Азбука сетевой игры

[HLDM]

Продолжение
3. Ранние войны, раши, оборона от рашей, армия.
[...]

Как это ни печально, но даже в BNW против раша длинолуками ничего не сделать (я вот надеялся на контр-юнита, типа раннего всадника). Новый функционал с деньгами - тоже не вариант отбиться (теперь код по требованию дани с ГГ открыт, если кто не знал - то при наведение мышкой на строчку с суммой требования дани с ГГ появляется подсказка , где все подробно описано, плюс: http://www.civfanatics.ru/content/46...1-%D0%93%D0%93).
На счет Ассирии , ты верно подметил - я тут потестировал партейки - осадная башня она конечно хорошо и сносит город считай в одиночку, но ее изучать - это минус 8-12 ходов. Вообщем, стратегия на дуэлях с более-менее проходимой местностью одна : расселяться, ставить города на люксы, воровать рабов и рубить ими лес, клепать луков, требовать дань с ГГ, апать луков в длинолуков и сносить все... ничего не меняется

Но-но-но, позвольте с Вами не согласиться.
НЕЛЬЗЯ строить против композитов копейщиков, всадников - да, копейщиков нет.
Я не играл ещё с людьми на новом аддоне, но так было до аддона и я не думаю, что что-то изменилось.
Копья никак не рубят композитов, потому как просто не доходят (возможно исключением будут Зулусы, потому как уникальная казарма, даёт огромное преимущество).
И греческих гоплитов так же не строят в противовес композитам, вместе с Гетайрами - да, отдельно нет.
В целом описание мне понравилось, не хватает караванных стратегий
Термитник прав - пиши ещё

Угу, +1. И в BNW при одновременке не доходят копейщики до длинолуков. Всадники/гейтары - да, копейщики/гоплиты - нет. По поводу Зулусов - там же вроде только со второй прокачки дается +1 к ходу, то есть первый ап с казармы не даст скорость (или я ошибаюсь?)

[Smertin]

. По поводу Зулусов - там же вроде только со второй прокачки дается +1 к ходу, то есть первый ап с казармы не даст скорость (или я ошибаюсь?)

Эти черти с первой прокачки (казармы) получают + к силе, защите от стрел и передвижению.
Вторая и третья уникальные прокачки лишь усовершенствуют силу, атаку на равнине и защиту от стрел.
И заметь - мечники с казармы, после каче на варах убивают рыцаря! Хотя должны быть битыми Всадниками.

[HLDM]

Эти черти с первой прокачки (казармы) получают + к силе, защите от стрел и передвижению.
Вторая и третья уникальные прокачки лишь усовершенствуют силу, атаку на равнине и защиту от стрел.
И заметь - мечники с казармы, после каче на варах убивают рыцаря! Хотя должны быть битыми Всадниками.

О как, мощно

[VictorFrard]

> Multiplayer game already started
А это ТОЧНО сообщение о ошибке ?? Я не писал на блице сетевые игры через директ плей Но если перевести это сообщение то оно как как бэ намекает что стартовала сетевая игра

[Diman000]

Вообщем, стратегия на дуэлях с более-менее проходимой местностью одна : расселяться, ставить города на люксы, воровать рабов и рубить ими лес, клепать луков, требовать дань с ГГ, апать луков в длинолуков и сносить все... ничего не меняется

Если это надоело, играйте ФФА в сильном составе. Там снос соседа это еще не победа, после такой прыти можно столкнуться с альянсом и системой коллективной безопасности
Для дуэлей могу порекомендовать настройку карта размером на четверых (ГГ 4 или 6 штук). Там бывает очень далеко высаживает, пока своей армией дойдешь... И ГГ поблизости может не быть.
Да и вообще, для разнообразия можно поиграть на полусферах или архипелагах...

