17-ый Сетевой Турнир Civilization V: Brave New World. Август 2013

[Blazer]

TurntheSlayer - Blazer

Увы, Голландия опять подложила мне свинью. Второй раз подряд, выбирая эту нацию, я не могу отыскать приемлимого места даже для второго города. Как только появилась карта, я понял, что жизнь шлет мне испытания:



Повел посела на соседний холм, и место под столицу улучшилось - в третьем радиусе появились бананы, шелкам и камню тоже был очень рад.



Увы, мои проблемы только начинались. Уже к пятому ходу стало очевидно, что со вторым городом будут осложнения, единственный найденный новый люкс (золото) принадлежал ГГ:



А вот 17й ход, через 2 перехода будет посел, а я Х.З. на тему куда мне его вести. Да, есть классное место где 3 банана и слоны, НО: 1) это уже самоубийственно далеко от столицы 2) это территория соперника, поставь там город, он его схавает и спасибо скажет. Была идея влепить его на тайл ниже варварского лагеря, скупив бананы за золото, но и в этом есть сразу 2 изъяна: во-первых, это город без люкса, имея под столицей только 2, так селиться очень затруднительно; во-вторых, соперник не дурак, подведет армию и не даст мне обрабатывать бананы.



В итоге, расселился я вот так. На тайл ниже Роттердама есть цитрусовые, а Утрехт стоит на трех рыбах, так что после маяка будет расти как надо... Обратите внимание на эту джунглевую пустошь слева )) Удивительно, как оттуда не вылупилось орды варваров, но они не беспокоили. Это 62-й ход, и, видя колоссальное отставание в демографии, я уже некоторое время готовлю раш меткими.



Ну, а вот это уже его начало, на следующих ход у меня будут 2 лошади, а лучники уже перемахнули разделяющий нас хребет. Вообще, силы взять Кардифф у меня примерно так были, но не с такой территорией - негде было развернуть войско в боевой порядок, пришлось подходить к городу поэтапно, да еще и по болотам...



Дальше я уже не фоткал, атаку удалось отбить, и это значит gg.

Выиграл блайзера.
Игра оказалась такая себе , оппонент решил зарашить меня меткими и конницей , зафейлил и сдался=\

Ну а у меня не было вариантов... Как мне состязаться с тобой в развитии, если я 3 города еле нашел куда воткнуть, и у тебя к 60-му по демографии вдвое больше население и более чем в 1,5 раза - производство.

блезер сбился с курса и сделал несколько стратегических ошибок

на мой взгляд:
поставил 3й город в место без люкса для закрытия проходов, когда там и так непройти было
пошел в раш

Это совершенно точно не ошибки ) Повторюсь, но скажу: город на месте Кардифа был бы подарком сопернику, думаю, TurntheSlayer с этим согласится, а мой 3й стоит в итоге не только в стратегическом, но и в лучшем для развития месте, хотя на первый взгляд там хлам Раш также абсолютно обоснован... Ошибка у меня была - я поздно стал его готовить... Но мне помешал провал разведки, я не видел территории соперника, и не мог оценить наши потенциалы развития, только когда демография стала красноречиво говорить о том, что в развитии мне не светит ничего хорошего, я взялся за дело. А надо было раньше.

[TurntheSlayer]

я извиняюсь , у меня сейчас нету сил отчет писать , но хотелось бы кое-что блайзеру сказать.
Это печально когда игрок играет по 1 стратегии.
Мне на территорию - повезло да , но какое это везение?
У меня было 5 люксоров на 5 городов , тут вообще есть люди которые развивались в 5 традиционных городов?
В добавок у меня было только в 2 городах цирки , остальные 3 города цирков\кменных мастерских не имели.
У тебя же можно было поставить 4 города , при этом имея 3 цирка , забрать генералом у гг территорию(олени\золото)
или-же подружится.
В общем счастье не было проблемой на этой карте если знать как правильно развиваться , главное это была твоя дружба с торговым гг , а таких возле тебя было 2.
Тем более тебе было проще дань брать с гг.
Круто конечно идти в раш библы когда твой оппонент строит 3 города.
На скрине я вижу одного рабочего на 3 города , что по сути является смешно

[Blazer]

У меня было 5 люксоров на 5 городов , тут вообще есть люди которые развивались в 5 традиционных городов?

3 люкса, 3 города. Какие ко мне вопросы? И как вконтрить в развитии твои традиционные 5?

