Закрытая тема
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 1019

Тема: ГП5_addon_6. Карфаген, военная победа

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Цитата Сообщение от GOODMAN Посмотреть сообщение
    Вообщем опробовал ещё 2 тактики:

    1) попытался сыграть через волю пантеон на колбы и раш на ИИ.. как результат 4 своих города малютки и 4 сателита.. до нового времени даже не доиграл почувствовал что дальше не потянет по науке мая "вольная" империя, но на старте конечно весело науки изучались(быстро). Как я уже отметил выше доигрывать я не стал но на вскидки астро было бы ходе на 110м-113м, но дальше был бы тихий ужас и отставание-проседание по науке

    2)второй вариант оказался куда веселее.. идея заключалась поменять столицу со вторым городом местами а в остальном придерживаться концепции моего первого прохода (вкрации описывал уже наверное несколько страниц этой темы назад), при этом по возможности попытаться зацепить вб.. после нескольких попыток это реализовать удалось. Более того попытался поперегружать квесты на люксы, к моему удивлению удалось выбить нужные с 3й 4й перезагрузки, что собственно отнимает не так много времени, но лишние +25% яблок на 20 ходов стоят того. Из чудес построил как уже успел упомянуть ВБ, чичен ицу и оракула (аккурат при входе в новое время, специально для рацио). Из нац проэктов колледж и нац эпос всё в столице. Города размером 18 столица, 14 второй город (у горы). Так же удалось решить свою проблему с лишним институтом теперь до нового времени закрывается традиция ну а далее прямиком в рации уже в новом времени и как только так сразу оракул. Воевал только с индусами как и ранее катапультами и рубакой заботливо выданным мне со старта, но в этот раз обзавёлся одной, но от этого не менее хорошей квинквиремой).. Взял 2 индусских города - дели (столицу) и виджиянару, которую он при этом проходе к моему удивлению поставил аккурат в то место которое я возжелал при тестовом проходе. Успел взрастить одного ву и при этом раскладе решил потратить его на астро дабы сразу отплыть на завоевания в новый свет (как можно раньше). Результат= астрономия на 103м ходе, при этом сделал немного стратегических ошибок в войне с индусом и в планирование построек в городах, а так же со сделками с остальными ИИ (торговал кстати постоянно в основном обманывая их= объявлял войну на след ход после трейда, при этом через 10 ходов им можно кидать мирный а они ещё и приплатят) - переигрывать сегодня уже нет ни времени ни желания, но думаю что через денёк другой исправлю, до блеска отполирую последние 20-25 ходов и намечу астро до 100го хода (что в принципе вполне реально при таком раскладе) о результатах сообщу, думаю даже немного похвалюсь поскриншотю))
    Интересный вариант.
    Цитата Сообщение от GOODMAN Посмотреть сообщение
    Города размером 18 столица, 14 второй город (у горы).
    Это города на 103 ходу?
    Пантеон через колбы или лодки? Я колбы еще даже не пробовал, думаю есть ли смысл в них вообще?
    Традиция на каком ходу закрывается? У меня лучшим вариантом получается 85 или 86 ход.
    Вб это очень хорошо, какую науку выбираешь? С ней у меня пока лучший для меня проход.
    По наукам также сразу шел на Оптику? При таком варианте Фарос на каком ходу получается, у меня только в районе 70-х выходит его воткнуть?
    Второй город на каком ходу удалось основать?
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  2. #2
    Цитата Сообщение от Aromix Посмотреть сообщение
    Интересный вариант.


