SCGV_BNW-53: "К светлому будущему"

[Dynamic]

Где же все желающие дальше кушать сосиску?
Если вы обычно играете на уровнях сложности Император или ниже, поэтому не беретесь, потому что боитесь испортить игру, то не переживайте.
Я думаю что в этой партии не трудно будет добиться научной победы, если все свои действия корректировать с тремя глобальными целями, а именно - максимальный отжор населения городов и скорейшая постройка научных зданий и генерация великих ученых. То есть все действия должны в конечном итоге увеличивать выработку научных колбочек.

Это все понятно. Мы уже выигрывали на Бесе сосиску, так что представление есть. Да, Космосом выиграть можно, в прошлый раз была военная, но там было на пределе, один комп успел отожраться. Я продолжать не буду, и так старт дал.

[Fraise]

Ну, постараюсь сегодня сыграть 20 ходов. В крайнем случае завтра утром.
Буду двигать науку, отжирать города, налаживать мир с Голландией.
Я думаю давно пора уже ставить 6-й город. Где поставим, в центр материка или займем какое-нибудь стратегическое место?

[Джон Старк]

Я думаю давно пора уже ставить 6-й город. Где поставим, в центр материка или займем какое-нибудь стратегическое место?

мне понравилась точка, которую предлагал Вздорный на своем скрине. То есть поставить шестой город возле чуда природы к югу от Византии.
На своей части континента у нас вроде уникальных РР не осталось, возле которых можно еще город основать.

[Fraise]

На престол вступает Fraise II, пра-пра-правнук мирного вождя Fraise I, правившего тысячелетие назад.
Итак, на дворе 600 г...

Ход 140:
В каком состоянии наша страна сейчас?
Мы союзничаем с Кахокией и Прагой, дружим с Византией и Майя, но воюем с Голландией.
По демографии мы первые по производству и по площади (ну, еще бы!). Вторые по урожайности, населению и грамотности, последние – по численности армии:



На фоне скриншота можно видеть распределение по очкам. У нас – 519, ближайший преследователь (из открытых наций) – Америка – 418 очков. Опережает нас – Майя с 559 очками.
Ну что ж, не все так плохо. Мы не лидеры, но и далеко не отбросы цивилизации.
Смотрим, что у нас в столице. А-а-а! Зачем нам великий писатель? Две ячейки великих писателей заняты при свободных ячейках в университете. Через два хода должен появиться великий писака. Переставляю одного жителя из гильдии писателей в универ. Это ничего не изменит, писатель появится через те же 2 хода. Остальные горожане заняты производством молотков, хорошо, так как строится поселенец.
Зашел в гости к голландцу, он предложил заключить мир, просто так. Заключаю. Платить дань в обмен на мир они любезно отказались. Ладно, Голландия – не та страна, с которой нужно воевать сейчас. Состояние войны нам сейчас не на пользу.
И еще. В свое правление я собираюсь начать реализовывать крупный и амбициозный национальный проект – соединять города со столицей дорогами. Что мы как дикари без единой дороги до сих пор… Первый освободившийся рабочий из Агайдики уже побежал строить.

Ход 141:
Открыт компас. Можно строить гавани и галеасы. Изучаем астрономию.
А еще у нас появился шпион! Отправляю его пока шпионить в самый развитый город - столицу Майя.
Закончен универ в Те-Моаке, строю галеас, западное побережье совсем не исследовано, потом апнем до фрегата.
Построен рынок в Агайдике, начинаем университет. Налегаем на универы во всех городах...
В Гошуте освободился караван, раньше он ходил в столицу, возил еду, оставляем, столицу надо кормить.
Пакаль и Вильгельм входят в новое время...
От предыдущего правителя осталось два миссионера. Не знаю, что он задумал с ними делать. Но я одного пошлю в ГГ Лхасу - выполнять их задание, другого - к месту будущего 6-го города.

Ход 142:
Ну вот, как я говорил, появился великий писатель. Ставлю в столице теперь двух горожан в универ, нам нужен великий ученый. Посел построен. Только хотел направить его к чуду света Шри-Пада - а там уже голландцы воткнули город!



Хорошо, что они это сделали достаточно далеко...
В столице строю кузницу, даешь еще больше молотков!
Что делать с великим писателем? Шедевр или 306 очков культуры? 306 очков - не мало для нас, нам их ходов 10 копить. Направляю в культуру.

Ход 143:
Дарий вошел в новое время. В столице уже построилась кузница, строим Ост-Индскую компанию. А Похокви закончили Рынок. Нужен универ, строим!

