14-ый Сетевой Групповой Турнир Civilization V: Gods & Kings. Май 2013

[Tetraos]

Я уже давно в циву играю, сегодня предашь - завтра не поверят, поэтому я привык придерживаться договоров и ожидаю того же от соперников. Это погубило меня в конкретно этой партии, но на перспективу, я считаю, держать договора выгодней.

Это ты с Николо не играл (или играл, но тогда совсем ничего не понятно). Судя по всему договор с его стороны является дружбой до конца игры лишь для Папуаса. Для других же - это оттягивание своего же собственного конца, несмотря на все дипломатические отношения. И это нормально: пока тебе выгодно, ты дружишь, как только видишь, что стал сильнее - напал и завоевал. Нужно всегда держать ухо в остро обязательно. И от КулКата в нейтральной игре я тоже удар с моря в спину получил, и был расстроен. Но пофигу. Просто нужно всегда иметь в наличии солдат и стены покрепче. Это же итак понятно.

Ну тут, надо сказать, зарешала его Традиция против моей Воли.

Не совсем. На этом этапе уже решала закрытая набожность и свобода. У меня стало много великих людей и много улучшений, созданных ими. Особенно хороши были Святыни, что строятся пророками. После закрытия набожности Святыни становятся сильной клеткой, а закрытая свобода удвоила их. Ну и плюс было много Академий, Улучшений от торговцев и Художников.


Еще раз, что касается пулеметов против арбалетов. Ну не успел я сегодня проверить. Хотел качать их на защиту против дальних атак и укрепляться у города. Против арбалетов, скорее всего, помогло бы. Я хотел протестить этот вариант против артилерий. Бросил идти по нижней ветке, пошел в индустриализацию, но не успел. Николо напал раньше. Мне, однако, кажется, что эта идея не сработала бы и пулеметов разорвали бы. Но проверить пока не удалось, так что пока идем по ветке артилерии - так надежней.

[Tetraos]

А на самом деле HLDM прав. Из моей практики также получается, что если идешь в Волю, то в итоге реально проигрываешь идущим через Традицию. Не спасает тебя халявный сетлер, золотой век и великий. Вообщем, я если через волю играю - то в итоге у меня не очень хорошо все. А если через традиции - все ок. Есть предложения как это исправить? Просто я в турнаменте через волю больше играть не стану - дорого обходится. В нейтральных играх, естественно, сыграю еще не раз, т.к. верю, что через волю тоже как то можно играть, но рисковать в турнире не буду.

P.S. А где общую таблицу с очками посмотреть можно?

[Smertin]

А на самом деле HLDM прав. Из моей практики также получается, что если идешь в Волю, то в итоге реально проигрываешь идущим через Традицию. Не спасает тебя халявный сетлер, золотой век и великий.

Попробуй через честь играть, тебя 50% опыт спасёт

P.S. А где общую таблицу с очками посмотреть можно?

На первом листе.

[HLDM]

А на самом деле HLDM прав. Из моей практики также получается, что если идешь в Волю, то в итоге реально проигрываешь идущим через Традицию. Не спасает тебя халявный сетлер, золотой век и великий. Вообщем, я если через волю играю - то в итоге у меня не очень хорошо все. А если через традиции - все ок. Есть предложения как это исправить? Просто я в турнаменте через волю больше играть не стану - дорого обходится. В нейтральных играх, естественно, сыграю еще не раз, т.к. верю, что через волю тоже как то можно играть, но рисковать в турнире не буду.

P.S. А где общую таблицу с очками посмотреть можно?

Воля хорошо подходит для быстрого спама городов и получению мощной и постоянно клепающейся армии (повторюсь немного). В дуэли будет решать только Воля, если расстояние между столицами не очень большое (15 и менее клеток) и местность более-менее хорошая для проходимости и атаки (столица не в горах, окруженная холмами и джунглями). Если есть сомнения - то можем протестить
А вот в групповых я тоже все больше склоняюсь к Традиции, есть, конечно, вариант - когда совсем все близко и пангея круглая, то можно через Волю уработать 1-2-3 противников, но, увы, это было не в нашей партии

[Tetraos]

Честно говоря не понимаю, зачем это тестить - есть проверенные рыцари - ими и руководи.

Дело не в этом. Динамит совсем не по ветке с развитием и наукой идет. В связи с этим хотелось бы проверить, могут ли пулеметы выдерживать атаки артиллерии врага. Пулеметы находятся в нужной ветке для дальнейшего удобного развития. А рыцари, ну что они? Против артиллерии шанса тоже нет - слабоваты будут.

[Papuas]

Дело не в этом. Динамит совсем не по ветке с развитием и наукой идет. В связи с этим хотелось бы проверить, могут ли пулеметы выдерживать атаки артиллерии врага. Пулеметы находятся в нужной ветке для дальнейшего удобного развития. А рыцари, ну что они? Против артиллерии шанса тоже нет - слабоваты будут.

