+ Ответить в теме
Показано с 1 по 16 из 16

Тема: Мысли по поводу бонусов цивилизаций.

  1. #1

    Мысли по поводу бонусов цивилизаций.

    В Sid Meier's Civilization да и в многих других стратегиях мне не очень нравится одна штука - бонусы цивилизации определены заранее. Почему мне это не нравится?
    Во-первых, это не реалистично. Те особенности, которые разработчики приписали к цивилизациям, определились постепенно в течение истории.
    Во-вторых, теряется интрига - другие нации становятся предсказуемыми. Если ты встретил монголов, то можешь без всяких ясновидящих сказать, что они нападут на тебя сразу после изучения рыцарства.
    В-третьих, своя собственная стратегия предопределена заранее. Исходя из бонусов цивилизации, ты определишь все свои действия вплоть до 2050 года, и только соперники могут тебе помешать.

    Итак, я считаю, что было бы лучше, если при старте все цивилизации были бы одинаковыми. Но бонусы нужны, просто они должны зависеть от эпохи и появляться постепенно (чтобы нельзя было предвидеть, что через пол-игры у нации появятся какие-нибудь сильные юниты, которыми она непременно воспользуется) и они абсолютно не должны зависеть от цивилизации (любая нация может получить любой бонус).

    Тогда возникает вопрос: как эти бонусы должны приобретаться? Тупой рандом а-ля "Крутите барабан", конечно, не подходит. Так что же?
    Мои предложения.
    Первое, что пришло в голову - сопряжении с золотыми веками (начался золотой век - можешь выбрать один бонус). Но такой вариант не подходит для агрессоров.
    Для военных можно предложить сопряжение с великим генералом (появился генерал - можешь выбрать бонусного юнита).

    Собственно в этой теме я хотел бы порассуждать с другими цивилизаторами о моей идее с бонусами. Плюс хотел бы увидеть другие предположения по поводу приобретения этих бонусов.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  2. #2
    Редактор-наблюдатель Аватар для AFro

    Steam
    76561198030797848

    Регистрация
    22.02.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,092
    ...Но бонусы нужны, просто они должны зависеть от эпохи и появляться постепенно...
    а также от географического положения и контролируемых ресурсов.
    Например, все бонусы заранее заскриптованы и известны игроку (как бонусы религии в цив5), но задействовать можно ограниченное количество и только при определенных условиях. Если в Европу универсалис играл - там есть решения, принять которые можно по выполнении определенных условий. Для цивы, например, имеешь N городов на побережье и M единиц флота периода античности - появляется возможность получить бонус Карфагена (с бесплатными гаванями в каждом городе).
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Если ты споришь с идиотом, вероятно, то же самое делает и он...

  3. #3
    идейный враг всяких трансформероB

    Аватар для Snake_B


    Регистрация
    14.09.2007
    Адрес
    Донецк-Камчатка....
    Сообщений
    13,322
    Думается должно влиять и положение цивы... например морские бонусы для сухопутных стран...

    п.с. опередили)
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  4. #4
    Если у игрока есть выбор, он не будет выбирать бонусы, не выгодные для него. А для ИИ - да, надо такое.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  5. #5
    Варвар

    Аватар для Peter

    Steam
    Mk Z

    Регистрация
    15.10.2005
    Адрес
    Россия, Самара
    Сообщений
    2,580
    в цивилизации уже есть бонусы, приобретаемые в процессе игры (политики, верования)
    у противников также поведение варьируется в некоторых пределах. так что например хан не обязательно будет супер-агрессивным.

    насчет бонусов цивилизации, конечно, хорошо если удастся их использовать на полную, но условия могут не благоприятствовать этому. например окажется выгоднее учить сперва другую технологию или другую даже ветку, а не ту которая ведет к вашему уникальному зданию. бонусы делают определенные стратегии несколько более выигрышными, но не по сравнению с другими стратегиями а по сравнению с теми же самыми но без бонусов. относительная выгодность разных стратегий зависит от условий конкретной игры. ну и от баланса (насколько та или иная стратегия лучше или хуже других в среднем по больнице, например в цив5 доминация самый легкий тип победы)

    Цитата Сообщение от Daemon712 Посмотреть сообщение
    Если у игрока есть выбор, он не будет выбирать бонусы, не выгодные для него. А для ИИ - да, надо такое.
    а зачем кому-то выбирать невыгодные бонусы?