    Это города на 103 ходу?
    Пантеон через колбы или лодки? Я колбы еще даже не пробовал, думаю есть ли смысл в них вообще?
    Традиция на каком ходу закрывается? У меня лучшим вариантом получается 85 или 86 ход.
    Вб это очень хорошо, какую науку выбираешь? С ней у меня пока лучший для меня проход.
    По наукам также сразу шел на Оптику? При таком варианте Фарос на каком ходу получается, у меня только в районе 70-х выходит его воткнуть?
    Второй город на каком ходу удалось основать?
    да это города к 103ему ходу. наверное мне тут не стоит советы давать, вы в десятки раз лучше меня всё знаете но всё же посоветаю попытаться перегружать квесты на люксы.. можно подогнать к свежепоставленной лодке даже, результат стоит того.. как никак +25%яблок на 20 ходов

    пантеон на молотки.. попытался через колбы ничего путного не получилось, считаю что на 2 города(столица+1)=+4колбы молотки лучше а ставить больше сразу не вариант так как на острове находишься (получаются ущербными) да и к тому моменту пока захватишь можно эти колбы за счёт лишних 2х жителей получить в своих городах.. незнаю может будет настроение ещё попытаю счастье с колбами но первое впечатление негативное

    традиция закрывается поздно, с той целью чтобы подгадать пот рационализм на каком ходу не помню точно, причём в этом проходе я монумент в столице строил (амфитеатр бесплатно) во втором городе только бесплатный монумент.. ну и сателиты монументы отгрохали

    если поколдовать с бубном(обязательное условие)) можно построить библиотеку ходу к 50-55му. брал ей философию (возможно в последствии буду пытаться деньги взять, так же пока не забыл возможно вместо чиченици буду войска клепать пока не могу решить нужно тестить). Кстати почемуто тут никто не пишет ходы нового времени свои, у вас к примеру какой ход (если не храните в тайне естественно))

    фарос не строил так как у меня на 70м его уводят нехватает пару ходов.. развитие стопорить не хочу.. на него забил, но купил сразу маяк обычный посчитал что выгоднее, а ввиду железных проблем буду воевать сухопутными крысами.. Шёл кстати тоже сразу на оптику по началу лодки клепал без передышки, с открытием оптики рубака плывёт искать ии на вырученные деньги маяки, почти неа 2 хватает

    ход не помню.. на вскидку 2 хода двигал столицу 8 ходов до второго жителя ~13посел 4 идти=итого25-26
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Последний раз редактировалось GOODMAN; 04.03.2013 в 11:02.

  3. #3
    Администратор


    Аватар для Dynamic


    Регистрация
    07.04.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    12,186
    Цитата Сообщение от GOODMAN Посмотреть сообщение
    ход не помню.. на вскидку 2 хода двигал столицу 8 ходов до второго жителя ~13посел 3 идти=итого25-26
    Там дольше идти.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    PBEM-169 - Зулу, PBEM-170 - Америка, PBEM-172 - Египет, PBEM-174 - Англия

  4. #4
    Администратор


    Аватар для Dynamic


    Регистрация
    07.04.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    12,186
    Цитата Сообщение от GOODMAN Посмотреть сообщение
    если поколдовать с бубном(обязательное условие)) можно построить библиотеку ходу к 50-55му.
    Вот это, к сожалению, требует выбивания, у меня всегда на 46 строили, посмотрим, что получится в новом месте.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    PBEM-169 - Зулу, PBEM-170 - Америка, PBEM-172 - Египет, PBEM-174 - Англия

  5. #5
    Князь Аватар для givinivir

    Steam
    gviner

    Регистрация
    30.11.2010
    Адрес
    Московская обл
    Сообщений
    774
    Цитата Сообщение от Dynamic Посмотреть сообщение
    Вот это, к сожалению, требует выбивания, у меня всегда на 46 строили, посмотрим, что получится в новом месте.
    У меня ВБ на 49м через Волю, столица на холме у горы и жемчуга, но ВС уводят на 67м. Оракул на 125, потому-что позже уводят!!!
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Последний раз редактировалось givinivir; 03.03.2013 в 16:24.