Smertin все правильно написал. Артиллерия страшна, когда уже у стен твоего города, тогда все, конец. А где-то на подступах при массовых гатлингах и поддержки даже рыцарями, можно бодаться. Лучше, конечно, на металлургию свернуть и уланов заиметь, пулеметы теснят соперника, ланцеры добивают. Металлургия хорошо вписывается в дальнейшую ветку развития, ИМХО.

[Smertin]

Дело не в этом. Динамит совсем не по ветке с развитием и наукой идет. В связи с этим хотелось бы проверить, могут ли пулеметы выдерживать атаки артиллерии врага. Пулеметы находятся в нужной ветке для дальнейшего удобного развития. А рыцари, ну что они? Против артиллерии шанса тоже нет - слабоваты будут.

Арты будут стрелять по засветам уланов, пулемёты будут терять хп и отходить, город будет расстрелян и взят дохлым уланом, пулемёты не подходят для контры арты ... если ты её ищешь.
В качестве альтернативы могу предложить стрелков и рыцарей. Арты не могут отойти и выстрелить, у стрелков - один лишний ход по сравнению с пулемётами (пехота занимает место убитого улана, следующим ходом, через защиту, он уже у арты). Рацари нужны для всяких иродов, которые мешают нам убить арту и нормально ходить, а так же на добивание ... кстати при грамотной игре, потерей у тебя скорей всего будет больше чем у противника и тебе нужно тупо продержаться до самолётов.

[Coolcat]

Ну что, отпишусь наконец и за нашу группу.
Напомню:
1. Coolcat
2. Kirabak
3. Morneango
4. Qult2
5. Warlock

Появился я в отличном тактическом месте - на перешейке, + 2 разных люкса, хлеб, лошади, овцы, камень.

Разведав территорию, нашел чудо природы на религию, еще и в хорошем месте. Обнаружив поблизости Сиам, понял, что нужно срочно занимать позицию, пока там не поставили город тайцы.
Успешно освоившись на злачном месте, я поставил еще два города, уже на контролируемой "моей" территории. Кроме того, пришлось скупить клетки, т.к. на горизонте увидел сиамского посела, идущего на место моего будущего Дженне.

По армии был на первом месте еще с начала игры. Первым вышел в метколуки. Но я не воевал, понимая, что взяв столицу соперника, я могу получить удар с другой стороны. Мне некоторое время в античности Сиам писал, не собираюсь ли я идти на него войной - я честно ответил, что не собираюсь.
Потому, было скучно, решил немного посоперничать за чудеса - сады, стена, терракотовая армия стали моими. Обидно было за шведа - тот пытался построить ВБ, сады, чичен-ицу - все у него забрали. Я даже хотел ему предложить свое покровительство, т.к. у него назревал конфликт с арабами, которых я все никак не мог найти.

В это время, Персы начали активно расселяться, отхватили ключевую чичен-ицу и еще целый ряд чудес. В итоге, Персия лидировала по большинству параметров.
В Новом времени, настроив 8-10 арбалетов и 5 мандекалу, выстроив дороги по направлению к Персии, я решил идти на перса войной, по дороге прихватив Сиам (тот явно тоже был не доволен усилившимся позициям перса, и в 2 раза превышающими его очками). Но Сиам отказался, хотя и был между мной и Персией, и без союзника. Тем более, я ему четко предложил Экбатану - крупный персидский город, прямо у границ Сиама. Швед же был занят с арабом, к ним не мешались.

И тут началось самое интересное. Мой юнит (кажется мандекалу), которого я послал на разведку происходящего между шведом и арабом, и знакомством с последним, случайно наткнулся на Сиамского поселенца вдали справа от шведа. Без защиты! Ну как же так, не мог же я закрыть глаза на скитающийся город Сиама (как оказалось со слов Рамхамхенга, это еще тот посел, который метил на место города Дженне...), и, объявив войну, я забрал поселенца.
Это перевернуло все мои планы. Пришлось армию, уже подходящую к границам Персии, развернуть на Сиам. Задачу усложняло еще наличие нескольких слонов, которые бы утюжили моих мандекалу и арбалетов... Тем не менее, грамотно манипулируя на поле боя, я потерял всего двух юнитов за все военный баталии с Сиамом под его столицей.

