Основные принципы грамотной игры Civilization 5 BNW на средней скорости

[Rid]

Слишком со многим не согласен...
Пренебрежение разведкой на быстрой скорости - эпик фейл.

Никто не говорит о пренебрежении, был разговор, что разведка на средней игре важнее, а в быстрой 80% игр (по причине маленькой карты), игра часто заканчиваются до воровства технологий и, тем более, до конгресса. Многие игроки сразу идут армией без разведки и иногда это оправдано.

Нечего строить на быстрой скорости - нонсенс. Может ты просто науку забываешь развивать?

бывает опять же по причине, что производство, там такое же как на средней (естественно мы не берем игры, где идет спам лучей), а говорим о FFA когда воевать в начале с другими нациями себе дороже

Старт столицы в 3 клетках от чуда - нереал. Ни разу за тысячи часов в циву не выкидывало меня так близко к чуду.

Сочувствую... Я думаю, что (КАК МИНИМУМ) на каждой десятой генерации игры отойти на 3-5 клеток, чтобы поставить рядом с чудом – будет одним из лучших решений. К тому же на средней скорости если не уверен, что столица встанет отлично лучше потратить до 5-7 ходов на осмотр местности, и более грамотное расположение столицы уже окупится за 2 эры)

Наличие редких ресурсов важнее для первоначального отрыва, чем наличие реки. Стратегические ресы ты вообще не увидишь до основания столицы, как ты по ним ориентироваться собрался?

Они в любом случае есть на карте. И не думаю, что сложнее найти территорию 15*15 без чуда, чем найти квадрат 6*6 где не будет редких ресурсов.
Кроме того, иногда правильнее задержать первый золотой век, чтобы получить его позже когда города подрастут (поэтому ничего страшного если 2ой редкий ресурс будет на 3-4 клетки дальше от столицы, первый естественно должен быть рядом)

Столицы бывают на расстоянии 15-25 клеток так же часто, как на расстоянии 8-10.

Это сказал не подумав . Если ты играешь на стандартной карте (про большую я молчу), то шанс что другая столица будет в 10 клетках значительно меньше (меньше 10%), чем если ты играешь крошечную карту.

Про компов тоже смешно читать. Получается, что комп опасен до средневековья, но нам его вынести надо фрегатами (конец нового времени) или артами (новейшее). И часто ты на Бессмертном на полторы эпохи компа опережаешь? И при этом боишься воевать уланами против рыцарей?

здесь совсем не понял...
Про фрегаты - это у кого конец, а у кого начало. Я обычно если собираюсь брать море по контроль идут в каравеллу, а второй наукой открываю фрегаты.

я не говорил, что я опережаю на полторы эпохи, внимательней читай, я говорил, что арты надо раньше компа просто построить легко и без потерь комп выносится…
а причем здесь уланы и рыцари - совсем не понял... и что значит боюсь ???? я вообще-то думаю когда играю, и воевать призываю тогда, когда это рационально, а не когда у меня есть уланы, а у врага есть рыцари (или найдет прилив смелости)

Да, и понятно, что сильный игрок может вынести компа раньше, только вот пишу эту статью я для средних и слабых игроков, так как сильный игрок много нового в статье не почерпнет.
Да и сильный игрок, прежде чем нападать обычно подумает, а стоит ли ему спешить с выносом компа, когда тот ему на будущее чудеса клепает и города отстраивает...

[сидри]

Сочувствую... Я думаю, что (КАК МИНИМУМ) на каждой десятой генерации игры отойти на 3-5 клеток, чтобы поставить рядом с чудом – будет одним из лучших решений. К тому же на средней скорости если не уверен, что столица встанет отлично лучше потратить до 5-7 ходов на осмотр местности, и более грамотное расположение столицы уже окупится за 2 эры)

а вы с варварами играете? Недавно сошел поселенцем с холма на разведку, ничего не увидел. Решил вернуться на холм, бац, а за ним уже варварский лагерь на втором ходу. Чуть не слился Если 5-7 ходов бегать, да по отдельности с воином, вообще велик шанс нарваться...

Они в любом случае есть на карте. И не думаю, что сложнее найти территорию 15*15 без чуда, чем найти квадрат 6*6 где не будет редких ресурсов.
Кроме того, иногда правильнее задержать первый золотой век, чтобы получить его позже когда города подрастут (поэтому ничего страшного если 2ой редкий ресурс будет на 3-4 клетки дальше от столицы, первый естественно должен быть рядом)

ресурс в 3-м радиусе очень сильно тормозит развитие, особенно в сетевой игре, когда идёт распределение территории и чудес. Хотя может для стандарта это и верно.

