+ Ответить в теме
Показано с 1 по 20 из 36

Тема: Соционика в Civilization V

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Любую деятельность, в т.ч. компьютерную игру, можно использовать как диагностическую. Вопрос в определении критериев и увязки черт личности с действиями. Психолог не должен пользоваться одним инструментом, только комплексом плюс непосредственное наблюдение. Самоценность соционики невелика. А размещение темы о ней на нашем форуме похоже на пиар с привязкой, как в анекдоте о студенте, который знал только строение блохи.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Though you ride on the wheels of tomorrow,
    You still wander the fields of your sorrow.
    You should be so happy, you should be so glad,
    So why are you so lonely, you 21st century man?

  2. #2
    Цитата Сообщение от Граф Орлов Посмотреть сообщение
    А размещение темы о ней на нашем форуме похоже на пиар с привязкой, как в анекдоте о студенте, который знал только строение блохи.
    Человек просто поделился своими размышлениями. Зачем везде искать заговор мировой закулисы?
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  3. #3
    Пиар с заговором равняешь? Хаха.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Though you ride on the wheels of tomorrow,
    You still wander the fields of your sorrow.
    You should be so happy, you should be so glad,
    So why are you so lonely, you 21st century man?

  4. #4
    Цитата Сообщение от Граф Орлов Посмотреть сообщение
    А размещение темы о ней на нашем форуме похоже на пиар с привязкой, как в анекдоте о студенте, который знал только строение блохи.
    Нет никакого пиара . В стартовом посте описано откуда берется начало теории, что процесс был не спонтанный. К сайтам на которые даны ссылки отношения не имею. Мне интересно собрать чуть большее представление об этой теории. Здесь я стараюсь все это спровоцировать на Civ5, и посмотреть насколько он будет отличаться от собранных моих данных с StarCraft SC:BW / WarCraft III.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  5. #5
    В любой игре с участием живого противника психология прекрасно применяется и часто используется. Тезис "используя психологию считаешь противника тупее" ... звучит в точности до наоборот. Его стоит переформулировать так: используя психологию считаешь противника отличающимся от себя. То есть допускаешь вариативность его поведения. А не примитивно полагаешь что он поступит так же как ты. Вообще склонность считать свои решения единственно верными не свойственна гроссмейстерам.

    Существуют различные психологические школы и в играх приминима лишь бихевирическая часть. Чаще всего определяются признаки принятия противником решения. И влияние на него в этот момент. И чтобы использовать психологические калибровки нужно наблюдать непосредственные реакциии клиента. В сетевой игре мы имеем дело с "отражением тени отбрасываемой отражением травы от отражения света луны". То есть видим лишь последствия действий. Легко определить общие психологические характертстики, но это не даст сколько либо значимого результата при прогнозировании. И тем более нет особых способов влияния. За исключением самых примитивных: "приманка-засада" и т.п.

    При всем при этом соционика является "околонаучной" теорией, вольно трактующей психологические термины. И ее применение в игре - забавное домашнее задание для любителя соционики. Ни к психологии, ни к игре в цивилизацию это не имеет отношения.

    p.s. У меня сложилось впечатление что понятие "Теория игр" используется совершенно напрасно. Либо это какая то новая "тиория кампутирных игров". Либо вы забываете что при закрытой математической модели, введении случайных переменных, конвертации независимых и бесконечных ресурсов - инструментов теории игр недостаточно для решения задачи.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Последний раз редактировалось Vorot; 06.10.2013 в 05:49.