На следующий ход после объявления войны Сиаму, случилось нечто важное: Персия и Швеция публично объявили о своей дружбе и заключили договор об исследованиях. Вот тут я понял, что попал... Мало того, что персы ушли в отрыв по всем показателям (кроме армии), а по науке - так вообще на 7-10%, так их теперь еще и двое, а мои войска были заняты другим.
Но!
Засланный на разведку мандекалу, взявший "странствующий город" без боя, оказался мне снова полезным! Я увидел зеленого верблюда.
Араб, который сам бы только с большими накладками мог осилить шведа, приуныл как и я, увидев союз с Персией.
В срочном порядке, был заключен военно-политический союз против блока Персия-Швеция.
Араб, все поспрашивая меня как долго мне осталось воевать с Сиамом, заставил меня принять меры, и на скорую руку взять моногород тайцев.
Оставив 2-3 арбалета для защиты еще не оклемавшегося Сукотая для сдерживания на несколько ходов возможного удара Персии, я двинул свою армию по выстроенным дорогам на Швецию.
Мы практически синхронизировали действия (я на 2 хода пришел раньше), и ударили Шведа с двух сторон.
Персидский царь Qult, увидев объявление войны его союзнику с моей стороны, недолго думая, решил сдаться. Почему - для меня загадка. Персия превосходила по науке, населению, производству, количеству и качеству городов, догоняла по армии. Мы же были заняты Шведом - перс мог вполне (и я это осознавал) забрать себе Сукотай, либо отбить шведа, либо пойти на Араба, либо воспользоваться дипломатией. Но, лидируя по большинству характеристик, он решил сдаться, о чем написал в чате, и был первым, кто покинул игру. За ним, спустя 2 хода, вышел и швед. Араб, уступающий по демографии, хотел признать себя даже третьим местом (первым меня, вторым перса), но Qult не прочел этот момент, т.к. преждевременно ливнул. Согласно регламенту, игрок, покинувший безвозвратно игру, а тем более сдавшись, получает последнее место среди оставшихся игроков в партии... В итоге, вместо второго (а постарался бы, то и первого), Qult занял 4-е место.

Вот такая вот, интересная игра, с банальным окончанием.
Финальные скрины - битва под Стокгольмом, и переписка в чате:

[Tetraos]

Насчет рыцарей и арбалетов тут итак понятно. Я хотел проверить, то что хотел. Две качи на защиту от дальних атак. И вот в этом случае интересно, как крепко стояли бы пулеметы.

Т.е. получается, что кроме как также идти в Динамит, лучшего выхода пока нет.

[QULT2]

Персидский царь Qult, увидев объявление войны его союзнику с моей стороны, недолго думая, решил сдаться. Почему - для меня загадка. Персия превосходила по науке, населению, производству, количеству и качеству городов, догоняла по армии. Мы же были заняты Шведом - перс мог вполне (и я это осознавал) забрать себе Сукотай, либо отбить шведа, либо пойти на Араба, либо воспользоваться дипломатией. Но, лидируя по большинству характеристик, он решил сдаться, о чем написал в чате, и был первым, кто покинул игру. За ним, спустя 2 хода, вышел и швед. Араб, уступающий по демографии, хотел признать себя даже третьим местом (первым меня, вторым перса), но Qult не прочел этот момент, т.к. преждевременно ливнул. Согласно регламенту, игрок, покинувший безвозвратно игру, а тем более сдавшись, получает последнее место среди оставшихся игроков в партии... В итоге, вместо второго (а постарался бы, то и первого), Qult занял 4-е место.

Вот такая вот, интересная игра, с банальным окончанием.
Финальные скрины - битва под Стокгольмом, и переписка в чате:
Вложение 6556
Вложение 6557

какой союз у меня со шведом был? он же полный нуб который не одного города не построил кроме столицы, + вы первые заключили научный договор с арабом, мне нечего не оставалась как такой же договор со шведом заключить, не стал я воевать на 2 фронта против верблюдов и всадников сонгая, всеравно неуспевал бы кликать для защиты с двух сторон.

Когда в ффа попадаються 2 нуба и 3 сильных игрока, тут как бы ты не развивался и что бы ты не делал, выйграет союз 2х сильных.

[Nickollo]

Персидский царь Qult, увидев объявление войны его союзнику с моей стороны, недолго думая, решил сдаться.

Вот умора =))))))))))

[Smertin]

Еще раз, что касается пулеметов против арбалетов. Ну не успел я сегодня проверить. Хотел качать их на защиту против дальних атак и укрепляться у города. Против арбалетов, скорее всего, помогло бы. Я хотел протестить этот вариант против артилерий. Бросил идти по нижней ветке, пошел в индустриализацию, но не успел. Николо напал раньше. Мне, однако, кажется, что эта идея не сработала бы и пулеметов разорвали бы. Но проверить пока не удалось, так что пока идем по ветке артилерии - так надежней.

Пулемёт или арбалет? В какой пропорции? 5 арбов и 1 пулемёт? 5 арбов и 5 пулемётов?
Честно говоря не понимаю, зачем это тестить - есть проверенные рыцари - ими и руководи.
Арта или пулемёт - это не задача, арта или самолёт - вот задача. Арта быстрее исследуется и появляется (подлежит апгрейду пушки), самолёт лучше. Сможешь выстоять против арт - открывай нефть и победишь.