Ход 144:
Гошут закончил мастерскую, строю рабочих. А так ничего нового:



Ход 145:
Вашингтон в новом времени.
В Те-Моаке готов галеас! Поплыли. Строим грузовой корабль.
Шпион говорит, что Пакаль готовит заговор против Вильгельма Оранского... Ну, хорошо.

Ход 146:
Пакаль дает золото за ход в обмен на открытые границы, ок, мы с ним дружим.
Меняю у Пакаля лишний шелк на трюфели. Продаю ему лишние железки в обмен на 6 золота в ход. Больше не дал.

Ход 147:
Феодоре впариваю лишних лошадей. А в столице готова Ост-Индская компания! Строю еще рабов.
В Гошуте рабы готовы, работать! Строим меткий лук.

Ход 148:
Посел плывет к чуду, рабы строят улучшения и дороги, все идет своим чередом...
В столице строим героический эпос, больше нечего. Караван из столицы направляем в Гошут, там нужна еда.

Ход 149:
Вашингтон хочет дружить! Соглашаемся.
Наконец мы открыли астрономию и вошли в новое время. Выбираем машиностроение, можно будет строить арбов.
Вот такой наш континент:



Ход 150:
А вот и табличка чудотворцев мира:



Мы на 5-м месте с 2 чудесами, у Пакаля их 5... Феодора вошла в новое время.
Между тем в Гошуте готовы меткие лучники, строить особо нечего, пусть будет сад, нужны великие люди.

Ход 151:
Заключаем с Вашингтоном договор об исследованиях.
С голландцем обмениваемся посольствами.
Наступил золотой век! +59 денег в ход, 10 ходов... Другому правителю еще достанется.
Грузовой корабль из Те-Моака посылаю в Кахокию, больше некуда.
Агайдика, Гошут и столица соединены дорогой! Налажен торговый путь.
В Мосон-Кани строим обсерву! То же делаем и в Те-Моаке.
В Агайдике готов универ, остался еще один в Похокови, будет готов через 2 хода. В Агайдике тоже налегаем на обсерваторию, у нас будет 3 обсервы!
Можно принять институт - я ухожу в рационализм. Это дало неплохую прибавку к науке.
Вокруг Те-Моака строим торговые посты в джунглях.
Вот такие дела.



Ход 152:
Посленец замучился плыть к чуду Шри-Пада, никак не доплывет. Еще несколько ходов...

Ход 153:
Открыто машиностроение. И как раз в столице появился великий ученый! Влияние на Прагу и Кахокию возросло на 40. В столице закончена обсерва, и можно начинать строить Оксфорд, строим! 3 хода! Похокви не подкачал, вовремя закончил универ, там я вижу нет амбара, строю.
По техам - я берусь за навигацию, самую сложную науку, и прокачиваю ее великим ученым. Через ход будет навигация.

Ход 154:
У Дария меняю алмазы на серебро.
Готова навигация. Изучаю физику. В Гошуте одного из жителей переставил в универ, строю арбалет.
С Дарием поменялся, шелк на красители.



Ход 155:
Посел наконец подгребает к точке Х, где будет 6-й город



Ход 156:
Построена дорога в Похокви, торговый путь налажен! Остался город Те-Моак. Ничего, проложу.
Закончен Оксфорд! Есть бесплатная теха. Я беру акустику, как самую дорогую теху. На халяву-то.



В столице строим новое чудо - Секстинскую капеллу.
В Похокви - мастерскую. Для литейного завода.

Ход 157:
Открыта физика. Исследуем рыцарство.
В Те-Моаке готова обсерва, строим мастерскую.

Ход 158:
Наш шпион обнаружил, что Пакаль тоже строит Секст. капеллу. Фигу ему, мы построим быстрее. А еще шпион стащил-таки теху - рыцарство! Его мы начали исследовать ход назад. Ну хорошо. Молодец! Шпион получает повышение. Я его перебрасываю в Вашингтон.
Начинаю исследовать Печатный пресс.

Ход 159:
Вот ведь облом, Пакаль построил капеллу быстрей... Нда...

Ход 160:
Ну что, вот и подходит к концу мое правление. Я предлагаю следующему правителю основать шестой город. Поселенец уже на месте:



Галеас я модернизировал до фрегата. И следующий правитель может продолжить исследование морей.
Также все готово для прокладки дороги до последнего города, куда она еще не проложена - Те-Моака.
Хорошо бы во всех городах закончить мастерские с сделать литейный завод. Столица будет просто монстр по производительности.