    Цитата Сообщение от AFro Посмотреть сообщение
    а также от географического положения и контролируемых ресурсов.
    Например, все бонусы заранее заскриптованы и известны игроку (как бонусы религии в цив5), но задействовать можно ограниченное количество и только при определенных условиях. Если в Европу универсалис играл - там есть решения, принять которые можно по выполнении определенных условий. Для цивы, например, имеешь N городов на побережье и M единиц флота периода античности - появляется возможность получить бонус Карфагена (с бесплатными гаванями в каждом городе).
    такое и в BTS было - квесты..
    прикольные кстати, жаль в пятерке их нет
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    EC2 - разработка игры
    Мастерская Steam - мои моды для Civilization V
    Last Citadel - сайт игроков Warlords III

  6. #6
    Цитата Сообщение от Peter Посмотреть сообщение
    насчет бонусов цивилизации, конечно, хорошо если удастся их использовать на полную, но условия могут не благоприятствовать этому. например окажется выгоднее учить сперва другую технологию или другую даже ветку, а не ту которая ведет к вашему уникальному зданию. бонусы делают определенные стратегии несколько более выигрышными, но не по сравнению с другими стратегиями а по сравнению с теми же самыми но без бонусов. относительная выгодность разных стратегий зависит от условий конкретной игры. ну и от баланса (насколько та или иная стратегия лучше или хуже других в среднем по больнице, например в цив5 доминация самый легкий тип победы)
    В том и проблема прикрепленных к цивилизации бонусов. Ландшафт не тот - бонус не сработал - ты в проигрыше просто из-за случайности.
    А про военных юнитов вообще бред получается.
    В циве такое мышление - скоро будет крутой юнит, надо срочно с кем-то воевать.
    В реальности - скоро будет война, надо срочно создать новых сильных бойцов.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  7. #7
    Варвар

    Аватар для Peter

    Steam
    Mk Z

    Регистрация
    15.10.2005
    Адрес
    Россия, Самара
    Сообщений
    2,580
    Цитата Сообщение от Daemon712 Посмотреть сообщение
    В том и проблема прикрепленных к цивилизации бонусов. Ландшафт не тот - бонус не сработал - ты в проигрыше просто из-за случайности.
    А про военных юнитов вообще бред получается.
    В циве такое мышление - скоро будет крутой юнит, надо срочно с кем-то воевать.
    В реальности - скоро будет война, надо срочно создать новых сильных бойцов.
    не вижу особых проблем с этим. разве что сделать бонусы поменьше, чтобы не так сильно влияли на игру.
    про юнитов это вы зря. любой правитель ученые к-рого изобрели новое мощное оружие захочет его на ком нибудь опробовать)
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    EC2 - разработка игры
    Мастерская Steam - мои моды для Civilization V
    Last Citadel - сайт игроков Warlords III

  8. #8
    Цитата Сообщение от Peter Посмотреть сообщение
    любой правитель ученые к-рого изобрели новое мощное оружие захочет его на ком нибудь опробовать)
    Приведите мне пример хотя бы одной войны, которая началась только из-за того, что у агрессора появилось новое оружие.
    По-вашей логике, не было бы у русских казаков, Екатерина бы даже не пыталась захватить Крым.
    Я не говорю о технологическом превосходстве оружия, я именно о таких бонусных юнитах.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  9. #9
    Варвар

    Аватар для Peter

    Steam
    Mk Z

    Регистрация
    15.10.2005
    Адрес
    Россия, Самара
    Сообщений
    2,580
    Цитата Сообщение от Daemon712 Посмотреть сообщение
    Приведите мне пример хотя бы одной войны, которая началась только из-за того, что у агрессора появилось новое оружие.
    По-вашей логике, не было бы у русских казаков, Екатерина бы даже не пыталась захватить Крым.
    Я не говорю о технологическом превосходстве оружия, я именно о таких бонусных юнитах.
    ни одно событие не случается "только" из-за какой-то одной причины. как в жизни так и в игре. игрок нападает потому что ему это выгодно, так делают все живые существа.