[AFro]

Опишите, плиз, shift-ходы. Сейчас попробовал - нифига никто никуда в начале хода не бежит и не стреляет (BNW). Причем соперник попробовал и утверждает, что они есть и работают. Есть ли неочевидные подводные камни в их использовании? А то, ожидаючи пока мои шифт-луки расстреляют лука соперника, потерял двух из четырех

[сидри]

бегут они в конце хода, когда оба игрока нажали кнопочку " следующий ход". Только потом они стрелять не начинают, надо выбирать их и самому жмякать. Смысл в том, чтобы подойти на расстояние выстрела так, чтобы противник не успел обстрелять тебя. И попытаться нанести урон первым.

Вообще шифты гибридом лечатся. А в сетевой игре, особенно если вдвоём на одного нападаете, шифт-ходы худшее зло, которое только возможно в сетевой игре. Чтобы при одновременных хода отбиться от двух игроков, использующих шифт-ходы, даже трёхкратно превосходящей армии может не хватить. Так что не злоупотребляйте этим.

[SuperFly]

Думаю, надо добавить в дополнение к п.3:

3.1 Войны и союзы (причины и последствия)

Наверное почти у всех была такая ситуация: ранняя война из-за захвата вашего раба\поселенца, неподеленной территории для расселения и т.д. В итоге все молотки тратятся на свежие отряды метколуков\копий\всадников взамен только что убитых - аналогичная ситуация и у соперника. Понятно что ходов 10-20 такой "войнушки" и оба автоматически выбывают из гонки за победу\второе место в партии, т.к. остальные участники партии пока строят чудеса и развиваются.

Для того чтобы такой ситуации не возникало, каждый игрок должен четко понимать несколько вещей:

1. зачем ему война с соседом (каков будет профит от победы)
2. каковы шансы на быструю победу \ захват города \ достижения поставленной цели
3. стоит ли оно того ради захваченного раба из поселенца или ради другой мелочи (при неблагоприятном исходе)

Очень часто оказывается что нападающий не рассчитал свои силы и наилучший вариант в таком случае как можно быстрей договориться о мире, даже если придется компенсировать оппоненту захваченного раба или потерянных юнитов каким-нить люксом или золотом. Но когда оба воюющих упёрты и никто не хочет делать другому ни грамма уступок, то тут пиши - пропало, сольются оба даже в том случае если спустя ходов 30-40 одному удастся взять другого. Отставание уже не отыгрывается даже с городами соперника + еще некоторое время будет небольшой но штраф по счастью с марионеток...

В моем понимании начинать войну стоит лишь если:

1. Быстро и без больших потерь можно взять ключевые города соперника
2. Есть цель затормозить соседа, но при этом ваш производственный либо военный потенциал настолько превосходит соперника что можно всю войнушку находиться у его границ при этом не переключая производство в своих городах исключительно на военные рельсы.
3. Есть договоренность с другим игроком о войне с вашим соседом (2 против 1)
4. Армия соседа в походе и не сможет быстро встать в оборону (можно наказать таким образом быстренько взяв города соседа). Но тут такой вопрос этический - удар в спину получается, каждый решает сам для себя пусть...
5. Кто-то построил петру с 8-10 петрохолмами или занялся чудостроительством, ему никто не мешает и скоро он сильно оторвется от остальных. Тут уже без вариантов надо всем на этого игрока накидываться сообща или ждать пока он сам придет и будет пехотой с артой убивать ваших пикинеров\аркебуз с требухами\пушками - только это уже будет поздно уже.

Вообще у меня такое мнение что в целом, когда более менее сильные игроки играют в партии то соседи должны дружить и развиваться, быть экономическими партнерами,строить коллективную оборону от других таких "соседей-партнеров". Именно к этому располагают нововведения БНВ, караваны и т.д. Это не во всех партиях так, бесспорно, но процентах в 70-80% партий, на мой взгляд такая стратегия вписывается.

[Snake_B]

to Diman000
наверно все таки лучше собрать все части в первом посте... а не ссылками... так удобнее будет читать..

[keinsignal]

Господа, а поясните за Петру. Вроде ведь ничего особого не дает, кроме того, что на холмах в пустыне дает яблоко и молоток, но холмов ведь может особо и не быть, да и пустыня пустыне рознь, не лезть же ради этого через пол карты, чтобы построить город в пустыне.

