собственных ЗВ.
Вот. Играя двумя городами у меня ко второй отсечке (203 ход) были уже все нац.чуда (включая эрмитаж, великий храм и прочие эпосы для повышения навыков планируемой к закупке армии).
Справелдивости ради у меня при меньшем количестве городов и населении идентичном его первым двум городам науки и построек не меньше получилось.
У меня между 2-й и 3-й отсечками есть караваны по 29 монет/ход,
а колосс и ост-индия на исходящие (твои) караваны не влияют, только на входящие.
В том-то и дело, что до самой 2-й отсечки у меня два города и все нац. чуда мне достаются практически "бесплатно" по сравнению с 4-мя и более городами и их преимуществом по суммарному производству.
А потом...
Начинается эпоха беззаботного захвата жирных компьютерных городов с переводом их в статус своих как только они заканчивают бунтовать.
И все отставание по суммарному производству/науке/деньгам от варианта cj множеством своих изначальных городов очень быстро преодолевается, а преимущества накопленные за счет малого количества городов остаются в наличии.
Хорошее обсуждение. Думаю многим будет интересно и полезно
1. От Нац.Чудес (и даже большинства обычных чудес) на самом деле мало чего зависит
Лучше всего разнгица видна, если сыграть пробные проходы с разным числом городов
2. Науки у вас никак не может быть столько же
3. Там уже и 12 молотков в ход дают за внутренние
4. Всего на 60 щитов дешевле
5. Все эту эпоху ждут
Чем жирнее захваченный город, тем дольше он бунтует. Можно так к концу игры получить половину еще бунтующих захваченных городов, разве не так?
Участник турниров по Civilization IV и V на www.CIVru.com
Ты удивишся, наверное, но это так.Науки у вас никак не может быть столько же
У меня на 143 ходу +166 науки.
Но у меня уже есть секуляризм (вот оно преимущество 2-х городов)
и не все слоты специалистов заняты.
Если поставлю на все слоты будет +176 науки.
У Оппосума на 146 ходу +175 науки и все слоты ученых заняты.
Да у него будет через 2 хода оракул и наверняка он возьмет рационализм
и получит +10% к науке, но у него на 2 города больше, а значит и стоимость технологий у него на 10% выше так что преимущества по науке у него нет.
А до секуляризма ему прилично ждать.
Насчет количества ВЛ.
Если б не было увеличения порога после рождения каждого ВЛ,
то преимущество выращивания ученых в 4 городах по сравнению с двумя были бы на лицо, но из-за увеличение порога у меня в каждом из двух городов (особенно в городе, где есть нац.эпос) ВЛ будут рождаться чаще, чем в варианте с четырьмя городами.
Конечно в итоге их все равно будет меньше, но никак не в двое.
Вот.5. Все эту эпоху ждут
Верно.
Если жирные захватывать к концу игры.
А вот если самые жирные захватить в начале эпохи, то ходу к 240-250 все жирные города будут работать на благо нации, а оставшиеся мелкие (с малым населением, не обработанной, но зато обширной территорией) можно захватить безболезненно к концу игры. Тем более, что большинство судов жирные города себе сами построят за пол-цены, а мелкие после недолгих бунтов можно будет укомплектовать судами через покупку.
Ну так нельзя сравнивать
На 148м ходу у Опоссума строится Оракул и он сразу берет 2 политики в Рацио - про культуру не забывай. В итоге с 3мя универами там 226 науки/ход (!), с 4мя универами уже будет 245 науки/ход примерно.
То есть у него возможно на 40% науки больше, при только 10% удорожании наук. Так что отставание в науке начнется уже значительное, как и в общем производстве.
Ученых будет не в 2 раза больше, да, но все равно больше.
Да, культуру проглядел, каюсь.
Но эта же культура, его и подвела, вынудив принять сомнительную (на данное время) политику из набожности.
И в итоге на 154-м ходу у нас открыто одинаковое количество наук (равноценных):
Акустика, Навигация у меня против Банковского дела, Рыцарства, Физики у Опоссума
и мне до гуманизма 2 хода, а ему 16
(а значит, если не будет раньше времени писателей взрывать) и до свободомыслия я раньше доберусь,
у него ведь лишняя политика есть в нагрузку к более высокой культуре.
В общем преимущество по науке за счет населения имеется, конечно,
но и есть отставание по политикам рацио и штрафы за города.
Интересно будет сравнить данные на 2-ю отсечку.
К сожалению столько времени, сколько у меня было на праздниках я потратить на поиск нового решения не смогу.Я бы советовал активно искать "исключения" после 1й отсечки (тем более уже сейчас)
Да и зачем?
Разве не интересно будет посмотреть сколько можно выжать из прохода со стартом 2-мя городами в сравнении со стартом из большего количества городов.
Чтобы лишний раз убедиться в справедливости правила сформулированного Динамиком (про баланс 5-й цивы).
А может (а вдруг?) найти исключение из правила?
Тем более, что мой второй проход представляется мне (для моего уровня) очень удачным.
В конце игры нет ни одного чужого города (кроме ГГ) - все мои, свободных мест на карте под города практически - нет, счет 4500+,
политики, отвечающие за счастье во всех ветках практически все взял (кроме протекционизма) и все счастье под ноль использовал.
Какие еще можно ставить цели к 300-му ходу?
И какая разница сколько у меня было при этом городов на первой отсечке?
В общем я в этом турнире буду представлять игру в 2 города,
а сторонников многих городов и так найдется немало,
так что выбрать удачную стратегию будет из чего.
Очень немного найдется вообще тех, кто дотянет до 300 хода. А ведь когда-то множество городов были скорее, правилом. В 4ке для нормальной игры на Космос на средних картах надо было ставить от 20 до 50 городов. В игре на культуру в 3ке я поставил около 200 кажется... но тогда их через клетку можно было ставить.
Но все это было слегка нудно...
Ваши права
Ответить с цитированием