14-ый Сетевой Групповой Турнир Civilization V: Gods & Kings. Май 2013

[Smertin]

- Смертин упрекает меня в том, что я не атаковал Николло на более ранних этапах игры. Но чем? Если бы я до арбалетов пошел в обход всем наукам, я бы клепал арба за 3 хода.

Ты бы ещё самолётов ждал. Мы ж с тобой не раз встречались в игре и игра проходила вполне адекватно.
Я планировал напасть композитами, у Ника даже стены бы ещё не было. А по поводу арба в три хода - это нормально.

Да, была возможность атаковать Николло, когда он занимался чудостроительством. Но эта была не моя возможность, а его, ведь я тоже пытался заниматься чудостроительством.

Если кто-то в чём то лучше тебя, не нужно догонять ... или нужно хотя бы завязать войной. А знаковых чудес у тебя я не помню.

Смертин мог наклепать штук 8 лучников, обновить их до композитов (у него было 450 золотом) и пойти выносить Николло. Но он почему-то опасался моей атаки (по демографии моя армия была самой сильной, но все же недостаточной для завоевания городов).

Были у меня восемь композитов, и армия была у меня самой сильной, ты же делил последнее место с ирокезом (апгрейд мог всё решить), но вот Токио в моём направлении .... в общем у меня было чувство что Вы с Ником в союзе, это было бы логично, никак я не мог поверить, что опытный боец, оказавшись в окружении воинственных наций - японии и эфиопии, заручившись лишь поддержкой Шведов, находившихся чёрт знает где, напрочь забудет про армию и будет заниматься чудустроительством. Но Ник рискнул и может пить шампанское

И тут Сонгай немного занервничал, ты что там возишься, мне нужна твоя помощь, я попер, что было духу, второй город был взят, и все мои закаленные бойцы стали подданными Сонгая, чтобы помочь в праведной войне против неверных

Я чуть не поседел в тот момент, никак не мог понять, как же я так просчитался .... теперь понятно, откуда столько привалило, я не только не освободил Катманду, а был откинут к пограничному городу, где использовав генерала! держал оборону, не просто уничтожая армию агрессора, но и неся потери.

П.С. Кстати, заметил следующею картину, помимо истерики Возмездия которая случилось после атаки Папуаса и Ника, когда я пришёл на помощь ирокезу, Ник, всегда толерантный и приятный в общении человек, сорвался на крик и угрозы, чем меня очень удивил ... и повеселил
П.П.С. Папуас, а желания стать первым у тебя не было? Ведь пока мы убивали науку войной против Сонгая, ты стал бы владельцем всего восточного побережья (ирокез был уже разбит), потом, мы бы поссорились с япошкой из-за права обладать столицей Аскии, начались бы разборки, ещё больше затормозив наше развитие, ну а когда мы бы насытились, ты бы взял нас тёпленькими, а так всего лишь 13 очков по итогам двух туров... в теории вроде всё просто .... не было таких мыслей?

[Termitnik]

По своей игре запомнилась пара моментов:
- Тетраос ударил в спину в нарушение договора.

- Без скиллов скоростного кликанья обороняться нереально даже имея технологический перевес: вражеские арбалеты и аркебузы с легкостью смяли мои пулеметы и иностранные легионы.

[Tetraos]

Ну начнем с того, что пулеметами против арбалетов очень плохо обороняться. А закончим тем, что у тебя было 3 легиона против 5 артилерий. Легионы я сминал артиллериями, а пулеметы - кучей войск другого типа. Против твоих 4-5 пулеметов у меня было 20-25 разных юнитов, включая осадные и конные. У тебя на самом деле СОВСЕМ НЕ БЫЛО армии. Ее не было совсем. Клики в данном случае не причем. Как ты так играешь - я **?? Если бы я тихо-мирно сидел, то наверняка получил бы второе место, а ты первое. Но я хотел большего и использовал эту возможность. Тем более ты меня обложил городами. Причин вообщем было полно. Но я не понимаю, почему армии у тебя не было. Ты демографию смотрел? Войска мои видел? На что ты рассчитывал?) Сам виноват. Мог бы и победить.