Вот скрин с демографией (можно сравнить его со скрином 20 ходов назад):



Мы на первом месте по населению и производству, на втором по урожайности, ВНП, площади и грамотности. Как и прежде, на 10-м по численности армии.
По очкам - имеем 582. У Майя - 643, Америка - 515.

Заключительный скрин нашей империи:



Мы ни с кем не воюем, дружим, кажется, с 3-мя державами. С 2 ГГ прочные союзнические связи.
Мне удалось выйти на первое место в демографии по населению (со 2-го) и на 2-е по ВНП (с 5-го). По площади только 2-е, но это временно. 6-й посел готов основать город.
Наука поднялась вдвое, с +123 за ход до +237, деньги - с +25 до +64 (правда пока ЗВ), и сейчас у нас 770 золотых.
Надеюсь будущий правитель распорядится ими грамотно. Думаю, надо проапгрейдить войска.
А так, продолжаем развивать науку, и надо бы начинать завоевательный поход к Феодоре...


Сейв: SCGV_BNW-53_160.Civ5Save

[Fraise]

Кто следующий? BlackSun, Джон Старк?
Какие мнения по дальнейшей стратегии?

[Вздорный]

Зачем было строить Ост-Индскую компанию в столице? Какой толк от неё там? Выхода к морю нет, в Агайдике её надо было строить - можно было начать эффективную торговлю с другими цивилизациями. В Те-моаке нужен эпос - постройка флота стала ещё актуальнее - нужно защитить 6-й город. Вторая война с голландцами неизбежна.

Считаю что 6-й город должен быть здесь.

[Fraise]

Зачем было строить Ост-Индскую компанию в столице? Какой толк от неё там? Выхода к морю нет, в Агайдике её надо было строить - можно было начать эффективную торговлю с другими цивилизациями. В Те-моаке нужен эпос - постройка флота стала ещё актуальнее - нужно защитить 6-й город. Вторая война с голландцами неизбежна.

Считаю что 6-й город должен быть здесь.

Агайдика была занята строительством универа и обсерватории, там молотков маловато, а в столице нечего было строить. Может это было и не лучшим вариантом...

А почему город у подножия горы? Я бы ставил прямо на холм, где и стоит сейчас посел. У шошонов города стратуют с бонусом по территории, гора скорее всего сразу попадет на территорию города.

[Dynamic]

Оксфорд на Акустику? Да что же это делается...
Ты не халяву получил, а слил несколько тысяч колб...
Минимально оправданная теха на Оксфорд - Метод, а лучше Пластик.

[Dynamic]

А почему город у подножия горы? Я бы ставил прямо на холм, где и стоит сейчас посел. У шошонов города стратуют с бонусом по территории, гора скорее всего сразу попадет на территорию города.

Это зависит от целей города. Если он вырастет, то гора нужна для Обсерватории. Если это плацдарм для вторжения, то можно и так.

[BlackSun_rus]

Что делать с великим писателем? Шедевр или 306 очков культуры? 306 очков - не мало для нас, нам их ходов 10 копить. Направляю в культуру.

Туризм забрасывать однозначно не стоит! После принятия идеологий крайне важно не иметь сильного отставания от соперников. Иначе получим большие штрафы в счастье за разницу идеологий. Сейчас влияние туризма кажется незначительным, но если забить, потом будут большие проблемы.

Наконец мы открыли астрономию и вошли в новое время.

Была ли возможность сразу переключиться на обсервы?

В столице закончена обсерва, и можно начинать строить Оксфорд, строим! 3 хода! ... По техам - я берусь за навигацию, самую сложную науку, и прокачиваю ее великим ученым.

Использование Оксфорда и ВУ на этом этапе... ммм... как минимум обсуждаемо. Считается более эффективным откладывание их на более поздний этап.

Наш шпион обнаружил, что Пакаль тоже строит Секст. капеллу. Фигу ему, мы построим быстрее... Вот ведь облом, Пакаль построил капеллу быстрей... Нда...

Инженер??

[Джон Старк]

Туризм забрасывать однозначно не стоит! После принятия идеологий крайне важно не иметь сильного отставания от соперников. Иначе получим большие штрафы в счастье за разницу идеологий. Сейчас влияние туризма кажется незначительным, но если забить, потом будут большие проблемы.