  6. #6
    Цитата Сообщение от Vorot Посмотреть сообщение
    В любой игре с участием живого противника психология прекрасно применяется и часто используется.
    Чушь - шахматы, крестики-нолики, даже морской бой. Ни в одной из перечисленных игр психологию нельзя использовать против сильного соперника. В конце-концов лучшие игроки - это машины, а у них нет психологии.
    Цитата Сообщение от Vorot Посмотреть сообщение
    Тезис "используя психологию считаешь противника тупее" ... звучит в точности до наоборот. Его стоит переформулировать так: используя психологию считаешь противника отличающимся от себя. То есть допускаешь вариативность его поведения. А не примитивно полагаешь что он поступит так же как ты.
    Не стоит. Ты должен считать, что соперник будет действовать наилучшим для себя образом. Если ты так не считаешь - то ты считаешь его глупым. Вариативность ты естественно допускаешь - если у тебя 2 равноценных лучших хода, то брось монетку и считай, что твой соперник поступает также. Твоя психология не должна быть частью игровой стратегии, это делает тебя предсказуемым.
    Цитата Сообщение от Vorot Посмотреть сообщение
    Вообще склонность считать свои решения единственно верными не свойственна гроссмейстерам.
    Это вообще здоровым людям не свойственно.
    Цитата Сообщение от Vorot Посмотреть сообщение
    p.s. У меня сложилось впечатление что понятие "Теория игр" используется совершенно напрасно. Либо это какая то новая "тиория кампутирных игров". Либо вы забываете что при закрытой математической модели, введении случайных переменных, конвертации независимых и бесконечных ресурсов - инструментов теории игр недостаточно для решения задачи.
    А у меня сложилось впечатление, что вы не знаете что значат термины - "теория игр", "математическая модель", "решение игры". Кроме того нет такого термина "случайная переменная", зато есть "неопределённость". Что такое "конвертация независимых и бесконечных ресурсов" даже представить страшно .
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  7. #7
    Euler ,
    Если бы вам довелось посмотреть на игру в шахматы чемпионов мира, вы могли бы чуть чуть напрячься, допустить на секунду что там есть психология и свершилось бы чудо - вы там открыли и присутствие психологии и невероятное эмоциональное напряжение.

    Уже второй раз читаю ваши комментарии. Вся ваша уверенность в себе построена на общей эрудиции. Это похвально. При этом вы заблуждаетесь в своих оценках собеседников. И продолжаете спорить уже со своими фантазиями. К сожалению все ваши комментарии устроены реактивным образом. Содержания нет, инициативы нет. Лишь только мнение на предыдущее высказывание. Это происходит у людей, которым нечем заняться, или негде себя выразить. Почему это происходит с вами не знаю, да и знать не хочу. Если вам не интересна моя точка зрения то беседу с вами я просто прекращу.

    P.S. То что вам "страшно представить" и есть ближайшая для вас зона развития. Если развитие для вас важно, в чем лично я уже не уверен - совершенству некуда расти.)))))
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  8. #8
    Цитата Сообщение от Vorot Посмотреть сообщение
    Если бы вам довелось посмотреть на игру в шахматы чемпионов мира, вы могли бы чуть чуть напрячься, допустить на секунду что там есть психология и свершилось бы чудо - вы там открыли и присутствие психологии и невероятное эмоциональное напряжение.
    О я смотрел, года 2 назад, были прямые трансляции через интернет на "спортбокс.ру"(не сочтите за рекламу). Зрелище очень унылое надо сказать. Кроме того у меня самого в школе был первый разряд, а потом я изучал алгоритмы в шахматных ботах и даже реверсил "рыбку", которая на тот момент стала самой сильной шахматной программой. Психология в шахматах совершенно никак не способна помочь, только помешать. Шахматист в первую очередь должен обладать выученной базой(в основном дебюты и эндшпили) и уметь просчитывать ходы - это всё, знание психологии никак не поможет.
    Цитата Сообщение от Vorot Посмотреть сообщение
    Уже второй раз читаю ваши комментарии. Вся ваша уверенность в себе построена на общей эрудиции. Это похвально. При этом вы заблуждаетесь в своих оценках собеседников. И продолжаете спорить уже со своими фантазиями. К сожалению все ваши комментарии устроены реактивным образом. Содержания нет, инициативы нет. Лишь только мнение на предыдущее высказывание. Это происходит у людей, которым нечем заняться, или негде себя выразить. Почему это происходит с вами не знаю, да и знать не хочу. Если вам не интересна моя точка зрения то беседу с вами я просто прекращу.
    Не надо увиливать, я даю предельно чёткие ответы. Я понимаю, что такой стиль психологам пока в новинку, но в естественнонаучных дисциплинах это норма, когда все говорят прямо и не игнорируют собеседников, устраняя все неясности. Именно так устроен конструктивный диалог, а не в туманных формулировках и швырянии в оппонента незнакомых слов, чем вы и занимались в посту #28.
    Цитата Сообщение от Vorot Посмотреть сообщение
    P.S. То что вам "страшно представить" и есть ближайшая для вас зона развития. Если развитие для вас важно, в чем лично я уже не уверен - совершенству некуда расти.)))))
    А слабо всё-таки дать определение используемых слов? А то сначала написал ахинею, а потом вместо того чтобы объяснить что имел ввиду начинает давать "житейские" советы.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  9. #9
    Шахматист ... знание психологии никак не поможет
    имхо утеряно два слова "против программы"
    Шахматист ... знание психологии никак не поможет против программы
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является её многонациональный народ. Гл.1, ст.3. Конституции РФ
    - Папа, а у царей бывает мания величия? - Иногда бывает. - А кем они тогда себя мнят? - Народом.

