+ Ответить в теме
Показано с 1 по 20 из 148

Тема: Civ5 сеть: дискуссия о тактике в пошаге и одновременке

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Император

    Rating Eragon: 107 место
    Steam
    dmitr00

    Регистрация
    09.12.2010
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    2,476

    Civ5 сеть: дискуссия о тактике в пошаге и одновременке

    Может это связано с тем, что в одновременке легче отбиваться. Можно успевать лечить, кого-то отводить, если быстро щелкаешь.
    В пошаге внезапные удары со значительным численным превосходством просто неотразимы.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Приглашаю играть в цив5 без одновременных ходов. Ник в стиме dmitr00.
    Азбука сетевой игры. Новичкам для обучения, опытным для обсуждения и критики.

  2. #2
    Цитата Сообщение от Diman000 Посмотреть сообщение
    Может это связано с тем, что в одновременке легче отбиваться. Можно успевать лечить, кого-то отводить, если быстро щелкаешь.
    В пошаге внезапные удары со значительным численным превосходством просто неотразимы.
    Достаточно двойного перевеса в силе армии.
    На стороне нападающего в пошаге внезапность и выбор удобного напраления...
    В пошаге не получится стрельнуть по юнитам зашедшим на вашу территорию и на следующий ход отойти на 1 гекс и ударить ещё раз без потерь ибо ход будет за нападающим
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  3. #3
    Император

    Rating Eragon: 107 место
    Steam
    dmitr00

    Регистрация
    09.12.2010
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    2,476
    Цитата Сообщение от Тролль рыбак Посмотреть сообщение
    Достаточно двойного перевеса в силе армии.
    На стороне нападающего в пошаге внезапность и выбор удобного напраления...
    В пошаге не получится стрельнуть по юнитам зашедшим на вашу территорию и на следующий ход отойти на 1 гекс и ударить ещё раз без потерь ибо ход будет за нападающим
    Если я правильно понимаю то в одновременке серьезное нападение идет сначала шифт-ходом, когда вся армия вторжения вступает на территорию соперника. Ну или хотя бы войска первой линии.
    И на двойной ход у обороны не остается времени, в след. ход просто начинается мясорубка кто кого перещелкает...
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Приглашаю играть в цив5 без одновременных ходов. Ник в стиме dmitr00.
    Азбука сетевой игры. Новичкам для обучения, опытным для обсуждения и критики.

  4. #4
    Цитата Сообщение от Diman000 Посмотреть сообщение
    Может это связано с тем, что в одновременке легче отбиваться. Можно успевать лечить, кого-то отводить, если быстро щелкаешь.
    В пошаге внезапные удары со значительным численным превосходством просто неотразимы.
    В одновременки то как раз наоборот сложнее отбиться, потому что к параметру "наличие мозгов" прибавляется параметр "умение быстро двигать юниты". И вот как раз успеть то вылечить\отвести очень сложно. Чтобы отбить внезапную в любой игре (независимо одновременка\пошаг), достаточно обладать лишь параметром "наличие мозгов" и вести разведку. Разведка любую внезапную атаку превращает в ожидаемую. Вопрос лишь в важности разведки в первые 15-20 ходов. Я бы напрягся с такой разведкой лишь при наличии гуннов.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  5. #5
    Цитата Сообщение от Diman000 Посмотреть сообщение
    Если я правильно понимаю то в одновременке серьезное нападение идет сначала шифт-ходом, когда вся армия вторжения вступает на территорию соперника. Ну или хотя бы войска первой линии.
    И на двойной ход у обороны не остается времени, в след. ход просто начинается мясорубка кто кого перещелкает...
    Я специально привёл пример с шифтом ибо без шифта нападающим ещё сложнее (при одновремёнке)
    Вот смотри, у меня стоят луки, эшелонами вдоль дороги
    Противник входит шифтом, ок, проходит буферную зону и встаёт под городом ибо он растратил 2 хода...
    Что делаю я... Я по своей дороге подвожу луков, мочу его, на освободившиеся тайлы подвожу ещё луки, ещё раз мочу итого я его уже покромсал... Пока без потерь со своей стороны...
    В начале следующего хода я начинаю по быстрому уводить своих луков в тыл, некоторых теряю, но противник пытаясь их догнать опять подставляется и я его ещё раз кромсаю...
    Вот такова механика обороны на одновремёнке