Не согласен.
В культурной игре набранные очки туризма против определенной цивы считается как атака (давление на циву), а набранные на текущий момент совокупность очков культуры считается как защита от туризма (защита от культурного давления). Чем больше соотношение давления (очков туризма) к защите от культурного давления (очкам культуры), (которые ранжируются по таким уровням, как экзотика, узнавание, влиятельный и доминирование) тем больше цива будет испытывать штрафа по счастью от различий идеологий. А шедевр дает культуры только +2 в ход, значит чтобы он себя с культурной стороны окупил, необходимо более 150 ходов (по сравнению с политическим трактатом, который мгновенно выдал 306 очков культуры).
Поэтому, я считаю что в сингле на высоких сложностях при игре на не культурную победу, всех писателей надо использовать на трактаты, а всех художников на генерацию ЗВ. А великих музыкантов ситуативно.

У меня встал выбор по политикам, что брать из ветки рационализма: секуляризм (+2 науки со спеца) или гуманизм (+25% к скорости генерации ВУ). Думаю брать гуманизм, тогда можем успеть побольше ВУ создать.

PS доиграю свою часть сардельки скорее всего только к вечеру этого дня.

[Dynamic]

У меня встал выбор по политикам, что брать из ветки рационализма: секуляризм (+2 науки со спеца) или гуманизм (+25% к скорости генерации ВУ). Думаю брать гуманизм, тогда можем успеть побольше ВУ создать.

+2 Науки со Спеца практически всегда предпочтительнее, особенно, при большом количестве городов и Спецов. Так мы быстрее выйдем к Методу и Пластику - ключевым наукам в Космической гонке. А +25% проявятся только ближе к концу. А главное, мы ведь все равно ее возьмем, только чуть позже.
У меня обычно даже вопросов на эту тему не возникает.

[Вздорный]

Не согласен.
В культурной игре набранные очки туризма против определенной цивы считается как атака (давление на циву), а набранные на текущий момент совокупность очков культуры считается как защита от туризма (защита от культурного давления). Чем больше соотношение давления (очков туризма) к защите от культурного давления (очкам культуры), (которые ранжируются по таким уровням, как экзотика, узнавание, влиятельный и доминирование) тем больше цива будет испытывать штрафа по счастью от различий идеологий. А шедевр дает культуры только +2 в ход, значит чтобы он себя с культурной стороны окупил, необходимо более 150 ходов (по сравнению с политическим трактатом, который мгновенно выдал 306 очков культуры).
Поэтому, я считаю что в сингле на высоких сложностях при игре на не культурную победу, всех писателей надо использовать на трактаты, а всех художников на генерацию ЗВ. А великих музыкантов ситуативно.

Шедевр всегда предпочтительнее культурного взрыва в перспективе, так как ты упускаешь из вида модификаторы торговых путей, религии, открытых границ, идеологии, международных проектов и технологий.

[Fraise]

Была ли возможность сразу переключиться на обсервы?

Уже с первого хода в своем втором правлении я пошел к астрономии и обсервам.

Использование Оксфорда и ВУ на этом этапе... ммм... как минимум обсуждаемо. Считается более эффективным откладывание их на более поздний этап.

С этим Оксфордом и ВУ на меня всех собак спустили
Я всегда считал, что чем копить ВУ и тянуть с Оксфордом, было бы лучше их использовать максимально быстро, чтобы быстрее двигаться по дереву технологий. Чем быстрее открывать новые технологии, тем будет больше возможностей, больше колб, больше времени для открытия следующих тех. Мы быстрее войдем в новую эпоху, быстрее придем к зданиям, генерирующим науку. И со временем это может привести к большему выигрышу в колбах. Да не только в колбах, в культуре, еде и т.д. За счет новых зданий, чудес...

Инженер??

Скорее всего. Ускорил постройку инженером... Я не успел на 1-2 хода. Вот, это кстати к предыдущему вопросу об Оксфорде. Открыл бы науку, нужную для постройки чуда немного раньше, успел бы...

[Dynamic]

С этим Оксфордом и ВУ на меня всех собак спустили
Я всегда считал, что чем копить ВУ и тянуть с Оксфордом, было бы лучше их использовать максимально быстро, чтобы быстрее двигаться по дереву технологий. Чем быстрее открывать новые технологии, тем будет больше возможностей, больше колб, больше времени для открытия следующих тех. Мы быстрее войдем в новую эпоху, быстрее придем к зданиям, генерирующим науку. И со временем это может привести к большему выигрышу в колбах. Да не только в колбах, в культуре, еде и т.д. За счет новых зданий, чудес...

Для космической гонки это неверная логика. Я тут в одной из тем приводил доказательства...