Азбука сетевой игры

[SuperFly]

Думаю, надо добавить в дополнение к п.3:

3.1 Войны и союзы (причины и последствия)

Наверное почти у всех была такая ситуация: ранняя война из-за захвата вашего раба\поселенца, неподеленной территории для расселения и т.д. В итоге все молотки тратятся на свежие отряды метколуков\копий\всадников взамен только что убитых - аналогичная ситуация и у соперника. Понятно что ходов 10-20 такой "войнушки" и оба автоматически выбывают из гонки за победу\второе место в партии, т.к. остальные участники партии пока строят чудеса и развиваются.

Для того чтобы такой ситуации не возникало, каждый игрок должен четко понимать несколько вещей:

1. зачем ему война с соседом (каков будет профит от победы)
2. каковы шансы на быструю победу \ захват города \ достижения поставленной цели
3. стоит ли оно того ради захваченного раба из поселенца или ради другой мелочи (при неблагоприятном исходе)

Очень часто оказывается что нападающий не рассчитал свои силы и наилучший вариант в таком случае как можно быстрей договориться о мире, даже если придется компенсировать оппоненту захваченного раба или потерянных юнитов каким-нить люксом или золотом. Но когда оба воюющих упёрты и никто не хочет делать другому ни грамма уступок, то тут пиши - пропало, сольются оба даже в том случае если спустя ходов 30-40 одному удастся взять другого. Отставание уже не отыгрывается даже с городами соперника + еще некоторое время будет небольшой но штраф по счастью с марионеток...

В моем понимании начинать войну стоит лишь если:

1. Быстро и без больших потерь можно взять ключевые города соперника
2. Есть цель затормозить соседа, но при этом ваш производственный либо военный потенциал настолько превосходит соперника что можно всю войнушку находиться у его границ при этом не переключая производство в своих городах исключительно на военные рельсы.
3. Есть договоренность с другим игроком о войне с вашим соседом (2 против 1)
4. Армия соседа в походе и не сможет быстро встать в оборону (можно наказать таким образом быстренько взяв города соседа). Но тут такой вопрос этический - удар в спину получается, каждый решает сам для себя пусть...
5. Кто-то построил петру с 8-10 петрохолмами или занялся чудостроительством, ему никто не мешает и скоро он сильно оторвется от остальных. Тут уже без вариантов надо всем на этого игрока накидываться сообща или ждать пока он сам придет и будет пехотой с артой убивать ваших пикинеров\аркебуз с требухами\пушками - только это уже будет поздно уже.

Вообще у меня такое мнение что в целом, когда более менее сильные игроки играют в партии то соседи должны дружить и развиваться, быть экономическими партнерами,строить коллективную оборону от других таких "соседей-партнеров". Именно к этому располагают нововведения БНВ, караваны и т.д. Это не во всех партиях так, бесспорно, но процентах в 70-80% партий, на мой взгляд такая стратегия вписывается.

[Snake_B]

to Diman000
наверно все таки лучше собрать все части в первом посте... а не ссылками... так удобнее будет читать..

[keinsignal]

Господа, а поясните за Петру. Вроде ведь ничего особого не дает, кроме того, что на холмах в пустыне дает яблоко и молоток, но холмов ведь может особо и не быть, да и пустыня пустыне рознь, не лезть же ради этого через пол карты, чтобы построить город в пустыне.

[Diman000]

Господа, а поясните за Петру. Вроде ведь ничего особого не дает, кроме того, что на холмах в пустыне дает яблоко и молоток, но холмов ведь может особо и не быть, да и пустыня пустыне рознь, не лезть же ради этого через пол карты, чтобы построить город в пустыне.

Ну через пол-карты никто не лезет. В столице ставят обычно если место подходящее. Иногда во 2-м городе, но надо следить за обстановкой, если у кого-то столица в пустыне не успеешь по-любому.
Петра дает очень много если есть пустынные холмы (петрохолмы). Сравни обычные 3 молотка, с 1 яблоком и 4 молотками. Одна луговая ферма с госслужбой кормит одного шахтера на 3 молотка. А тут одна такая ферма кормит 2-х петрошахтеров на 8 молотков. Почувствуйте разницу)

[Diman000]

Думаю, надо добавить в дополнение к п.3:

3.1 Войны и союзы (причины и последствия)

В целом, согласен, что надо разумно подходить к ранней войне. Особенно если эта игра на шестерых, а не на четверых.
FFA интересно играть, когда каждый хочет победить видя далекую перспективу, а не просто решил сыграть дуэль со своим соседом и тянет вас обоих вниз. Если уровень игроков примерно одинаковый, то в ранней войне редко будет толк. Часто вы отстанете, даже если будете побеждать. Да, есть исключение если у вас намного мощнее стартовое место (по молоткам), вы зажали оппонента, или вы гунны или нация с еще с каким-нибудь уникальным ранним юнитом.