    Что же произойдёт в пошаге?
    Да в пошаге всех моих луков положат, ибо они не имеют защиты, а они будут стоять и смотреть как их кромсают...
    А потом придут ко мне ночью
    А ведь у них тоже семьи есть

    Цитата Сообщение от Griptor Посмотреть сообщение
    В одновременки то как раз наоборот сложнее отбиться, потому что к параметру "наличие мозгов" прибавляется параметр "умение быстро двигать юниты". И вот как раз успеть то вылечить\отвести очень сложно. Чтобы отбить внезапную в любой игре (независимо одновременка\пошаг), достаточно обладать лишь параметром "наличие мозгов" и вести разведку. Разведка любую внезапную атаку превращает в ожидаемую. Вопрос лишь в важности разведки в первые 15-20 ходов. Я бы напрягся с такой разведкой лишь при наличии гуннов.
    Вопрос не в том сложнее или нет, вопрос в механике боя, которая кардинально другая.
    Быстро двигать юниты не требуется, требуется их вовремя уводить, частенько с потерями, но лучше увести часть с потерями, чем положить всех и правильно расставлять приоритеты управления всей империей
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  6. #6
    все так, но мало игроков, надо бы объединять классы чтобы все умели вдоль и поперек
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является её многонациональный народ. Гл.1, ст.3. Конституции РФ
    - Папа, а у царей бывает мания величия? - Иногда бывает. - А кем они тогда себя мнят? - Народом.

    Я взрослая женщина - и я семь лет читала форумы. Настя
    Если царь говорит, что чем ниже цена рубля, тем больше доход, то удивляться последствиям его правления не приходится. lada
    На данном этапе развития страны считаю наиболее важным отстранить от управления бездарей-троечников в пользу тех людей, которые могут мыслить системно хотя бы на год вперёд. Винни
    Многие склонны путать два понятия: «Отечество» и «Ваше превосходительство». Салтыков-Щедрин
    С плохими законами и хорошими чиновниками вполне можно править страной. Но если чиновники плохи, не помогут и самые лучшие законы. Бисмарк
    Как только дети, жены и любовницы начинают заниматься бизнесом - жди беды. Лукашенко
    Т.к. ремоторизацию Ан-2 наладить не удалось, принято решение построить десяток Звезд Смерти для секторального захвата галактики. Рогозин
    Это было не падение, Маск показал всем красненькую пипирку. Павел Чичиков 5-jan-2021 inv-ing

  7. #7
    Император

    Rating Eragon: 107 место
    Steam
    dmitr00

    Регистрация
    09.12.2010
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    2,476
    Цитата Сообщение от Тролль рыбак Посмотреть сообщение
    Я специально привёл пример с шифтом ибо без шифта нападающим ещё сложнее (при одновремёнке)
    Вот смотри, у меня стоят луки, эшелонами вдоль дороги
    Противник входит шифтом, ок, проходит буферную зону и встаёт под городом ибо он растратил 2 хода...
    В пошаге противник входит как бы шифтом в буферную зону и никуда дальше не ходит. Бей не хочу. Если у тебя нет возможности атаковать его пока он в этой буферной зоне, это прокол в обороне.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Приглашаю играть в цив5 без одновременных ходов. Ник в стиме dmitr00.
    Азбука сетевой игры. Новичкам для обучения, опытным для обсуждения и критики.

  8. #8
    Цитата Сообщение от Гость Посмотреть сообщение
    все так, но мало игроков, надо бы объединять классы чтобы все умели вдоль и поперек
    Ну я собственно не против учиться пошагу. Заодно и других пытаюсь предупредить об опасностях для одновремёнчиков на пошаге.

    Цитата Сообщение от Diman000 Посмотреть сообщение
    В пошаге противник входит как бы шифтом в буферную зону и никуда дальше не ходит. Бей не хочу. Если у тебя нет возможности атаковать его пока он в этой буферной зоне, это прокол в обороне.
    Проблема в том, что если в пошаге у обороняющегося сил меньше чем у атакующего хотя бы на 25% то обороняющийся сливает гарантированно... Как минимум всю армию.
    А ещё в одновремёнке оборона строится в основном на дальнобойных юнитах и вот если на пошаге построить оборону на дальнобоях, то это гарантированный слив, ибо после выстрела они будут стоять обездвиженными и будут лёгкой добычей т.к. бонусов к защите не имеют
    Очень критичным становится ресурс лошадей, нет лошадей, у вас большие проблемы
    Крепости и форты в пошаге бессмысленны.
    Укрепившийся пехотинец - гарантированный труп
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  9. #9
    Император