[Termitnik]

В пошаге ты бы никогда не взял этот город. В остальном не хочу спорить, свое мнение я высказал.

[Tetraos]

Ты что! Взял бы еще как) Было численное преимущество. Почему ты солдат не строил? Ну скажи мне пожалуйста. Ну почему??? Не пойму никак... Был бы ты защищен, было бы все лучше у тебя.

[Termitnik]

В пошаге город не брался - с одной стороны скалы, с другой четыре моих пулемета и чудеса кликанья не помогут. Короче, я готов спорить на любую устраивающую тебя сумму.
Чего не строил войска? Строил немного и держал их возле ГГ, чтобы, в случае необходимости защитить тебя от HLDM. Я уже давно в циву играю, сегодня предашь - завтра не поверят, поэтому я привык придерживаться договоров и ожидаю того же от соперников. Это погубило меня в конкретно этой партии, но на перспективу, я считаю, держать договора выгодней.

[Pharaoh]

Ты бы ещё самолётов ждал. Мы ж с тобой не раз встречались в игре и игра проходила вполне адекватно.
Я планировал напасть композитами, у Ника даже стены бы ещё не было. А по поводу арба в три хода - это нормально.

Ник далеко от нас был и нас разделяли джунгли. В принципе можно было рискнуть, но наличие у себя мрамора мотивировало меня к чудостроительству)) Кто ж знал, что я так обломаюсь с чудесами. Если б я знал, что два впереди стоящих хоста имеют склонность к чудесам, я бы возможно сразу играл на экспансию.

Если кто-то в чём то лучше тебя, не нужно догонять ... или нужно хотя бы завязать войной. А знаковых чудес у тебя я не помню.

Зачем? У Ника был моногород.
Как бы не была сильна его столица, играй мы в обороне, мы бы превзошли его в науке и атаковали бы более современными воинами. А так мы напали тогда, когда его производство было вдвое больше моего (не знаю как, видимо от захваченной столицы Ирокезов)(а я был на втором месте по производству).

Были у меня восемь композитов, и армия была у меня самой сильной, ты же делил последнее место с ирокезом (апгрейд мог всё решить), но вот Токио в моём направлении .... в общем у меня было чувство что Вы с Ником в союзе, это было бы логично, никак я не мог поверить, что опытный боец, оказавшись в окружении воинственных наций - японии и эфиопии, заручившись лишь поддержкой Шведов, находившихся чёрт знает где, напрочь забудет про армию и будет заниматься чудустроительством. Но Ник рискнул и может пить шампанское

Я имел ввиду до твоих композитов я имел армию номер 1 по демографии. Видимо поэтому ты и подумал, что я буду нападать на тебя, проабгрейдив луков в композитов. Хотя я раза 3 писал тебе, что нападение на тебя в мои планы не входит.

П.П.С. Папуас, а желания стать первым у тебя не было? Ведь пока мы убивали науку войной против Сонгая, ты стал бы владельцем всего восточного побережья (ирокез был уже разбит), потом, мы бы поссорились с япошкой из-за права обладать столицей Аскии, начались бы разборки, ещё больше затормозив наше развитие, ну а когда мы бы насытились, ты бы взял нас тёпленькими, а так всего лишь 13 очков по итогам двух туров... в теории вроде всё просто .... не было таких мыслей?

Ну тут можно восхититься позицией Папуаса. Раз он договорился быть на втором месте, то бить в спину не будет, в отличие от некоторых других игроков.

P.S. Смертин, тебе стоило довериться мне относительно моего ненападения на тебя и самому попытаться решить вопрос с Николлой (у него ни стены, ни армии не было). А возможно ты прав и мне все же стоило наклепать кучу луков и уже напасть композитами на него. Но к этому моменту у меня не было ни городов, ни науки и в этом случае я бы максимум на третье место претендовал. Т.к. если бы мы вынесли Николло, победил бы Возмездие в игре, который к этому моменту развился бы еще сильнее, ты стал бы вторым, а я разделил бы последнее место с Папуасом. Групповая война отличается от дуэлей тем, что здесь в основном побеждает тот, кто развивается, пока кто-то воюет.

