унылый наброс же... где многоколесные танки резу суворова же... где миллиарды невинных жертв...
только 27 миллионов (как? это же официальные данные, в приличном обществе официальным данным не верят ни когда)...
Снэйк, мы читаем разные книги и верим (более или менее конечно) разным источникам. Почитай поздние книги Суворова о бессмысленных огромных мехкорпусах, спаленных в первые недели войны. У россиян и воспитанных ими юго-восточных украинцах своя "история", в которой т.н. "Великая отечественная" начинается нападением Германии на СССР 22 июня 1941 г., и в принципе это правда - только это имперская отечественная.
Для Украины участие во 2й Мировой (а не отечественной) войне начинается 14 марта 1939го, когда Венгрия при поддержке Германии напала на Закарпатскую Украину.
А вот если взять среднего россиянина (не стратега), да и юго-восточного украинца, и спросить когда СССР вступил во 2МВ и на чьей стороне - скорее всего назовут то же 22 июня и против Гитлера. Тогда как реально СССР вступил во 2МВ 17 сентября НА СТОРОНЕ гитлеровской Германии, ударив в спину героически сопротивлявшейся Польше.
И окончание 2МВ: далеко не каждый воспитанник совковой идеологии из "простых людей" вспомнит, что 2МВ законилась не 8/9 мая 1945го, а 2 сентября 45го. Да и начало 2МВ многие ведут не от 1.9.39го, а в 1931м:
Да, и недавно для себя решил: чтоб быть объективным, надо признать, что Международный день победы над фашизмом все же не 8е, а 9е мая: раз 8го подписали капитуляцию без СССР, внесшего основной вклад в разгром гитлеровской коалиции - то какое же это окончание войны?Ноэль-Бейкер, представитель британского правительства в Лиге Наций, на её заключительной сессии официально заявил, что Вторая Мировая война началась в 1931 году. Генри Льюис Стимсон, американский военный министр при президентах Рузвельте и Трумэне, который при президенте Гувере был Госсекретарём, в своих мемуарах также пишет, что Вторая Мировая война началась в сентябре 1931 года, когда Япония напала на Маньчжурию. Но наши историки и вторившие им «мудрые политики» решили, что Вторая Мировая война началась в 1939 году, вскоре после заключения пакта Молотова-Риббентропа.
Да и кстати: подписав капитуляцию, СССР остался в состоянии войны с Германией, и война формально была закончена только 21.01.1955 - так что День победы 21 января?
А украинцы сопротивлялись советской оккупации 12 (!) лет - тогда как национальные восстания в других странах совковая карательная машина подавляла за 1-2 года: 12 лет продержаться без поддержки большой, если не бОльшей части народа нереально. Потому Сталин и его последыши так и мстили Украине всю историю, потому и управлять страной поставили русского Хрущева, потому и "зачищали"=уничтожали даже украинскую компартию тех времен - т.к. боялись украинских повстанцев и вообще свободолюбивого украинского духа.
Последняя фраза сейчас воспринимается с кривой ухмылочкой, но ведь надо учитывать, что народ кастрировали десятками лет "зачистками", по Украине прокатилось 2 мировые войны туда и назад, вот классная статья - сегодня было начал переводить на русский, да обломался: "Гитлер, Сталин и Украина: безжалостные стратегии"
17 сентября из польши сбежало героически защищавшееся правительство... так что де-факто польши уже не существовало..Сообщение от Yorick
А вот если взять среднего россиянина (не стратега
лучше было конечно не вводить войска, а отдать западную украину и белоруссию немцам... чтобы им ближе потом к москве идти было...
опять же не было бы героев бандеровцев...
но... украина вполне может исправить эту ошибку СССР... вернув героической польше то, что ударом в спину забрали советы..
вернем?
ммм... когда именно сопротивлялись? бандеровцы что ле?
т.е. голодомор энто месть сталина за бандеровцев? и чистки в ком.партии украины в 37 то же?
и какие именно последыши мстили? русские брежнев, черненко и кто там ещё...?
Когда сбежало правительство - поляки сами по себе еще отчаянно сражались.
Логика из серии: вот грабят на улице человека, так что - оставить все его ценности этому бандюку? Нет, лучше самому золотую цепочку рвануть.лучше было конечно не вводить войска, а отдать западную украину и белоруссию немцам... чтобы им ближе потом к москве идти было...