  6. #6
    Администратор


    Аватар для Dynamic


    Регистрация
    07.04.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    12,186
    Цитата Сообщение от givinivir Посмотреть сообщение
    У меня ВБ на 49м через Волю, столица на холме у горы и жемчуга.
    Через Волю рендом другой. Мне с моноградом приходилось ВБ строить рано, на 42 ходу.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    PBEM-169 - Зулу, PBEM-170 - Америка, PBEM-172 - Египет, PBEM-174 - Англия

  7. #7
    В одной из переигровок на ходу 90-м вспомнил про пантеон, глянул все обзавелись пантеоном и на молотки ни кто не взял.
    Вовремя заметил что там также было написано что пантеон уже поздно брать.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  8. #8
    Полководец Аватар для NATREZIM

    Steam
    http://steamcommunity.com/id/natrezim4ik

    Регистрация
    01.03.2013
    Адрес
    Югорск
    Сообщений
    109
    если ставить столицу на холм(любой внизу), то комп не будет воровать пантеон на лодки и библиотеку он построит на 47 ходу, украсть у него ВБ можно вообще без проблем
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  9. #9
    Цитата Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
    В одной из переигровок на ходу 90-м вспомнил про пантеон, глянул все обзавелись пантеоном и на молотки ни кто не взял.
    Вовремя заметил что там также было написано что пантеон уже поздно брать.
    а я в одной из переигровок случайно взял вместо рыбных молотков +1 в городах>3х.. долго думал где моё производство смекнул только ходов через 10))))
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Последний раз редактировалось GOODMAN; 04.03.2013 в 09:25.

  10. #10
    Цитата Сообщение от Dynamic Посмотреть сообщение
    Через Волю рендом другой. Мне с моноградом приходилось ВБ строить рано, на 42 ходу.
    я пытался через волю и колбы (пантеон) ставил 3 города своих, библу строил индус на 50м гдето
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  11. #11
    Цитата Сообщение от GOODMAN Посмотреть сообщение
    да это города к 103ему ходу. наверное мне тут не стоит советы давать, вы в десятки раз лучше меня всё знаете но всё же посоветаю попытаться перегружать квесты на люксы.. можно подогнать к свежепоставленной лодке даже, результат стоит того.. как никак +25%яблок на 20 ходов

    пантеон на молотки.. попытался через колбы ничего путного не получилось, считаю что на 2 города(столица+1)=+4колбы молотки лучше а ставить больше сразу не вариант так как на острове находишься (получаются ущербными) да и к тому моменту пока захватишь можно эти колбы за счёт лишних 2х жителей получить в своих городах.. незнаю может будет настроение ещё попытаю счастье с колбами но первое впечатление негативное

    традиция закрывается поздно, с той целью чтобы подгадать пот рационализм на каком ходу не помню точно, причём в этом проходе я монумент в столице строил (амфитеатр бесплатно) во втором городе только бесплатный монумент.. ну и сателиты монументы отгрохали

    если поколдовать с бубном(обязательное условие)) можно построить библиотеку ходу к 50-55му. брал ей философию (возможно в последствии буду пытаться деньги взять, так же пока не забыл возможно вместо чиченици буду войска клепать пока не могу решить нужно тестить). Кстати почемуто тут никто не пишет ходы нового времени свои, у вас к примеру какой ход (если не храните в тайне естественно))

    у меня на 70м его уводят нехватает пару ходов.. развитие стопорить не хочу.. на него забил, но купил сразу маяк обычный посчитал что выгоднее, а ввиду железных проблем буду воевать сухопутными крысами.. Шёл кстати тоже сразу на оптику по началу лодки клепал без передышки, с открытием рубака плывёт искать ии на вырученные деньги маяки, почти неа 2 хватает

    ход не помню.. на вскидку 2 хода двигал столицу 8 ходов до второго жителя ~13посел 3 идти=итого25-26
    Если Традиция поздно, то как города успевают так вырасти, ума не приложу я по разному все испробовал, даже Фарос сроил на 57 ходу и лодками все застраивал, никак не получалось расти быстро. Может не так что-то делаю?
    По наукам не сориентируешь? Я так понимаю ход такой, ну как я пробовал учить: Гончарное - Мореходство- Оптика- Письменность-Календарь, или наоборот Письменность- Оптика-Календарь?
    Второй город правда позже ставлю на 32 ходу. Плюс отвлекаюсь на постройку поселов для 3- и 4 городов. Хочется это как-то скомпенсировать, но пока никак не получается.