    бонусный юнит или технологически более продвинутый - какая разница?
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    EC2 - разработка игры
    Мастерская Steam - мои моды для Civilization V
    Last Citadel - сайт игроков Warlords III

  10. #10
    Божество

    Аватар для pioner

    Rating Eragon: 10 место
    Steam
    /76561198035173911/

    Регистрация
    01.07.2004
    Адрес
    г. Харьков
    Сообщений
    4,688
    Цитата Сообщение от Daemon712 Посмотреть сообщение
    Приведите мне пример хотя бы одной войны, которая началась только из-за того, что у агрессора появилось новое оружие.
    Пример, пожалуйста- бери любую войну и кто в ней победил тот и имел более совершенное оружие и великих полководцев.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Пионер - это невооруженные, не боевые юниты, которые ходят по любой местности так, как будто это дорога. Это делает их подходящими для исследования диких мест.

  11. #11
    Цитата Сообщение от Peter Посмотреть сообщение
    бонусный юнит или технологически более продвинутый - какая разница?
    Обычный юнит - Кавалерия - сила 34.
    Бонусный юнит - Казаки - сила 34, +33% против поврежденного врага.
    Технологически продвинутый юнит - Танкетки - сила 60.

    Цитата Сообщение от pioner Посмотреть сообщение
    Пример, пожалуйста- бери любую войну и кто в ней победил тот и имел более совершенное оружие и великих полководцев.
    Вы меня не понимаете. Эти бонусные юниты в свое время сыграли очень важную роль и помогли во многих кампаниях, я не спорю. Я говорю, что если бы не было войны, если не было бы необходимости [в этих юнитах], то этих бонусных юнитов и не было бы в истории.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Последний раз редактировалось Daemon; 30.01.2013 в 14:23.

  12. #12
    Варвар

    Аватар для Peter

    Steam
    Mk Z

    Регистрация
    15.10.2005
    Адрес
    Россия, Самара
    Сообщений
    2,580
    Цитата Сообщение от Daemon712 Посмотреть сообщение
    Обычный юнит - Кавалерия - сила 34.
    Бонусный юнит - Казаки - сила 34, +33% против поврежденного врага.
    Технологически продвинутый юнит - Танкетки - сила 60.


    Вы меня не понимаете. Эти бонусные юниты в свое время сыграли очень важную роль и помогли во многих кампаниях, я не спорю. Я говорю, что если бы не было войны, если не было бы необходимости, то этих бонусных юнитов и не было бы в истории.
    я говорю, какая разница, бонусный юнит или технологически более совершенный - суть одна. он сильнее юнитов врага.
    а не спрашиваю какая разница между ними.

    у вас странное понятие о войне. войны в большинстве случаев ведутся не по необходимости (что вообще такое необходимость? когда есть нечего и надо напасть и отобрать булку? войну начинают обычно достаточно благополучные страны) а по расчету, когда победа сулит выгоду. военное преимущество увеличивает вероятность победы повышая ее привлекательность по сравнению с продолжением мирных отношений. и раз у человека есть разум, он может сознательно стремиться это преимущество создавать.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Последний раз редактировалось Peter; 30.01.2013 в 12:11.
    EC2 - разработка игры
    Мастерская Steam - мои моды для Civilization V
    Last Citadel - сайт игроков Warlords III

  13. #13
    я говорю, какая разница, бонусный юнит или технологически более совершенный - суть одна.
    Бонусный юнит дает преимущество на ровном месте, а для технически совершенного нужен научный отрыв.