Это сказал не подумав . Если ты играешь на стандартной карте (про большую я молчу), то шанс что другая столица будет в 10 клетках значительно меньше (меньше 10%), чем если ты играешь крошечную карту.

неее, это я невнимательно прочитал Думал разговор идёт о маленькой карте на 4 игрока при стандартной скорости, а не про стандартную карту Тут действительно чаще далеко стартуют, если набор игроков неполный.

здесь совсем не понял...
Про фрегаты - это у кого конец, а у кого начало. Я обычно если собираюсь брать море по контроль идут в каравеллу, а второй наукой открываю фрегаты.

я не говорил, что я опережаю на полторы эпохи, внимательней читай, я говорил, что арты надо раньше компа просто построить легко и без потерь комп выносится…
а причем здесь уланы и рыцари - совсем не понял... и что значит боюсь ???? я вообще-то думаю когда играю, и воевать призываю тогда, когда это рационально, а не когда у меня есть уланы, а у врага есть рыцари (или найдет прилив смелости)

Просто я когда играю на бессмертном, сталкиваюсь с тем, что комп раньше меня и в средневековье, и в новое время входит, поэтому обороняться в средневековье от него приходится арбалетами, а не фрегатами. Ты пишешь, что бояться надо в средневековье, но методы борьбы предлагаешь из более позднего времени.

[Rid]

1. с варварами, вероятность есть, но за >100 игр у меня было это 1 раз... и я думаю в таких случаях всегда можно договорится или переиграть или сейв использовать
2. для стандарта и с ГГ, не тормозит, поверь. Более того я иногда специально не осваиваю (не восставливаю после варваров) доп ресурсы на счастье чтобы получить позже золотой век. Согласен, что на быстрой правильно идти в экспансию и поэтому редкие ресурсы и счастье там более важно.
3. да, опасаться надо до нового времени (когда он опережает еще довольно сильно по науке), как правило в новом времени компьютер уже не опасен (в т.ч. по причине того, что он из-за экспансии не строит малые чудеса). До нового времени, я считаю не стоит вообще компа трогать (если дуэль с компами играется)...

[new999day]

Сразу видно что топикстартер еще мало в BNW поиграл. Компы сейчас играют по другому. На бессмертном при игре с несколькими ИИ, построить чудеса оч.трудно. ИИ теперь не расселяется тупо, а выбирает стратегию и следует ей. Т.е. если он выбрал традицию, то будет довольно долго играть одним городом, развивая его, строя чудеса и т.д. Ну и по поводу средней и ниже скорости уже писалось не раз, чем ниже скорость тем слабее ИИ, т.к. воюет он очень плохо, сливает юниты только так, соответственно чем больше нужно ходов для восстановления армии, тем хуже для ИИ. При грамотной обороне, можно отбиться от юнитов превосходящих по развитию на эпоху и потом перейти в контрнаступление.

Про чудо соглашусь с Сидри, у меня такое кажется только раз выпало и то не в радиусе 3, а 5 клеток было, удачно сдвинул посела. Судя по всему играете по сети с другом с перезагрузками, типа поставил город, потом разведал, ой тут же чудо за 5 клеток, давай лоад с первого хода.

Вообще имхо топик на 99% капитанский. Т.е. очевидные вещи. Причем в большинстве своем актуальные не только для средней скорости.

[Rid]

Сразу видно что топикстартер еще мало в BNW поиграл. Компы сейчас играют по другому. На бессмертном при игре с несколькими ИИ, построить чудеса оч.трудно. ИИ теперь не расселяется тупо, а выбирает стратегию и следует ей. Т.е. если он выбрал традицию, то будет довольно долго играть одним городом, развивая его, строя чудеса и т.д.

с 10 игр на средней скорости в BNW сыграл, хотя конечно в разы меньше, чем лучшие игроки в циву (кем Дмитрий и является)
Что касается чудес, то строит их комп дольше, чем игрок, по той причине что бонусы на производство компа на них даже на уровне бессмертный не распространяются (см. "уровни сложности"), а это главное (в итоге при необходимости человек всегда возьмет у компа то чудо, которое он планировал). При этом я не говорю, что нужно с компом бодаться за чудеса, даже скорее наоборот пускай строит потом с чудесами возьмем.

Ну и по поводу средней и ниже скорости уже писалось не раз, чем ниже скорость тем слабее ИИ, т.к. воюет он очень плохо, сливает юниты только так, соответственно чем больше нужно ходов для восстановления армии, тем хуже для ИИ. При грамотной обороне, можно отбиться от юнитов превосходящих по развитию на эпоху и потом перейти в контрнаступление.