Можно и через Волю играть в развитие, кстати, вовсе не обязательно идти пытаться всех сносить.

Обычно, войны со средневековья могут быть эффективными. К этому времени если хорошо развиться, можно серьезно оторваться по молоткам от соседа, можно раньше него выйти в рыцарей или арбов, короче говоря, добиться превосходства, которое не превратит войну в блицкриг, а не в сталинградскую битву.

[Smertin]

Понятно что ходов 10-20 такой "войнушки" и оба автоматически выбывают из гонки за победу\второе место в партии, т.к. остальные участники партии пока строят чудеса и развиваются.

Сосед - потенциальная угроза, его лучше вынести сразу и развиваться спокойно.
20 ходов войны - это нормально, потом армия будет штурмовать гг, а города развиваться.
Если противника не взять на шарнирах - то здесь ты прав, сразу мир и .... я как правило договариваюсь на условия:
- выносим всех, 10 ходов на перегруппировку и воюем.
Всё честно, удара в спину не ждёшь. Веду так же чёрный список тех, кто договорённости нарушает ... правда один человек там пока затесался, да и тот с турнира Что доказывает - договариваться и спокойно играть в 99% можно.
По поводу соседей которые готовы наказать агрессора .... играл тут партию на шестерых.
Халецкого вынесли сразу, пришёл один злобный Зулус, я же был на втором полуострове, планируя атаку арбами на своего соседа (воевал я пять ходов, как понял что уйду с потерями (всё пошло не по плану) - запросил мир), ..... дык двое других не только не помогли бедному журналисту, а наоборот, один из них (автор этой темы) объединился с агрессором против остальных игроков.
И вышло у нас две команды и один с кем можно торговать ... картина - обложили одиночку со всех сторон и ждут шакалы, кому же пирог достанется
Что ещё раз наглядно доказывает, что воевать на ранних этапах нужно (к Лёше пришли дуболомы и лучники), можно и эффективно.

[Diman000]

Халецкого вынесли сразу, пришёл один злобный Зулус, я же был на втором полуострове, планируя атаку арбами на своего соседа (воевал я пять ходов, как понял что уйду с потерями (всё пошло не по плану) - запросил мир), ..... дык двое других не только не помогли бедному журналисту, а наоборот, один из них (автор этой темы) объединился с агрессором против остальных игроков.

Я бы помог нашему журналисту, но был слишком далеко от них.
Заметь, что пока были неясны ближайшие намерения зулу я вел переговоры с ближайшей к нам республикой Венецией, договорился что она не будет тратить деньги, которые могут мне понадобиться на апгрейд. Предупредил ее о движении зулусских войск. Еще я отверг предложение зулу напасть на Венецию через 10 ходов
Но в дальнейшем ситуация несколько изменилась. И я предложил зулусу союз исключительно из общих стратегических соображений.
Во-первых, я несколько ходов подряд видел себя на первых местах в демографии по яблокам, молоткам и деньгам. А на лидеров обычно косо смотрят, так что я решил побыстрее определиться с союзником, тем более что мне легко может грозить война на два фронта.
Зулуса с 2-х сторон атаковать мы не можем, при войне с ним я явно на передовой, пока вы все далеко и помогаете больше морально, нафиг нужно.
Ну я не очень верю в моногород в FFA и по-моему союз с зулу выглядит перспективнее. Ну убьешь ты соседа арбалетами, а дальше?

З.Ы. Жалко, что ту партию не доиграли

[Smertin]

Ну убьешь ты соседа арбалетами, а дальше?

1. Получишь города в хороших местах - с обработанной землёй (фантастика если с развитой инфраструктурой и ЧС).
2. Получишь генералов, которые понадобятся в дальнейшем.
3. Затормозишь развитие соперников ... я смотрю демографию каждый ход, видя рост численности войска, я переключусь .... с того же амбара на солдат, если я выбрал верхнею ветку - мне не будут доступны рынки, чем кормить армию?
4. Сразу же найдётся союзник, который не позволить реализовать численное преимущество коалиции и все сразу же начинают отыгрывать МОЮ партию, по моему сценарию.
5. Всегда найдётся человек в коалиции, который будет играть в развитие, а не в военный захват (пример Венеция без армии).
Итого, что мы имеем - кто изначально шёл по военной стези, тот и победит ... если конечно своей армией не убил науку с экономикой
В данном случае победа за нами (бу-га-га ), так как средневековой армии у нас много, в отличии от Зулусов, с их античным войском.