    Я взрослая женщина - и я семь лет читала форумы. Настя
    Если царь говорит, что чем ниже цена рубля, тем больше доход, то удивляться последствиям его правления не приходится. lada
    На данном этапе развития страны считаю наиболее важным отстранить от управления бездарей-троечников в пользу тех людей, которые могут мыслить системно хотя бы на год вперёд. Винни
    Многие склонны путать два понятия: «Отечество» и «Ваше превосходительство». Салтыков-Щедрин
    С плохими законами и хорошими чиновниками вполне можно править страной. Но если чиновники плохи, не помогут и самые лучшие законы. Бисмарк
    Как только дети, жены и любовницы начинают заниматься бизнесом - жди беды. Лукашенко
    Т.к. ремоторизацию Ан-2 наладить не удалось, принято решение построить десяток Звезд Смерти для секторального захвата галактики. Рогозин
    Это было не падение, Маск показал всем красненькую пипирку. Павел Чичиков 5-jan-2021 inv-ing

  10. #10
    Цитата Сообщение от Euler Посмотреть сообщение
    (оппонент) сначала написал ахинею
    официально
    осторожнее, осторожнее не надо слов из разряда оскорбительных
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является её многонациональный народ. Гл.1, ст.3. Конституции РФ
    - Папа, а у царей бывает мания величия? - Иногда бывает. - А кем они тогда себя мнят? - Народом.

    Я взрослая женщина - и я семь лет читала форумы. Настя
    Если царь говорит, что чем ниже цена рубля, тем больше доход, то удивляться последствиям его правления не приходится. lada
    На данном этапе развития страны считаю наиболее важным отстранить от управления бездарей-троечников в пользу тех людей, которые могут мыслить системно хотя бы на год вперёд. Винни
    Многие склонны путать два понятия: «Отечество» и «Ваше превосходительство». Салтыков-Щедрин
    С плохими законами и хорошими чиновниками вполне можно править страной. Но если чиновники плохи, не помогут и самые лучшие законы. Бисмарк
    Как только дети, жены и любовницы начинают заниматься бизнесом - жди беды. Лукашенко
    Т.к. ремоторизацию Ан-2 наладить не удалось, принято решение построить десяток Звезд Смерти для секторального захвата галактики. Рогозин
    Это было не падение, Маск показал всем красненькую пипирку. Павел Чичиков 5-jan-2021 inv-ing

+ Ответить в теме

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Рейтинг@Mail.ru

free counters