    Как Итог вход в Новое время у меня на 123 ходу. Хочется по раньше конечно.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  12. #12
    Администратор


    Аватар для Dynamic


    Регистрация
    07.04.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    12,186
    Цитата Сообщение от Aromix Посмотреть сообщение
    Если Традиция поздно, то как города успевают так вырасти, ума не приложу я по разному все испробовал, даже Фарос сроил на 57 ходу и лодками все застраивал, никак не получалось расти быстро. Может не так что-то делаю?
    По наукам не сориентируешь? Я так понимаю ход такой, ну как я пробовал учить: Гончарное - Мореходство- Оптика- Письменность-Календарь, или наоборот Письменность- Оптика-Календарь?
    Второй город правда позже ставлю на 32 ходу. Плюс отвлекаюсь на постройку поселов для 3- и 4 городов. Хочется это как-то скомпенсировать, но пока никак не получается.

    Как Итог вход в Новое время у меня на 123 ходу. Хочется по раньше конечно.
    Если выдоить ранний День Короля (я пока не могу) и купить 2 Маяка (тоже как повезет), то там дикий рост будет. Не знаю, правда, сколько будет на Астро. С таким ростом, действительно, Сады не смотрятся...
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    PBEM-169 - Зулу, PBEM-170 - Америка, PBEM-172 - Египет, PBEM-174 - Англия

  13. #13
    Цитата Сообщение от Dynamic Посмотреть сообщение
    Если выдоить ранний День Короля (я пока не могу) и купить 2 Маяка (тоже как повезет), то там дикий рост будет. Не знаю, правда, сколько будет на Астро. С таким ростом, действительно, Сады не смотрятся...
    ну хоть по поводу садов убедил))) кстати к какому ходу у вас их уводят? и к какому ходу сами строите? хочу понять может и стоит чемто пожертвовать ради них, вон свои взгляды на вб пересмотрел в этой партии, правда строю её после всех лодок(маяк покупается)
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  14. #14
    Администратор


    Аватар для Dynamic


    Регистрация
    07.04.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    12,186
    Цитата Сообщение от GOODMAN Посмотреть сообщение
    ну хоть по поводу садов убедил))) кстати к какому ходу у вас их уводят? и к какому ходу сами строите? хочу понять может и стоит чемто пожертвовать ради них, вон свои взгляды на вб пересмотрел в этой партии, правда строю её после всех лодок(маяк покупается)
    Сады строит Атилла в интервале с 69 по 80 ходы.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    PBEM-169 - Зулу, PBEM-170 - Америка, PBEM-172 - Египет, PBEM-174 - Англия

  15. #15
    Цитата Сообщение от Dynamic Посмотреть сообщение
    Сады строит Атилла в интервале с 69 по 80 ходы.
    большой разброс конечно.. ненависный рандом блин... признаться я по этой причине ваши предыдущие гп и бросал на пол пути... как вы верно подметили выше еслиб были гг было бы ещё веселее (хотя мне итак весело))), ну и +с я не знаю как научные договора действуют)) только примерно
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  16. #16
    Цитата Сообщение от Aromix Посмотреть сообщение
    Если Традиция поздно, то как города успевают так вырасти, ума не приложу я по разному все испробовал, даже Фарос сроил на 57 ходу и лодками все застраивал, никак не получалось расти быстро. Может не так что-то делаю?
    По наукам не сориентируешь? Я так понимаю ход такой, ну как я пробовал учить: Гончарное - Мореходство- Оптика- Письменность-Календарь, или наоборот Письменность- Оптика-Календарь?
    Второй город правда позже ставлю на 32 ходу. Плюс отвлекаюсь на постройку поселов для 3- и 4 городов. Хочется это как-то скомпенсировать, но пока никак не получается.