Во-первых, я несколько ходов подряд видел себя на первых местах в демографии по яблокам, молоткам и деньгам.

Зато по науке мне не было равных, ну а денюжку всю съели арбалетики.

Я бы помог нашему журналисту, но был слишком далеко от них.

Всегда будет причина и всегда агрессора будут боятся.

Жалко, что ту партию не доиграли

За чем же дело встало? Я всех участников встречаю в стиме

[Diman000]

Итого, что мы имеем - кто изначально шёл по военной стези, тот и победит ... если конечно своей армией не убил науку с экономикой
В данном случае победа за нами (бу-га-га ), так как средневековой армии у нас много, в отличии от Зулусов, с их античным войском.
Зато по науке мне не было равных, ну а денюжку всю съели арбалетики.

Насчет победа за вами это точно бу-га-га
Научный перевес твой совсем небольшой (а скоро вообще сократится) и армии по демке у зулусов больше, я это хорошо помню, плюс куча их бонусов. Если еще учесть что у тебя арбалетики, то их количество совсем не впечатляет. По производству я впереди и это будет нарастать еще сильнее, чем догон по науке. Плюс, до нас вам далеко идти, или будете дорогу в 15-20 тайлов копать? Да и вообще, насколько я помню вы там не определились с союзом еще.

По сути, ты изначально идешь ва-банк играя в 1 город и жертвуя производством ради быстрой науки, причем науки только ранней до Нового времени, если нет других ситуационных бонусов. Если это быстро не прокатит, наверстывать будет тяжело.
А если кто-то построит против тебя Стену можно вообще сушить весла.
Кстати, заметь, что своего соседа Салика ты не зарашил. По-моему, он как раз ее и построил.

За чем же дело встало? Я всех участников встречаю в стиме

Кулкат куда-то уехал сегодня. Насколько не знаю, но судя по тому что он специально предупреждал, вряд ли на пару дней...

[Smertin]

Кстати, заметь, что своего соседа Салика ты не зарашил. По-моему, он как раз ее и построил.

Кстати очень грамотно Салик разыграл партию. Помимо Встены, он дождался когда я подойду к городу и купил союз гг, в аккурат сзади моей армии, ко всему прочему, ещё и напоследок машиностроение открыл, когда после мира я пришёл расправляться со вторым гг.

По сути, ты изначально идешь ва-банк играя в 1 город и жертвуя производством ради быстрой науки,

Мне понравилось место Салика, зачем мне столько своих городов?

Плюс, до нас вам далеко идти, или будете дорогу в 15-20 тайлов копать?

Конечно будем копать, тем более два моих посёла уже облюбовали места для городов.
Прелесть Шошонских городов напоминать не нужно?

армии по демке у зулусов больше, я это хорошо помню, плюс куча их бонусов.

А я вот запамятовал, правда помню хорошо, когда он их строил .... и не было у него ещё не уникальной казармы, не статуи зевса (построил позже), не героического эпоса.
Великолепная казарма, годиться только до длинно-мечников, потом все невероятные бусты пропадут
Зря он тебя не снёс .... видимо всему виной красные рожи, а я бы помог ему роскошью за невмешательство в падении Венеции .... тоже место мне по душе
П.С. Кул вернётся и доиграем, сэйв от времени не портится
П.П.С. Цель моего примера прошлой игры в том, что воевать выгодно и нужно с первых этапов и появление караванов этому не помешало.

[Diman000]

Кстати очень грамотно Салик разыграл партию. Помимо Встены, он дождался когда я подойду к городу и купил союз гг, в аккурат сзади моей армии, ко всему прочему, ещё и напоследок машиностроение открыл, когда после мира я пришёл расправляться со вторым гг.
Мне понравилось место Салика, зачем мне столько своих городов?

Понравилось, а потом разонравилось, когда он отбился?

Конечно будем копать, тем более два моих посёла уже облюбовали места для городов.
Прелесть Шошонских городов напоминать не нужно?

Спасибо, что напомнил надо не забыть немного клеток скупить, чтобы не так все плохо было.
В общем, давайте, давайте, ждем, ждем. По науке скоро догоним и перегоним, производство я наладил, рост тоже, зулус есть в союзниках, он топ1 по армии, я топ1 по производству, подходите ближе, ближе

Великолепная казарма, годиться только до длинно-мечников, потом все невероятные бусты пропадут

Потом уже твои бусты моногорода пропадут Из-за производства будешь одним аркебузом против двух воевать. Это не учитывая зулуса, который целую пачку польских городов отхватил и продолжает расселяться.