    Rating Eragon: 107 место
    Steam
    dmitr00

    Регистрация
    09.12.2010
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    2,476
    Да, в пошаге основная сила обороны это кони. Дальнобои на подхвате, хотя и без них никуда. Должны быть и те и другие, и дальнобоям очень нужны дороги чтобы концентрировать огонь.
    И крепости и форты смысл имеют. Одного дело когда надо 4 выстрела чтобы снять защитника, и другое когда 6.
    Одинокий укрепившийся пехотинец труп, да. За его спиной должны стоять товарищи по оружию, чтобы отомстить агрессору

    Тут как бы, тактика конечно отличается. Но не забывай что многие эти же проблемы есть и у атакующих. Их дальнобои отстрелявшись точно также могут только стоять и смотреть как их бьют в ответном ходе.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Приглашаю играть в цив5 без одновременных ходов. Ник в стиме dmitr00.
    Азбука сетевой игры. Новичкам для обучения, опытным для обсуждения и критики.

  10. #10

    Civ5 сеть: дискуссия о тактике в пошаге и одновременке

    И как выяснилось известные лузеры, которые рьянее всех выступали за "пошаг" как решение всех их бед, также проиграли почти все игры и в нём.
    А те кто побеждает в "пошаге" наверняка были бы хорошими игроками и в одновременке.
    Отсюда вопрос, нафига вообще было затевать весь этот гемор?
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Главный администратор игровой платформы CivNetwork. Регулярные турниры с одновременными ходами.

  11. #11
    Император

    Rating Eragon: 107 место
    Steam
    dmitr00

    Регистрация
    09.12.2010
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    2,476
    Слушай, давай ты не будешь опять провоцировать совершенно бестолковую холиварщину в этой ветке?
    Создай отдельную, задай свой вопрос и пусть весь флуд на эту тему будет там.
    Я только в сотый и последний раз повторю, что просто есть люди которым нравится играть в пошаг и не нравится играть в одновременку. Страхи и решение каких-то бед тут не причем.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Приглашаю играть в цив5 без одновременных ходов. Ник в стиме dmitr00.
    Азбука сетевой игры. Новичкам для обучения, опытным для обсуждения и критики.

  12. #12
    Да не, что-то очень слабо верится в эти "нравится-ненравится". Мне думается что психологическая подоплека этой дискуссии такова.
    Вот есть некий игрок, который какое-то время играл в одиночку с ИИ. И вот он приходит в сетевую и сразу начинает проигрывать опытным и не очень опытным сетевикам.
    Естественно он сразу начинает возмущаться "как же так? я только что обыгрывал в одни ворота по 5 компов на императоре, я весь такой суперумный и стратежный, а тут меня рвут как тузик грелку! Что-то здесь не так.."
    Нормальный игрок повозмущается-повозмущается, нет-нет да начинает учить приемы игры в сетевую и через некоторое время становится неплохим игроком.
    Но есть второй тип, т. н. "как же так? я только что обыгрывал в одни ворота по 5 компов на императоре, а тут меня рвут как тузик грелку! Что-то здесь не так.. Наверно тут все читеры.. Ааа, вот же тут у меня один юнит прибили побыстрому, проклятые фасткликеры, один я такой красивый, неторопливый суперстратег".
    И возникает острое желание сделать сетевую игру максимально близкой к одиночной игре с ИИ, руководствуясь ложным ощущением, что если игрок обыгрывал всех ИИ и ГГ в одиночке, то уж в такой "сетевой" явно не затеряется.
    Вот накопление критической массы таких психологических типов и привело к тому, что даже целый турнир сыграли на иммитации пошага, но никаких положительных эмоций самым "буйным" это не принесло.
    Они как проигрывали всем в обычной сетевой, так и проигрывают в иммитации пошага.
    Появился даже отдельный турнир проигравших в основном турнире, чтобы хоть там они смогли одержать победы и испытать наконец эмоции победителя.
    Для тех, кто не сможет и там победить, будет организован турнир "для проигравших в турнире для проигравших". И так извращения будут продолжаться до тех пор пока не останется один проигравший во всех турнирах для проигравших)))) Ему будет тоже вручен специальный приз, т. к. используя парадокс Рассела, он тоже будет победителем турнира)))
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Главный администратор игровой платформы CivNetwork. Регулярные турниры с одновременными ходами.