    Как Итог вход в Новое время у меня на 123 ходу. Хочется по раньше конечно.
    если не строить фарос и купить маяк в совокупе с праздником пищи получите 3-4 лишних жителя (лодки везде разумеется ходу к 43му уже). Посоветовать могу только перегружать квесты на люксы (можно пытаться свои втюхивать ИИ ходов за 5 до квеста, иногда они же и выпадают, объявляете войну и здравствуй день любви к отчизне)

    По наукам шёл сначала прямиком в мореходство-оптика-писменность потом впринципе есть одна свободная на ваш выбор, при условии если строить вб и брать ей философию, я помоему учил животных или руду(в зависимости от люксоквеста) далее календарь. Потом сложнее можно открыть драмму (при условии если монумент сами строили чтобы появились амфитеатры) или прямиком на математику=строить, покупать каты и воевать, тут надо налаживать перекочевание денег ии в свой карман (размышления свои по этому поводу писал чуть выше), далее не отходя от кассы прямиком в универы (я сначала открывал гос службу так как у меня столица снизу на реке, к этому времени рыбно атольные клетки подходят к концу и настаёт пора рассаживать на луга реки)

    Что вы строите до посела ещё? наверняка раба? раб не особо нужен так как клеток лучше чем рыба с бесплатной гаванью или атол на худой конец на старте не получите никак. зачем вам ещё 2 своих города?, как я понимаю ставите вы их уже на другом острове. НК строите до 3его 4го посела или раньше? если позже так на мой вкус проще построить войск и захватить готовые, дели и вена хорошо стоят, до последней правдо плыть далековато, но там можно дальше захватывать византию главное чтобы по счастью лезла(города её бестолковые но какую никакую науку на первых порах прибавят), +можно добиться чтобы индус поставил город в джунглях прям под нашим родным островом, у меня получилось уже 3й подряд юбилейный раз), этот город можно разрастить до жителей 4х анексировать и купить универ с посадкой жителей на джунгли, как никак только от джунглей 8 науки+ сам город с модификаторами. Если не затруднит ответте с какой целью вам столько своих городов, интересно.

    когда входили на 123м какого размера были города собственные и что завоевали? строили ли вб?
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  17. #17
    Администратор


    Аватар для Dynamic


    Регистрация
    07.04.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    12,186
    Цитата Сообщение от GOODMAN Посмотреть сообщение
    если не строить фарос и купить маяк в совокупе с праздником пищи получите 3-4 лишних жителя (лодки везде разумеется ходу к 43му уже). Посоветовать могу только перегружать квесты на люксы (можно пытаться свои втюхивать ИИ ходов за 5 до квеста, иногда они же и выпадают, объявляете войну и здравствуй день любви к отчизне)

    По наукам шёл сначала прямиком в мореходство-оптика-писменность потом впринципе есть одна свободная на ваш выбор, при условии если строить вб и брать ей философию, я помоему учил животных или руду(в зависимости от люксоквеста) далее календарь. Потом сложнее можно открыть драмму (при условии если монумент сами строили чтобы появились амфитеатры) или прямиком на математику=строить, покупать каты и воевать, тут надо налаживать перекочевание денег ии в свой карман (размышления свои по этому поводу писал чуть выше), далее не отходя от кассы прямиком в универы (я сначала открывал гос службу так как у меня столица снизу на реке, к этому времени рыбно атольные клетки подходят к концу и настаёт пора рассаживать на луга реки)

    Что вы строите до посела ещё? наверняка раба? раб не особо нужен так как клеток лучше чем рыба с бесплатной гаванью или атол на худой конец на старте не получите никак. зачем вам ещё 2 своих города?, как я понимаю ставите вы их уже на другом острове. НК строите до 3его 4го посела или раньше? если позже так на мой вкус проще построить войск и захватить готовые, дели и вена хорошо стоят, до последней правдо плыть далековато, но там можно дальше захватывать византию главное чтобы по счастью лезла(города её бестолковые но какую никакую науку на первых порах прибавят), +можно добиться чтобы индус поставил город в джунглях прям под нашим родным островом, у меня получилось уже 3й подряд юбилейный раз), этот город можно разрастить до жителей 4х анексировать и купить универ с посадкой жителей на джунгли, как никак только от джунглей 8 науки+ сам город с модификаторами. Если не затруднит ответте с какой целью вам столько своих городов, интересно.