Ты в курсе, что бандеровцы рассчитывали, что немцы, в отличие от СССР, признАют государственность Украины? и что когда немцы вошли в украину но государственность ее не признали, бандеровцы сами провозгласили независимость, за что немцы их посажали по лагерям и многих расстреляли? самого Бандеру по 44й продержали в тюрьме, потом он отказался от предложения сотрудничать с немцами против СССР? что первыми дивизиями СС были Севастопольская и Кубанские, а не Галичина? что в рядах вермахта выоевало почти миллион русских "власовцев", многие из которых искренне ненавидели советы за уничтоженных родственников, отобранное имущество, заморенных детей и т.д.? Их было намного больше, чем украинцев, воевавших за освобождение СВОЕЙ земли от оккупации - советской, немецкой, польской.опять же не было бы героев бандеровцев...
Я за то, чтоб максимально вернули всем что можно - но по ОБЩИМ, максимально справедливым правилам. Напр. курдам точно надо дать государственность - самый большой народ, до 40 млн, а разорван по нескольким странам, а потом удивляются откуда курдский сепаратизм и терроризм.но... украина вполне может исправить эту ошибку СССР... вернув героической польше то, что ударом в спину забрали советы..
вернем?
Ты все правильно подметилммм... когда именно сопротивлялись? бандеровцы что ле?
т.е. голодомор энто месть сталина за бандеровцев? и чистки в ком.партии украины в 37 то же?
и какие именно последыши мстили? русские брежнев, черненко и кто там ещё...?
Ну так если эту цепочку сам человек рванул у наблюдателя
Если ты о территориальных претензиях - то они всегда были есть и будут практически у всех стран к соседям - но когда-то и как-то это же надо останавливать?
Ну вот после 2МВ и поняли, что надо останавливаться
ммм... героическая оборона варшава что ле? а то что армию фактически уже была разбита... это и ни чего...
предположим в данной ситуации поляки сами были бандюком... а цепочка была как раз советская/русская/украинская...
мне в принципе фиолетово на что рассчитывали эти герои... которые до последнего сражались 12 лет против совков, проиграли, но не сдались... и видимо все погибли в своих геройских боях... а кого взяли в плен ранеными, те погибли в суровых сталинских лагерях...
упс... а кто же там на парадах во львове ходит?
надо же... самого... не, так - САМОГО!
красноармейцев 4 миллиона в плену погибло, генералы и то до 44 года не досиживали... а его самого продержали... подозрений конечно ни каких не вызывает?
как же так... свободолюбивых украинцев так мало почему воевало? где они были, эти герои духа?
или все таки не такие уж свободолюбивые? или все таки немного не те украинцы то?
почти миллион русских "власовцев"и если учесть, что туда набирали и украинцев иЗнаки различия Русской освободительной армии (нарукавный знак) в разные периоды времени носили около 800.000 человек, но лишь третья часть этого числа признавалась руководством РОА реально принадлежащей к их движению.
самый большой по сравнению с кем... с украинцами?
а так... ну ты же сам говоришь юго-восточные украинцы... не совсем и украинцы же... дык... референдум.. всего делов то..
подумаешь пару юго-восточных областей уйдет... за то не будут они мешать входить в ЕС... дурно влиять на свободолюбивых украинцев...
ну... как пару областей... граница где-то в районе полтавы-кировограда...
объясни... как сталин голодомором мог мстить за бандеровцев...Ты все правильно подметилммм... когда именно сопротивлялись? бандеровцы что ле?
т.е. голодомор энто месть сталина за бандеровцев? и чистки в ком.партии украины в 37 то же?
и какие именно последыши мстили? русские брежнев, черненко и кто там ещё...?
Лучше Бормора не сказать.
-Ну-с,- сказал демиург Мазукта и потер ладони,- сейчас мы будем вершить справедливый суд. Возвысим правых, покараем виноватых и воздадим каждому по совести.
-Это будет непросто,- осторожно заметил демиург Шамбамбукли.
-Да ну, брось! Чтобы мы - да не разобрались? Быть того не может.
Демиурги пригляделись к миру.