У тебя же можно было поставить 4 города , при этом имея 3 цирка

Во-первых, куда эти 4? Ты место для четвертого видишь там? Во-вторых, одни лошади под столицей, какие 3 цирка-то? Неплохая идея, возможно, Мельбурн захватить, вот о чем подумать стоило... Территория лучшая в округе помимо столичной...

Тем более тебе было проще дань брать с гг.

Не понял юмора. С моей стороны хребта 1 ГГ, у тебя - УЮ добавляющий очки армии. В каком месте мне проще-то?

На скрине я вижу одного рабочего на 3 города , что по сути является смешно

Их 2, и вылуплены они вовремя. Больше не стащил т.к. мог только у Мельбурна, а там его просто не было, и не построил, т.к. к 50-м уже стал ясным проигрыш развития.

[TurntheSlayer]

3 люкса, 3 города. Какие ко мне вопросы? И как вконтрить в развитии твои традиционные 5?



Во-первых, куда эти 4? Ты место для четвертого видишь там? Во-вторых, одни лошади под столицей, какие 3 цирка-то? Неплохая идея, возможно, Мельбурн захватить, вот о чем подумать стоило... Территория лучшая в округе помимо столичной...



Не понял юмора. С моей стороны хребта 1 ГГ, у тебя - УЮ добавляющий очки армии. В каком месте мне проще-то?



Их 2, и вылуплены они вовремя. Больше не стащил т.к. мог только у Мельбурна, а там его просто не было, и не построил, т.к. к 50-м уже стал ясным проигрыш развития.

левее от тебя можно было поставить 2 города
.каждый город имел по цирку 1 пшеницу 1 банан между ними и по 1 рыбе.
мог бы попробовать быстро выйти в удобрения построив до этого стену , затянул игру бы.
пошел бы потом в 5 городов если была возможность тк у тебя была куча джунглей.
подкупил бы гг торгового.
вариантов куча.
возможно не выиграл бы , но показал бы достойное сопротивление , а не глупый раш с генералом когда даже если бы ты тот город захватил , то я его сразу-же отбил , потому что ты отряды подвести новые не смог бы быстро.
с чудесами мне не особо сильно и повезло , было великое плато

[Ringo]

Не понял юмора. С моей стороны хребта 1 ГГ,

ты левую часть наверно вообще не разведал) там 2-й твой гг и место под отличный город

[Diman000]

тут вообще есть люди которые развивались в 5 традиционных городов?

Я немало игр сыграл на больших картах в чистое развитие, бывало строили по 5 городов.
И в последней игре в группе 5 городов было, правда один стратегический. Которую не доиграли из-за неявки соперника.

[Ringo]

TurntheSlayer - Blazer


Ну, а вот это уже его начало, на следующих ход у меня будут 2 лошади, а лучники уже перемахнули разделяющий нас хребет. Вообще, силы взять Кардифф у меня примерно так были, но не с такой территорией - негде было развернуть войско в боевой порядок, пришлось подходить к городу поэтапно, да еще и по болотам...



Дальше я уже не фоткал, атаку удалось отбить, и это значит gg.



Ну а у меня не было вариантов... Как мне состязаться с тобой в развитии, если я 3 города еле нашел куда воткнуть, и у тебя к 60-му по демографии вдвое больше население и более чем в 1,5 раза - производство.



Это совершенно точно не ошибки ) Повторюсь, но скажу: город на месте Кардифа был бы подарком сопернику, думаю, TurntheSlayer с этим согласится, а мой 3й стоит в итоге не только в стратегическом, но и в лучшем для развития месте, хотя на первый взгляд там хлам Раш также абсолютно обоснован... Ошибка у меня была - я поздно стал его готовить... Но мне помешал провал разведки, я не видел территории соперника, и не мог оценить наши потенциалы развития, только когда демография стала красноречиво говорить о том, что в развитии мне не светит ничего хорошего, я взялся за дело. А надо было раньше.