  13. #13
    Император

    Rating Eragon: 107 место
    Steam
    dmitr00

    Регистрация
    09.12.2010
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    2,476
    Очень увлекательная теория. Тебе бы книжки писать.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Приглашаю играть в цив5 без одновременных ходов. Ник в стиме dmitr00.
    Азбука сетевой игры. Новичкам для обучения, опытным для обсуждения и критики.

  14. #14
    идейный враг всяких трансформероB

    Аватар для Snake_B


    Регистрация
    14.09.2007
    Адрес
    Донецк-Камчатка....
    Сообщений
    13,322
    Цитата Сообщение от nakamura13 Посмотреть сообщение
    Отсюда вопрос, нафига вообще было затевать весь этот гемор?
    игроки хотели пошаг (11 - 7), сами его организовали, все довольны... почему нет?
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  15. #15
    Цитата Сообщение от Snake_B Посмотреть сообщение
    игроки хотели пошаг (11 - 7), сами его организовали, все довольны... почему нет?
    Ну скажем так не хотели, а были согласны
    Я например пошага не хотел
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  16. #16
    идейный враг всяких трансформероB

    Аватар для Snake_B


    Регистрация
    14.09.2007
    Адрес
    Донецк-Камчатка....
    Сообщений
    13,322
    Цитата Сообщение от Тролль рыбак Посмотреть сообщение
    Ну скажем так не хотели, а были согласны
    Я например пошага не хотел
    так надо было организовывать...
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  17. #17
    Цитата Сообщение от Snake_B Посмотреть сообщение
    так надо было организовывать...
    А при чём здесь "надо было"...

    Ты приписываешь людям то, чего они не хотели, по крайней мере не все...

    Так что больше не стоит нам приписывать эти хотелки, "хотеть" и "согласиться" - это разные вещи



    Довольны или нет - это другой вопрос, я например доволен, но всё равно хочу видеть сетевые турниры в том формате, в котором они приняты в реальной сети, а не это извращение с пошагом
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  18. #18
    Да не, что-то очень слабо верится в эти "нравится-ненравится". Мне думается что психологическая подоплека этой дискуссии такова.
    Вот есть некий игрок, который какое-то время играл в одиночку с ИИ. И вот он приходит в сетевую и сразу начинает проигрывать опытным и не очень опытным сетевикам.
    Естественно он сразу начинает возмущаться "как же так? я только что обыгрывал в одни ворота по 5 компов на императоре, я весь такой суперумный и стратежный, а тут меня рвут как тузик грелку! Что-то здесь не так.."
    Нормальный игрок повозмущается-повозмущается, нет-нет да начинает учить приемы игры в сетевую и через некоторое время становится неплохим игроком.
    Но есть второй тип, т. н. "как же так? я только что обыгрывал в одни ворота по 5 компов на императоре, а тут меня рвут как тузик грелку! Что-то здесь не так.. Наверно тут все читеры.. Ааа, вот же тут у меня один юнит прибили побыстрому, проклятые фасткликеры, один я такой красивый, неторопливый суперстратег".
    И возникает острое желание сделать сетевую игру максимально близкой к одиночной игре с ИИ, руководствуясь ложным ощущением, что если игрок обыгрывал всех ИИ и ГГ в одиночке, то уж в такой "сетевой" явно не затеряется.
    Вот накопление критической массы таких психологических типов и привело к тому, что даже целый турнир сыграли на иммитации пошага, но никаких положительных эмоций самым "буйным" это не принесло.
    Они как проигрывали всем в обычной сетевой, так и проигрывают в иммитации пошага.
    бугогашеньки
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    За тремя вещами можно наблюдать бесконечно: как горит огонь, как течет вода и как упоротые ватные клоуны истерично визжат: "Украине скоро хана"

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Civ5 сеть: быстрое расселение или моногород?
    от Diman000 в разделе Civilization 5 - Стратегия игры
    Ответов: 116
    Новое: 26.07.2013, 14:21
  2. Ответов: 168
    Новое: 03.03.2008, 00:53
  3. В интернет - через сеть
    от Пет в разделе Разговоры обо всём, кроме Цивилизации
    Ответов: 30
    Новое: 28.09.2007, 07:09
  4. Беспроводная сеть
    от Pilips в разделе Разговоры обо всём, кроме Цивилизации
    Ответов: 2
    Новое: 03.02.2005, 08:35

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Рейтинг@Mail.ru

free counters