[Coolcat]

Результаты 2-го тура подсчитаны и занесены в таблицу.
По итогам первых двух туров 3 игрока занявших последние места вылетают из турнира, а именно:
1flag-1frag - занял 13-е место с 5 баллами;
Karenaga - занял 14-е место с 5 баллами (по технической неявки, получил место ниже 1flag-1frag);
Warlock - занял 15-е место с 2 баллами.


Резервист Nemizzida (Vozzmezdie) теперь полноправный участник турнира по причине двойной замены не появившегося Kutuzoff (M.I.Kutuzoff).


Жеребьевка 3-его тура состоится, по традиции, в среду вечером.

[Smertin]

Зачем? У Ника был моногород.
Как бы не была сильна его столица, играй мы в обороне, мы бы превзошли его в науке и атаковали бы более современными воинами. А так мы напали тогда, когда его производство было вдвое больше моего (не знаю как, видимо от захваченной столицы Ирокезов)(а я был на втором месте по производству).

Его моногород выдавал 100 производства и за 100 науки, плюс он заимел гг и Возмездие.
У меня не было рядом скалы и я не мог похвастаться таким научным бустом, хоть и украл штук 7 технологий

P.S. Смертин, тебе стоило довериться мне относительно моего ненападения на тебя и самому попытаться решить вопрос с Николлой ..... Групповая война отличается от дуэлей тем, что здесь в основном побеждает тот, кто развивается, пока кто-то воюет.

Когда мы обсуждали игру первого тура, я понял что безоговорочно довериться кому-либо затруднительно, декларация дружбы и армия на виду - вот тогда можно довериться. До 25 я считать умею, смогу перебазировать отряды до нового договора.
Групповая война - это тактическая война, а Вы тянули на себя одеяло, твой план был для меня загадкой, Возмездие сломался после потери столицы и клепал армию, не знама зачема.
Я же хотел скоординированных действий, никто не заставляет Вас, как Папуаса, отдавать первые места, всегда можно выяснить отношения позже.
Даже когда мы провалили нападение, я был готов сосредоточить войска на северо-востоке, отдав свой приграничный город, к столице к востока он бы не подошёл, а к морским баталиям сухопотных сил противника я бы подготовил пару морских гадов. Ты говоришь что забыл про 1к золота? Прекрасно ... смог бы купить гатлов - великолепно, но ты написал что он штурмует столицу ... я ж не экстрасенс блин.
Можно было бы по воде перекинуть часть войск к Папуасу и завалить саттелита, повторюсь он сидел без денег и войск.
Возмездие должен был играль роль "чёрного плаща", уничтожая угодия противника
Но ты играл молча (хоть с утюгом к тебе приходи выяснять планы), а Возм вместо действий интересовался, скоро ли мы победим Ника.
Впереди ещё игры, предлагаю не играть в игру "тупой и ещё тупее" (себя тоже имею ввиду).

[Pharaoh]

Даже когда мы провалили нападение, я был готов сосредоточить войска на северо-востоке, отдав свой приграничный город, к столице к востока он бы не подошёл, а к морским баталиям сухопотных сил противника я бы подготовил пару морских гадов. Ты говоришь что забыл про 1к золота? Прекрасно ... смог бы купить гатлов - великолепно, но ты написал что он штурмует столицу ... я ж не экстрасенс блин.

Да, это был мой просчет. Когда я написал, что он идет брать мою столицу, имелось ввиду, что он идет в атаку на мой третий город. Но после этих слов я отбил его атаку. После чего он навалился с новой силой и все же завалил мой третий город. Все же считаю, надо было тебе продолжить бой, т.к. третье место итак было у тебя в кармане. Но в этом случае, был шанс отбить атаку третьего города даже без гатлингов - благо арбалетчиков было много, да и стены с замком мог купить.