а то что ты взял честь и не построил статую зевса! это ведь ее пару ходов делать на этой стадии)) там бы 100% взял бы кардиф


вот я не имел же ввиду второй город со слонами не на место кардифа, хотя там можно было сразу и золото ггшное купить, но вот мне даже мысль такая в голову не пришла))) а хотя идея хорошая (там и судя по карте было 4-5 болот тк место твое, но вот за горами это риск для быстрого захвата, я думал варварский лагерь тебе помешает, а ты там мог бы пройти и снизу и 3-й бы город ставил между для дороги) и только защищайся, тоже вполне стратегия, но я имел в виду других слонов)))

там тебе нужна была водная столица, а ты двигался))! а место со слонами там было шикарное, турн потом разведал твою территорию, у тебя слева за джунглями на побережье, были лошади слоны рыбы)) куча шикарных мест на побережье)) просто слоны на острове на побережье в 1 тайле от материка, и гора там еще была при этом у города со слонами) ведь не зря же ты на море родился) вот пускал бы водные караваны и рос

[Diman000]

а то что ты взял честь и не построил статую зевса! это хм ведь ее пару ходов делать на этой стадии)) там бы 100% взял бы кардиф

Про "пару ходов" это сленг гудмана такой, я так понимаю
В столь ранней атаке лучше юниты строить, т.к. Зевс это совсем не пара ходов

[Ringo]

Про "пару ходов" это сленг гудмана такой, я так понимаю
В столь ранней атаке лучше юниты строить, т.к. Зевс это совсем не пара ходов

Дима я смотрел по скайпу битву на видео и думал, что город может пасть, тк защищать его была проблема - нет дороги на тот момент- джунгли леса и болота
и наверняка там блайзер атаку уже задумал, как последний шанс, если бы он сразу метил атаку, то не тратил бы щиты на лишнее (ВБ, библиотеки во всех городах и наверняка еще что-ниб, оставил бы статую на 1 ход а перед взятием уже бы сделал бы Зевса и забрал)
вот он там утрех поставил (срубил посела, сделал караван, в утрехе построил библиотеку, в столице НК, а это все производство! в утрехе даже скаута не построил для атаки)

а мог статую и луков))


после того как 4 тура и обстрела кардифа, так и не удалось его взять, то мысль о зевсе с которой кардиф бы пал на первом же выстреле с 10-11 щитами кажется актуальной)) допустим статуя зевса, даст бонус его всем войнам сразу, а так атака провалилась, город так и не слетел по щитам тк были построены стены

Гудман был против статуи) помнится он говорил, что там нет, очка ВЧ) тогда в этой атаке должно было быть еще 1 лук сверху а там даже дорог не было в поддержжку

ну там когда бы уже город атаковал зевс нужен был, так бы город пал с первого выстрела, а атака была совершенно не ранней, там уже по идее если турн бы прямиком пошел бы в арбы у него уже бы арбы были по % науки из демографии
на скрине 69 ход а атака на город была гораздо позже))) 69 ход это только стычки за проход, мое мнение у Блезера было немного времени на основательную подготоввку, а так нехватило либо зевса, либо поддержки сверху,

кстати так и Не сказал Блайзер, почему не закопал в крепость генерала свверху в атаке на кардиф ??? ведь ты город 3-й туда с такой же идеей ставил или просто для блока??

но вот вопрос взятие бы кардифа на тот момент уже бы не решило ничего(( удержать его была бы целая проблема с такой потерей войск, а вот быстрое взятие со статуей зевса, не привело бы к потери армии и деморализовало бы игру Блайзер мог бы удерживать город и пойти прямиком на столицу хм

[Diman000]

Дима я смотрел по скайпу битву на видео и думал, что город может пасть, тк защищать его была проблема - нет дороги на тот момент- джунгли леса и болота
после того как 4 тура и обстрела кардифа, так и не удалось его взять, то мысль о зевсе с которой кардиф бы пал на первом же выстреле с 10-11 щитами кажется актуальной)) допустим статуя зевса, даст бонус его всем войнам сразу, а так атака провалилась, город так и не слетел по щитам тк были построены стены

Она же не бесплатно дается эта статуя. Есть Зевс - нет нескольких юнитов. Был бы Зевс, ты бы по-другому сказал, зачем построил, лучше бы лучников склепал )

[Ringo]

Она же не бесплатно дается эта статуя. Есть Зевс - нет нескольких юнитов. Был бы Зевс, ты бы по-другому сказал, зачем построил, лучше бы лучников склепал )

ну там Блайзер много чего такого делал, что мог юнитов клепать (библиотека та же караван в Утрех вместо него статую бы сделал или лука) а утрех бы поставил на бананы

вот еще проблема в том что соперник следил за демографией юнитов и клепать много армии чревато, ответными мерами

и кроме того у амстердама было 4 холма которых он не выкупил) было куча леса чтобы срубить зевса, но не было рабов)


Если уж и не дружить с мельбурном, то и как вариант! захватить мельбурн! тк гг уже там круто был развит к тому моменту, торговый дает +1 уникальный ресурс и были лошади, золото и не выкупать под мельбурном землю))) тратя все деньги

[Diman000]

Вот раба у Мельбурна Блейзер зря стащил. С торговыми дружить надо.
А еще по-моему нельзя было кельтов отдавать. Я бы не отдал, имея в замен какую-то голландию...