-Ну-у...- через некоторое время протянул Мазукта,- в общем и целом картина ясна... Эти нападают на тех, потому что те поссорились с вон теми, и другие помогают вот этим, потому что вон те... погоди, сейчас соображу.
-Эти не виноваты,- неуверенно произнес Шамбамбукли.- То есть, виноваты, конечно, но совсем не в том и не так, как те. Или как те, другие. Которые против вот этих.
-Минутку!- Мазукта поднял руку.- Так мы вконец запутаемся. Давай упростим модель.
Он быстро соорудил из воздуха большую шахматную доску и кучу разноцветных фигурок.
-Эти будут красные, те - зеленые, вон те - синие...
-Не забудь про тех и этих!- напомнил Шамбамбукли.- Они, может, и невелики, но тоже важны для полноты картины.
-Хорошо. Еще оранжевые, фиолетовые, серые, песочные и... и, скажем, полосатые.
Демиурги расставили фигурки на доске в соответствии с политической ситуацией.
-Итак, красные напали на зеленых...
-Это если верить фиолетовым,- уточнил Шамбамбукли.- Синие утверждают, что зеленые первыми начали.
-Допустим, допустим...- поджал губы Мазукта.- Итак, красные нападают на зеленых, чтобы защитить красную пешку, которая находится на территории зеленых...
-А зеленые бьют красных, чтобы защитить зеленые пешки, которые находятся там же.
-При этом синие нападают на зеленых с фланга...
-Потому что считают его своим собственным флангом.
-Нет, своим они считают фланг фиолетовых!
-А сами фиолетовые считают себя отчасти зеленоватыми.
-Но на самом деле они оранжевые, только перекрашенные.
-Нет, тут ты неправ. Оранжевые - это что-то среднее между желтыми и красными... Кстати, надо добавить на карту желтых.
-Зачем? Желтые нигде никак не выступают.
-Но они плетут тайные интриги против серых, а серые выступают на стороне фиолетовых!
-Только на словах! На самом деле они давно сговорились с зелеными против песочных и оранжевых.
-Но ведь песочные в союзе с зелеными!
-Официально - да. Но ни для кого не секрет, что они давно подкапываются под красных, пользуясь поддержкой серых на деньги полосатых, которые рассчитывают оттяпать часть от оранжевых и передать её синим, чтобы втянуть их в конфликт против желтых...
Демиурги переглянулись, синхронно перевели взгляд на доску, потом на мировую арену.
-Ну и кто тут прав, а кто виноват?- раздраженно вопросил Мазукта.
-Может, все?- предположил Шамбамбукли.
-Все правы или все виноваты?
-Либо то, либо другое.
Мазукта резким движением смёл с доски все фигурки.
-Предлагаю оставить их без вмешательства свыше. Пускай сами разбираются.
Это вечные темы - бесполезно ходить по кругу, никто никого не убедит. Вернее - меня на русских форумах в чем-то убеждали, и я это признавал, а чтоб кто из русских "стратегов" изменил точку зрения - не припомню
это что было сказано?что советы соревновались с рейхом в скорости занятия призовых территорий?
Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является её многонациональный народ. Гл.1, ст.3. Конституции РФ
- Папа, а у царей бывает мания величия? - Иногда бывает. - А кем они тогда себя мнят? - Народом.
Я взрослая женщина - и я семь лет читала форумы. Настя
Если царь говорит, что чем ниже цена рубля, тем больше доход, то удивляться последствиям его правления не приходится. lada
На данном этапе развития страны считаю наиболее важным отстранить от управления бездарей-троечников в пользу тех людей, которые могут мыслить системно хотя бы на год вперёд. Винни
Многие склонны путать два понятия: «Отечество» и «Ваше превосходительство». Салтыков-Щедрин
С плохими законами и хорошими чиновниками вполне можно править страной. Но если чиновники плохи, не помогут и самые лучшие законы. Бисмарк
Как только дети, жены и любовницы начинают заниматься бизнесом - жди беды. Лукашенко
Т.к. ремоторизацию Ан-2 наладить не удалось, принято решение построить десяток Звезд Смерти для секторального захвата галактики. Рогозин
Это было не падение, Маск показал всем красненькую пипирку. Павел Чичиков 5-jan-2021 inv-ing
Ваши права
Ответить с цитированием