[Diman000]

Думаю, надо добавить в дополнение к п.3:

3.1 Войны и союзы (причины и последствия)

В целом, согласен, что надо разумно подходить к ранней войне. Особенно если эта игра на шестерых, а не на четверых.
FFA интересно играть, когда каждый хочет победить видя далекую перспективу, а не просто решил сыграть дуэль со своим соседом и тянет вас обоих вниз. Если уровень игроков примерно одинаковый, то в ранней войне редко будет толк. Часто вы отстанете, даже если будете побеждать. Да, есть исключение если у вас намного мощнее стартовое место (по молоткам), вы зажали оппонента, или вы гунны или нация с еще с каким-нибудь уникальным ранним юнитом.

Можно и через Волю играть в развитие, кстати, вовсе не обязательно идти пытаться всех сносить.

Обычно, войны со средневековья могут быть эффективными. К этому времени если хорошо развиться, можно серьезно оторваться по молоткам от соседа, можно раньше него выйти в рыцарей или арбов, короче говоря, добиться превосходства, которое не превратит войну в блицкриг, а не в сталинградскую битву.

[Smertin]

Понятно что ходов 10-20 такой "войнушки" и оба автоматически выбывают из гонки за победу\второе место в партии, т.к. остальные участники партии пока строят чудеса и развиваются.

Сосед - потенциальная угроза, его лучше вынести сразу и развиваться спокойно.
20 ходов войны - это нормально, потом армия будет штурмовать гг, а города развиваться.
Если противника не взять на шарнирах - то здесь ты прав, сразу мир и .... я как правило договариваюсь на условия:
- выносим всех, 10 ходов на перегруппировку и воюем.
Всё честно, удара в спину не ждёшь. Веду так же чёрный список тех, кто договорённости нарушает ... правда один человек там пока затесался, да и тот с турнира Что доказывает - договариваться и спокойно играть в 99% можно.
По поводу соседей которые готовы наказать агрессора .... играл тут партию на шестерых.
Халецкого вынесли сразу, пришёл один злобный Зулус, я же был на втором полуострове, планируя атаку арбами на своего соседа (воевал я пять ходов, как понял что уйду с потерями (всё пошло не по плану) - запросил мир), ..... дык двое других не только не помогли бедному журналисту, а наоборот, один из них (автор этой темы) объединился с агрессором против остальных игроков.
И вышло у нас две команды и один с кем можно торговать ... картина - обложили одиночку со всех сторон и ждут шакалы, кому же пирог достанется
Что ещё раз наглядно доказывает, что воевать на ранних этапах нужно (к Лёше пришли дуболомы и лучники), можно и эффективно.

[Diman000]

Халецкого вынесли сразу, пришёл один злобный Зулус, я же был на втором полуострове, планируя атаку арбами на своего соседа (воевал я пять ходов, как понял что уйду с потерями (всё пошло не по плану) - запросил мир), ..... дык двое других не только не помогли бедному журналисту, а наоборот, один из них (автор этой темы) объединился с агрессором против остальных игроков.

Я бы помог нашему журналисту, но был слишком далеко от них.
Заметь, что пока были неясны ближайшие намерения зулу я вел переговоры с ближайшей к нам республикой Венецией, договорился что она не будет тратить деньги, которые могут мне понадобиться на апгрейд. Предупредил ее о движении зулусских войск. Еще я отверг предложение зулу напасть на Венецию через 10 ходов
Но в дальнейшем ситуация несколько изменилась. И я предложил зулусу союз исключительно из общих стратегических соображений.
Во-первых, я несколько ходов подряд видел себя на первых местах в демографии по яблокам, молоткам и деньгам. А на лидеров обычно косо смотрят, так что я решил побыстрее определиться с союзником, тем более что мне легко может грозить война на два фронта.
Зулуса с 2-х сторон атаковать мы не можем, при войне с ним я явно на передовой, пока вы все далеко и помогаете больше морально, нафиг нужно.
Ну я не очень верю в моногород в FFA и по-моему союз с зулу выглядит перспективнее. Ну убьешь ты соседа арбалетами, а дальше?

З.Ы. Жалко, что ту партию не доиграли