Короче говоря, я хочу сказать, это иллюзия что все старты хороши и можно на любом играть. Это не так. Возможно, есть еще игроки играющие на голову выше остальных, но рано или поздно они встретят равного и поймут что рандом очень много решает в дуэлях. Применительно к этой партии Блейзера, левее он никак не мог быстро пойти в разведку, т.к. никто не идет сначала разведывать свои внутренние земли, а бегут по направлению к сопернику. Это сейчас видя карту легко рассуждать.

[Ringo]

Применительно к этой партии Блейзера, левее он никак не мог быстро пойти в разведку, т.к. никто не идет сначала разведывать свои внутренние земли, а бегут по направлению к сопернику. Это сейчас видя карту легко рассуждать.

вот мысль, как приоритет, разведывать свою территорию не так уж и плоха

[HLDM]

официально
Обновил таблицы и пары. Теперь по конкретным случаям:

Сыграли очень странную игру с bellone.
...
Налицо какой-то краш.

Проблемы у хоста вашей игры, возможно эксперименты с модами. У меня так же было когда играл против чувака с каким то модом, у меня чудеса пропадали построенные и предлагалось заново их строить. Я петру 3 раза строил, потом надоело.

Моды у меня не стоят

Я так понял, что победителя не было? Вы не доиграли верно? В целом, так или иначе, я считаю, что вам надо попробовать переиграть партию. Когда Терракотовая армия дает раба вместо металука - это дизбаланс и похоже на чит. Я рекомендую попробовать сыграть новую партию , при этом проверить у всех отсутствие модов. А лучше - переустановите циву , так как есть подозрения , что это из-за плагина зеркальных карт, которые возможно зацепляет и обычные файлы.

В партии Мысли вслух vs trushko6 остановились на 97 ходу (по желанию оппонента).
...
Так что я вместе с trushko6 прошу организаторов дать нам возможность доиграть на следующей неделе (тем более у него очень уважительная причина - свадьба) как такому отказать ?

Ну судя по тенденции, второй тур затягивается у всех. Так что ок, доиграете на след. недели. Только напишите в форуме когда конкретно.

Уважаемые организаторы, в связи с днём рождения, большой занятостью на работе, и командировкой до вторника, следующей недели, увы не смогу сыграть эту игру, поэтому, если можно отсрочить, то буду рад. Постараюсь найти время и вычеркнуть нации с оппонентом, если моё предложение найдёт поддержку у организаторов.

x_off прождал его весь четверг(((( хотя дел было куча он так и не обьявился, хотя в среду или вторник договорились на четверг он сказал что только в четверг может или в воскресенье

кто-ниб может сказать про x_off?? я вот на след неделе уезжаю и сыграть смогу только к концу, ждал его весь четверг прошлый и выходные если он не появиться мы так и не сыграем, в стиме он мне не ответил когда сыграть сможем
это я писал в среду

Аналогично, сыграйте на след. недели. Только напишите в форуме когда конкретно.

Все остальные подробности и гнев (если кто-то не согласен) пишите мне в личку. Там решим

[TurntheSlayer]

Вот раба у Мельбурна Блейзер зря стащил. С торговыми дружить надо.
А еще по-моему нельзя было кельтов отдавать. Я бы не отдал, имея в замен какую-то голландию...

Короче говоря, я хочу сказать, это иллюзия что все старты хороши и можно на любом играть. Это не так. Возможно, есть еще игроки играющие на голову выше остальных, но рано или поздно они встретят равного и поймут что рандом очень много решает в дуэлях. Применительно к этой партии Блейзера, левее он никак не мог быстро пойти в разведку, т.к. никто не идет сначала разведывать свои внутренние земли, а бегут по направлению к сопернику. Это сейчас видя карту легко рассуждать.

неправ.
я лучше разведаю свою землю для развития , чем столицу и территорию противника.

[Diman000]

неправ.
я лучше разведаю свою землю для развития , чем столицу и территорию противника.

Тогда можешь в другом проиграть