А с этим никто и не спорил... Хороший игрок и 15 юнитов компа - 3мя лучниками отобьет... Было рекомендовано не начинать и не провоцировать войну с компом раньше средневековья (при игре на средней скорости).

Про чудо соглашусь с Сидри, у меня такое кажется только раз выпало и то не в радиусе 3, а 5 клеток было, удачно сдвинул посела. Судя по всему играете по сети с другом с перезагрузками, типа поставил город, потом разведал, ой тут же чудо за 5 клеток, давай лоад с первого хода.

Что же ты так плохо обо мне думаешь. Всегда играл без перезагрузок на первые ходы... Могу отметить, что играя на быстрой скорости (а думаю не меньше 80% игр на быстрой сыграл) тормозить с основанием столицы - нельзя. При этом на средней 3-5 ходов побегать даже рекомендуется, особенно если игра не с древности стартуется (поэтому и разные оценки вероятности появления чуда недалеко от стартовой позиции). Хорошо, пусть будет не каждая десятая игра в которой возможно построить столицу рядом с чудом, а каждая 30. Хотя опять же от настроек зависит, если начинать с нового времени игру, то обзор уже после первого хода громадный и в этом случае вероятность увидеть чудо может даже и больше 10%.

Вообще имхо топик на 99% капитанский. Т.е. очевидные вещи. Причем в большинстве своем актуальные не только для средней скорости.

В любом случая приятно видеть, что лидер рейтинга на civplayers.ru подтверждает те истины, которые были в статье. Думаю, что большинство игроков, которые еще не считают себя сильными игроками найдут там что-то полезное. В любом случае, я писал статью для того чтобы отметить, что на стандартной скорости игра как минимум не хуже, чем на быстрой; и играется/приоритеты в ней немного другие.

[сидри]

Что касается чудес, то строит их комп дольше, чем игрок, по той причине что бонусы на производство компа на них даже на уровне бессмертный не распространяются (см. "уровни сложности"), а это главное (в итоге при необходимости человек всегда возьмет у компа то чудо, которое он планировал).

ты не прав. Комп строит чудеса столько же, сколько человек. Но приходит к ним быстрее. Причинами тому являются ускоренный рост городов (75% от твоего), ускоренное производство рабочих (+75%), ускоренная постройка зданий (65%), ускоренная постройка юнитов (65%), которые обеспечивают защиту улучшений, 3 стартовые технологии, которые сокращают на треть время выхода к чуду. Так что начальные чудеса им проще строить примерно в 2 раза. Хотя формально да, по молоткам они стоят столько же...

Поставь компа с собой в одну команду и проследи за его развитием, многое станет понятно.

[Rid]

ты не прав. Комп строит чудеса столько же, сколько человек. Но приходит к ним быстрее. .... Хотя формально да, по молоткам они стоят столько же...

Игрок, когда идет в нужное ему чудо настраивает город под производство, делает излишек от предыдущей постройки (+1ход), моментально перестраивается на него при изучении науки, ну и естественно активно вырубает деревья под чудо.

Комп же действует примитивно и никакой оптимизации микроменеджмента в городе не делает.
А то что по науке на бессмертном он идет быстрее в целом я не спорю. Но опять же это комп, и конкретно в нужное чудо он не идет, более того, я думаю что строя чудо он не опирается ни на какие факторы, а лишь на возможность его построить.

Именно поэтому я утверждаю что игрок быстрее нужное чудо построит, чем компьютер. Думаю начини серию игр с конкретным выбором нужного чуда на 10 ход - то это чудо я в 7-9 случаях из 10 построю раньше компа на бессмертном уровне сложности. В том числе, что комп не привязывает ценность чуда к условиям игры и строит чудеса без разбора.

[Avadd]

А я сыграю с ТС как-нибудь на таких условиях, но с уровнем поменьше и первоначальными денежками

Сразу видно что топикстартер еще мало в BNW поиграл. Компы сейчас играют по другому. На бессмертном при игре с несколькими ИИ, построить чудеса оч.трудно. ИИ теперь не расселяется тупо, а выбирает стратегию и следует ей.

Только одно ЧС строят от силы 2 ИИ. Иногда 3 ИИ 3 разных и подобные варианты
Урвать нужное ЧС без проблем как только открыл теху
Когда играл с перезагрузками, то доступное ЧС висело в списке десяток ходов, ради более нужных вещей

Ну и по поводу средней и ниже скорости уже писалось не раз, чем ниже скорость тем слабее ИИ

Так ТС говорит про скорость, для которой весь баланс и заточен,нэ?