    Ну что-то совсем в сторону ушли от темы.

    Что меня именно не устраивает:
    1)Если соперник взял себе цивилизацию, например, Монголию или Сонгай, то ты можешь быть уверен на 100%, что они пойдут быстрее к рыцарству, построят своих Кешиков и Мандекалу и будут вести захватническую деятельность. Соперник в любом случае будет стараться так сделать, иначе он просто не использует свое преимущество. А это разве нормально, когда ты знаешь весь сценарий развития соперника еще до начала игры?
    2) Бонусные юниты должны появляться, только при необходимости. Допустим, я играю за Россию, на меня идет ранняя атака от Гуннов. В такой ситуации ни один бонус мне не поможет справится с Гуннами. А при такой системе, я смогу выбрать в качестве бонуса, например, греческих гоплитов и справится с ситуацией.
    Или другой пример, играю за Германию, мне надо срочно напасть на соперника, но до немецких панцеров еще далеко, тогда я каким-то образом получаю гусаров или казаков и потом атакую.

    По поводу получения этих бонусов: Пожалуй, идея с исполнением квестов лучше всего подходит. Но один и тот же квест могут выполнить несколько игрокв. Что тогда? Можно ли допустить такое, что у нескольких цивилизаций один бонус? Или надо как с пантеонами - кто успел, тот и сел?
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  14. #14
    Варвар

    Аватар для Peter

    Steam
    Mk Z

    Регистрация
    15.10.2005
    Адрес
    Россия, Самара
    Сообщений
    2,580
    наверное лучше второе
    и например бонусы можно было бы брать за очки, игрок начинает скажем с 3 очками, за каждую пройденную эру прибавляется по очку. и на эти очки он может брать уникальных юнитов, здания, импрувменты или трейты. все это может стоить разное число очков и быть доступным в разные эры.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    EC2 - разработка игры
    Мастерская Steam - мои моды для Civilization V
    Last Citadel - сайт игроков Warlords III

  15. #15
    идейный враг всяких трансформероB

    Аватар для Snake_B


    Регистрация
    14.09.2007
    Адрес
    Донецк-Камчатка....
    Сообщений
    13,322
    Цитата Сообщение от Daemon712 Посмотреть сообщение
    Можно ли допустить такое, что у нескольких цивилизаций один бонус? Или надо как с пантеонами - кто успел, тот и сел?
    далеко за примером чтобы не ходить... казаки... были у РИ, часть воевала за османскую империю, часть за швецию, часть/иногда за польшу..
    греческие гоплиты.... гречиские наемники воевали за дария, против александра..
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  16. #16
    Почётный заседатель Аватар для Yorick


    Регистрация
    31.03.2005
    Адрес
    Киев, Украина
    Сообщений
    2,865


    Не совсем в тему, но близко - о "пользе" Чудес в реале:

    «На свете есть три самые большие и бесполезные вещи — египетские пирамиды, Великая китайская стена и линкор «Ямато» »
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Россия окончательно доказала, что она фашистская страна, для маскировки называющая фашистами других. Гитлер начинал так же; надеюсь, Россия и закончит так же.

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Нету бонусов от улучшений территорий
    от Boristotel в разделе Civ3 - Игровые вопросы
    Ответов: 6
    Новое: 04.09.2009, 11:11
  2. Со скоростью мысли
    от OT4E в разделе Бригада
    Ответов: 72
    Новое: 13.01.2009, 00:49
  3. Мысли о будущем
    от Vox в разделе Англия
    Ответов: 6
    Новое: 31.05.2008, 15:19
  4. Мысли по поводу моддинга
    от Kirill в разделе Civ4 - Модная Цивилизация
    Ответов: 9
    Новое: 18.06.2007, 04:22
  5. Ясновиденье бонусов?
    от Pilips в разделе Civ3 - Игровые вопросы
    Ответов: 24
    Новое: 09.02.2005, 00:44

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Рейтинг@Mail.ru

free counters