Вообще с моей стороны ошибок было много относительно совместных действий с союзником. У каждого свое видение ситуации и сложно скоординировать общие координаты действий. Да и опыта союзных действий у меня мало (обычно в групповых играх играют без союзов-максимум подписывают декларацию дружбы, закрепленный научным договором).
Я не знал, где столица Папуаса и вместо покупки галеасов, а бы предпочел обновить арбов до гатлингов. Но если бы знал, что у Папуаса только один город-столица, я бы рискнул скинуть его со второго места галеасами. Но кажется у него был еще 1 город, поэтому толку от такого не было, если конечно Возмездию не удалось бы прибрать к рукам этот второй город.

[HLDM]

Описание партии 2-ого тура с моей стороны.
1) GamerShultz (Tetraos) - Индия
2) HLDM - Византия
3) Isdude (Termitnik) - Франция
4) 1Frag-1Flag - Австрия
5) Karenaga - техническое поражение

Практически сразу со старта нашел Эльдорадо. Купил с него поселенца и ушел в локальный отрыв. Увидел близкое расположение Австрии - дождался длинолуков и вынес ее. Решил играть через Волю и это было моей роковой ошибкой. Я рассчитывал, что Пангея окажется круглой с достаточно близким расположением столиц противников. А Воля с ранним поселенцев дала бы мне множественный спам городом и превосходящую (постоянно штампующуюся и подрубающуюся) армию. Однако, мои расчеты оказались ошибочными. Пангея представляла из себя два континента, соединенные перешейком. Поэтому решил переключиться со средневекового раша на развитие. Но, как показала практика, Воля в развитии уступает Традиции (что, на мой взгляд, правда). Да, были моменты когда я превосходил по производству всех и держал уверенное 2-ое место в науке, еде, армии. Но нахождение в середине не дает выйграть партию (а лишь 2-ое место ). После полного выноса Австрии, решил немного потрепать Француза, так как уж очень далеко он ушел в науку и армию практически не строил (как так? ). Поговорив в чате с GamerShultz по поводу совместной атаки, начал наступление. Взял только один город. Причем, надо отдать должное GamerShultz , который постоянно дезинформировал меня Говоря, что мол столицу Франции взять невозможно, до арт-батарей ему еще долго, отмалчивался на некоторые вопросы, вообщем - ввел меня в заблуждение, что все у него плохо И это сыграло важную роль! Молодец! Я, решив что победа у меня в кармане (так как Termitnik-а сильно потреплют, а я был на втором месте и стану на первом в демографии, и Индию спокойненько вынесу авиацией или атомками), начал заниматься какой-то ерундой (изучал не нужные науки, строил здания по типу "а вот это неплохо бы"). Но первый сюрприз был когда я одновременно взял город Франции, а GamerShultz ее столицу. После чего я снова и снова удивлялся , смотря в демографию. Как он растет и в военном плане, и в научном, и в производственном. Ну тут, надо сказать, зарешала его Традиция против моей Воли. Хоть мы и пришли к проекту манхетен практически в одно время (6-8 ходов разницы завершения строительства проекта в его пользу), но производство у него было очень мощным (да и денег было навалом). В итоге поиграв еще немного, я решил не тянуть и сдался.
Спасибо за игру, мне было интересно потому, что дипломатия показала себя во всей красе! Не тупо "заключил договор-выполнил", а интриги/скандалы/расследования "верю-не верю?", "стоит - не стоит?".

[Tetraos]

Я уже давно в циву играю, сегодня предашь - завтра не поверят, поэтому я привык придерживаться договоров и ожидаю того же от соперников. Это погубило меня в конкретно этой партии, но на перспективу, я считаю, держать договора выгодней.

Это ты с Николо не играл (или играл, но тогда совсем ничего не понятно). Судя по всему договор с его стороны является дружбой до конца игры лишь для Папуаса. Для других же - это оттягивание своего же собственного конца, несмотря на все дипломатические отношения. И это нормально: пока тебе выгодно, ты дружишь, как только видишь, что стал сильнее - напал и завоевал. Нужно всегда держать ухо в остро обязательно. И от КулКата в нейтральной игре я тоже удар с моря в спину получил, и был расстроен. Но пофигу. Просто нужно всегда иметь в наличии солдат и стены покрепче. Это же итак понятно.