[Rid]

очень удивлен результатами опроса, всего 4 человека из 15 играю в основном на быстрой скорости...
честно не ожидал... это хороший повод сделать турнир на средней скорости

[new999day]

очень удивлен результатами опроса, всего 4 человека из 15 играю в основном на быстрой скорости...
честно не ожидал... это хороший повод сделать турнир на средней скорости

1. Результат по пункту один и пункту 2 надо сложить
2. Большинству из тех кто играет на быстрой скорости, топик в принципе может быть неинтересен и они сюда не заходили и соответственно никакого опроса не видели.
Так что вывод делать думаю поспешно. Позволю себе предположить, экстраполируя от имеющейся у меня статистики, что если бы всех на свете игроков заставили таки проголосовать то результат был бы примерно 90% на быстрой и 10% на всех остальных скоростях. Но турнир провести никто не мешает, объяви набор и посмотрим сколько человек примет участие в турнире на средней, я быть может тоже буду

По поводу баланса я вообще не очень понял, но в циве нет баланса. Разработчики в нем не заинтересованы. Для балансировки можно придумать набор дополнительных правил, но это только костыли. По поводу связи баланса со скоростью, уже писалось выше, но тут что для кого баланс. На мой взгляд ИИ ведет боевые действия неадекватно и высокая скорость позволяет ему клепать быстрее юниты, хоть как то компенсируя свою тупость. Так что на мой взгляд при игре с ИИ высокая скорость самая сбалансированная.

[Diman000]

а вы с варварами играете? Недавно сошел поселенцем с холма на разведку, ничего не увидел. Решил вернуться на холм, бац, а за ним уже варварский лагерь на втором ходу. Чуть не слился Если 5-7 ходов бегать, да по отдельности с воином, вообще велик шанс нарваться...

Я в турнире вчера пошел поселенцем на побережье за Карфаген. Шел два хода. На втором ходу очень обрадовался что шел в сопровождении дуболома, а то бы мог поставить рекорд по скорости поражения
Столица была основана прямо впритык к лагерю варваров.

[Rid]

К слову про варваров я в разделе Civ5 - Игровые вопросы>>Варвары & рабочие/поселенцы в BNW уже писал месяца 2 назад:
"Играю с агрессивными варварами на бессметртном уровне сложности (+игрок, +2компа), но они упорно игнорируют моих поселенцев и рабочих в BNW (не захватывают почему-то) ???. Это глюк BNW или алгоритм поменялся...???" может там кто-то ответит почему захват поселенцев и рабочих для варваров стал не приоритетным в BNW

[сидри]

К слову про варваров я в разделе Civ5 - Игровые вопросы>>Варвары & рабочие/поселенцы в BNW уже писал месяца 2 назад:
"Играю с агрессивными варварами на бессметртном уровне сложности (+игрок, +2компа), но они упорно игнорируют моих поселенцев и рабочих в BNW (не захватывают почему-то) ???. Это глюк BNW или алгоритм поменялся...???" может там кто-то ответит почему захват поселенцев и рабочих для варваров стал не приоритетным в BNW

на прошлой неделе играл без компов. Шагнул поселенцем, варвары выскочили из деревни, забрали в плен. 6 ходов отбивал воином, осталось 15 хп, но спас. Но это было самое начало игры и никаких иных угроз у деревни не было... Насчет агрессивности не помню, наверное обычные стояли.

[new999day]

К слову про варваров я в разделе Civ5 - Игровые вопросы>>Варвары & рабочие/поселенцы в BNW уже писал месяца 2 назад:
"Играю с агрессивными варварами на бессметртном уровне сложности (+игрок, +2компа), но они упорно игнорируют моих поселенцев и рабочих в BNW (не захватывают почему-то) ???. Это глюк BNW или алгоритм поменялся...???" может там кто-то ответит почему захват поселенцев и рабочих для варваров стал не приоритетным в BNW

Это был баг, вроде исправили в патче 1.3.70

[Diman000]

Никто не говорит о пренебрежении, был разговор, что разведка на средней игре важнее, а в быстрой 80% игр (по причине маленькой карты), игра часто заканчиваются до воровства технологий и, тем более, до конгресса. Многие игроки сразу идут армией без разведки и иногда это оправдано.

В BNW конгресс, он же Печатный Пресс, открывает столицы. Ценность разведки отчасти упала. Хотя я всегда был и остаюсь апологетом разведки и пары скаутов со старта. Только в связи с усилением важности дани начинаю отходить от этого в пользу дубов.