Мысли по поводу бонусов цивилизаций.

[Daemon]

В Sid Meier's Civilization да и в многих других стратегиях мне не очень нравится одна штука - бонусы цивилизации определены заранее. Почему мне это не нравится?
Во-первых, это не реалистично. Те особенности, которые разработчики приписали к цивилизациям, определились постепенно в течение истории.
Во-вторых, теряется интрига - другие нации становятся предсказуемыми. Если ты встретил монголов, то можешь без всяких ясновидящих сказать, что они нападут на тебя сразу после изучения рыцарства.
В-третьих, своя собственная стратегия предопределена заранее. Исходя из бонусов цивилизации, ты определишь все свои действия вплоть до 2050 года, и только соперники могут тебе помешать.

Итак, я считаю, что было бы лучше, если при старте все цивилизации были бы одинаковыми. Но бонусы нужны, просто они должны зависеть от эпохи и появляться постепенно (чтобы нельзя было предвидеть, что через пол-игры у нации появятся какие-нибудь сильные юниты, которыми она непременно воспользуется) и они абсолютно не должны зависеть от цивилизации (любая нация может получить любой бонус).

Тогда возникает вопрос: как эти бонусы должны приобретаться? Тупой рандом а-ля "Крутите барабан", конечно, не подходит. Так что же?
Мои предложения.
Первое, что пришло в голову - сопряжении с золотыми веками (начался золотой век - можешь выбрать один бонус). Но такой вариант не подходит для агрессоров.
Для военных можно предложить сопряжение с великим генералом (появился генерал - можешь выбрать бонусного юнита).

Собственно в этой теме я хотел бы порассуждать с другими цивилизаторами о моей идее с бонусами. Плюс хотел бы увидеть другие предположения по поводу приобретения этих бонусов.

[AFro]

...Но бонусы нужны, просто они должны зависеть от эпохи и появляться постепенно...

а также от географического положения и контролируемых ресурсов.
Например, все бонусы заранее заскриптованы и известны игроку (как бонусы религии в цив5), но задействовать можно ограниченное количество и только при определенных условиях. Если в Европу универсалис играл - там есть решения, принять которые можно по выполнении определенных условий. Для цивы, например, имеешь N городов на побережье и M единиц флота периода античности - появляется возможность получить бонус Карфагена (с бесплатными гаванями в каждом городе).

[Snake_B]

Думается должно влиять и положение цивы... например морские бонусы для сухопутных стран...

п.с. опередили)

[Daemon]

Если у игрока есть выбор, он не будет выбирать бонусы, не выгодные для него. А для ИИ - да, надо такое.

[Peter]

в цивилизации уже есть бонусы, приобретаемые в процессе игры (политики, верования)
у противников также поведение варьируется в некоторых пределах. так что например хан не обязательно будет супер-агрессивным.

насчет бонусов цивилизации, конечно, хорошо если удастся их использовать на полную, но условия могут не благоприятствовать этому. например окажется выгоднее учить сперва другую технологию или другую даже ветку, а не ту которая ведет к вашему уникальному зданию. бонусы делают определенные стратегии несколько более выигрышными, но не по сравнению с другими стратегиями а по сравнению с теми же самыми но без бонусов. относительная выгодность разных стратегий зависит от условий конкретной игры. ну и от баланса (насколько та или иная стратегия лучше или хуже других в среднем по больнице, например в цив5 доминация самый легкий тип победы)

Если у игрока есть выбор, он не будет выбирать бонусы, не выгодные для него. А для ИИ - да, надо такое.

а зачем кому-то выбирать невыгодные бонусы?

а также от географического положения и контролируемых ресурсов.
Например, все бонусы заранее заскриптованы и известны игроку (как бонусы религии в цив5), но задействовать можно ограниченное количество и только при определенных условиях. Если в Европу универсалис играл - там есть решения, принять которые можно по выполнении определенных условий. Для цивы, например, имеешь N городов на побережье и M единиц флота периода античности - появляется возможность получить бонус Карфагена (с бесплатными гаванями в каждом городе).

такое и в BTS было - квесты..
прикольные кстати, жаль в пятерке их нет

[Daemon]

насчет бонусов цивилизации, конечно, хорошо если удастся их использовать на полную, но условия могут не благоприятствовать этому. например окажется выгоднее учить сперва другую технологию или другую даже ветку, а не ту которая ведет к вашему уникальному зданию. бонусы делают определенные стратегии несколько более выигрышными, но не по сравнению с другими стратегиями а по сравнению с теми же самыми но без бонусов. относительная выгодность разных стратегий зависит от условий конкретной игры. ну и от баланса (насколько та или иная стратегия лучше или хуже других в среднем по больнице, например в цив5 доминация самый легкий тип победы)

В том и проблема прикрепленных к цивилизации бонусов. Ландшафт не тот - бонус не сработал - ты в проигрыше просто из-за случайности.
А про военных юнитов вообще бред получается.
В циве такое мышление - скоро будет крутой юнит, надо срочно с кем-то воевать.
В реальности - скоро будет война, надо срочно создать новых сильных бойцов.

[Peter]

В том и проблема прикрепленных к цивилизации бонусов. Ландшафт не тот - бонус не сработал - ты в проигрыше просто из-за случайности.
А про военных юнитов вообще бред получается.
В циве такое мышление - скоро будет крутой юнит, надо срочно с кем-то воевать.
В реальности - скоро будет война, надо срочно создать новых сильных бойцов.

не вижу особых проблем с этим. разве что сделать бонусы поменьше, чтобы не так сильно влияли на игру.
про юнитов это вы зря. любой правитель ученые к-рого изобрели новое мощное оружие захочет его на ком нибудь опробовать)

[Daemon]

любой правитель ученые к-рого изобрели новое мощное оружие захочет его на ком нибудь опробовать)

Приведите мне пример хотя бы одной войны, которая началась только из-за того, что у агрессора появилось новое оружие.
По-вашей логике, не было бы у русских казаков, Екатерина бы даже не пыталась захватить Крым.
Я не говорю о технологическом превосходстве оружия, я именно о таких бонусных юнитах.

[Peter]

Приведите мне пример хотя бы одной войны, которая началась только из-за того, что у агрессора появилось новое оружие.
По-вашей логике, не было бы у русских казаков, Екатерина бы даже не пыталась захватить Крым.
Я не говорю о технологическом превосходстве оружия, я именно о таких бонусных юнитах.

ни одно событие не случается "только" из-за какой-то одной причины. как в жизни так и в игре. игрок нападает потому что ему это выгодно, так делают все живые существа.

бонусный юнит или технологически более продвинутый - какая разница?

[pioner]

Приведите мне пример хотя бы одной войны, которая началась только из-за того, что у агрессора появилось новое оружие.

Пример, пожалуйста- бери любую войну и кто в ней победил тот и имел более совершенное оружие и великих полководцев.