Ну тут, надо сказать, зарешала его Традиция против моей Воли.

Не совсем. На этом этапе уже решала закрытая набожность и свобода. У меня стало много великих людей и много улучшений, созданных ими. Особенно хороши были Святыни, что строятся пророками. После закрытия набожности Святыни становятся сильной клеткой, а закрытая свобода удвоила их. Ну и плюс было много Академий, Улучшений от торговцев и Художников.


Еще раз, что касается пулеметов против арбалетов. Ну не успел я сегодня проверить. Хотел качать их на защиту против дальних атак и укрепляться у города. Против арбалетов, скорее всего, помогло бы. Я хотел протестить этот вариант против артилерий. Бросил идти по нижней ветке, пошел в индустриализацию, но не успел. Николо напал раньше. Мне, однако, кажется, что эта идея не сработала бы и пулеметов разорвали бы. Но проверить пока не удалось, так что пока идем по ветке артилерии - так надежней.

[Tetraos]

А на самом деле HLDM прав. Из моей практики также получается, что если идешь в Волю, то в итоге реально проигрываешь идущим через Традицию. Не спасает тебя халявный сетлер, золотой век и великий. Вообщем, я если через волю играю - то в итоге у меня не очень хорошо все. А если через традиции - все ок. Есть предложения как это исправить? Просто я в турнаменте через волю больше играть не стану - дорого обходится. В нейтральных играх, естественно, сыграю еще не раз, т.к. верю, что через волю тоже как то можно играть, но рисковать в турнире не буду.

P.S. А где общую таблицу с очками посмотреть можно?

[Smertin]

Еще раз, что касается пулеметов против арбалетов. Ну не успел я сегодня проверить. Хотел качать их на защиту против дальних атак и укрепляться у города. Против арбалетов, скорее всего, помогло бы. Я хотел протестить этот вариант против артилерий. Бросил идти по нижней ветке, пошел в индустриализацию, но не успел. Николо напал раньше. Мне, однако, кажется, что эта идея не сработала бы и пулеметов разорвали бы. Но проверить пока не удалось, так что пока идем по ветке артилерии - так надежней.

Пулемёт или арбалет? В какой пропорции? 5 арбов и 1 пулемёт? 5 арбов и 5 пулемётов?
Честно говоря не понимаю, зачем это тестить - есть проверенные рыцари - ими и руководи.
Арта или пулемёт - это не задача, арта или самолёт - вот задача. Арта быстрее исследуется и появляется (подлежит апгрейду пушки), самолёт лучше. Сможешь выстоять против арт - открывай нефть и победишь.

[Nickollo]

П.С. Кстати, заметил следующею картину, помимо истерики Возмездия которая случилось после атаки Папуаса и Ника, когда я пришёл на помощь ирокезу, Ник, всегда толерантный и приятный в общении человек, сорвался на крик и угрозы, чем меня очень удивил ... и повеселил

Я стал грозным и опасным! Ты хоть конкретизируй, что угрозы были чисто игрового тактического характера. =)

П.П.С. Папуас, а желания стать первым у тебя не было? Ведь пока мы убивали науку войной против Сонгая, ты стал бы владельцем всего восточного побережья (ирокез был уже разбит), потом, мы бы поссорились с япошкой из-за права обладать столицей Аскии, начались бы разборки, ещё больше затормозив наше развитие, ну а когда мы бы насытились, ты бы взял нас тёпленькими, а так всего лишь 13 очков по итогам двух туров... в теории вроде всё просто .... не было таких мыслей?

Вы не забывайте, что между Шведом и Ирокезом росла напряженность. И отожратый Ирокез, явно не в сторону моей Великой Стены свои города ставил Так что это был обоюдовыгодный честный альянс. Все условия которого были строго соблюдены.