    когда входили на 123м какого размера были города собственные и что завоевали? строили ли вб?
    Интересно, как ты к 43 ходу все Лодки ставишь? Или имеется в виду все на тот момент свободные? у меня в Столице кажется только 2 стоят. Амбар не строил, что ли?
    По поводу Индусского города на Пряностях - раньше ставили, теперь, как назло, нет. Придется воевать Австрию.

    По поводу дня любви - первый квест разыгрывается на 45 ходу, если не встретить японского Воина, то Индия встречается как раз на 44-45 ходах, особо не успеть уже. Это если Воином.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    PBEM-169 - Зулу, PBEM-170 - Америка, PBEM-172 - Египет, PBEM-174 - Англия

  18. #18
    Цитата Сообщение от Dynamic Посмотреть сообщение
    Интересно, как ты к 43 ходу все Лодки ставишь? Или имеется в виду все на тот момент свободные? у меня в Столице кажется только 2 стоят. Амбар не строил, что ли?
    По поводу Индусского города на Пряностях - раньше ставили, теперь, как назло, нет. Придется воевать Австрию.
    в столице 5 (все доступные), амбар там не нужен лодки дадут больше (при условии ранней покупке маяка) да и без него наверное тоже.
    с городом тоже через раз получается.. наверное зря конечно но мне очень хочется купить в нём универ сразу 8 науки от джунглей как никак (4 жителя когда индус его ставит к этому времени у меня в нём стабильно)
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  19. #19
    Администратор


    Аватар для Dynamic


    Регистрация
    07.04.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    12,186
    Цитата Сообщение от GOODMAN Посмотреть сообщение
    в столице 5 (все доступные), амбар там не нужен лодки дадут больше (при условии ранней покупке маяка) да и без него наверное тоже.
    Что-то все равное быстро, Рабов я тоже не строил на этом этапе. Правда, 1 Лодка ушла ко второму городу на Жемчуг, т.к. тот Библу строил. Если отложить НК и не строить Амбар, то, может, и будет там 5 Лодок... Но Амбар дает 2 еды, а Лодка 1 Еду и 1 Молоток. От Маяка тут нет зависимости. Пока не знаю, что лучше. Жители то все равно на всех стоят.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    PBEM-169 - Зулу, PBEM-170 - Америка, PBEM-172 - Египет, PBEM-174 - Англия

  20. #20
    Цитата Сообщение от Dynamic Посмотреть сообщение
    По поводу дня любви - первый квест разыгрывается на 45 ходу, если не встретить японского Воина, то Индия встречается как раз на 44-45 ходах, особо не успеть уже. Это если Воином.
    то есть если не встречать японца будет другой квест? что я не допонял немного.. а в целом квест в столице на 45м дают также.. дальше начинаю релойдить с смены 38-39 и колдовать
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

Закрытая тема
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Военная стратегия
    от Тактик в разделе Civ4 - Игровые вопросы
    Ответов: 37
    Новое: 30.11.2014, 22:13
  2. 8 уровень - континенты - военная победа!
    от jeka7711 в разделе Civ5 - Игровые вопросы
    Ответов: 10
    Новое: 15.12.2010, 03:08
  3. Военная победа по-вассальному
    от Artemios в разделе Civ4 - Стратегия игры
    Ответов: 40
    Новое: 09.12.2009, 03:27
  4. SCG-21 "Карфаген не должен быть разрушен!"
    от JCricket в разделе Морозилка
    Ответов: 78
    Новое: 30.11.2007, 22:16
  5. КОТМ-26, Карфаген
    от Obormot в разделе Игры GOTM на civfanatics.com
    Ответов: 28
    Новое: 25.08.2006, 05:28

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Рейтинг@Mail.ru

free counters