Пример завершающей стадии дорожно-крепостного наступления.
Если допустить соперника выстраивать в твою сторону крепости и тут же застраивать эти тайлы дорогами, то падет даже город кажущийся неприступным.
Вопросы к автору:
1. На какой скорости обычно играешь? В частности на скриншоте
2. Когда (в каких ходах) по плану должна быть построена Великая стена?
3. Когда (в каких ходах) обычно строится второй город?
Так же меня немного смущает момент: "Бросаем все и как можно быстрее клепаем поселенца. ". То есть, если я правильно понял, то сначала строятся скауты (1 или 2), а потом поселенец? С такой позицией можно пропустить ранний раш, на тех же лучниках. У тебя все молотки уходят на скаутов/поселенца, по счастью просест может быть, деньги уйдут на покупку тайлов, в то время как оппонент наращивает производственный потенциал, а потом клепает лучников с , например, последующей тратой накопленных денег на их апгрейд в длинолучников/арбалетов. И идет ими в атаку - и отвоевывает этот второй город рядом. Отсюда еще вопрос: какая защита есть в твоей тактике от такого поведения противника?
1. В последнее время на быстрой. Ну и это все для быстрой написано.Сообщение от HLDM
2. Не знаю) Я лишь пишу что она даст важное преимущество в таком противостоянии.
3. Если не агрессивные варвары то около 25-го хода. Бывает и к 20-му. С агрессивными есть много нюансов, все зависит от расположения, насколько реально поселенцем с охраной прорваться к нужному месту. Может и пары дубов хватить, а может и 4 понадобится.
Да, скауты и потом поселенец. Как соперник может вместо этих трех юнитов наклепать много луков я не совсем понимаю. Хорошо, допустим он может прямо сразу начать строить луки. Тогда откуда он знает что мы близко и куда им топать, если у него нет разведки? Один воин много не разведает, а если он им вообще изначально не в ту сторону пойдет?
Насчет наращивания производственного потенциала, то как раз я его быстрее и наращу воткнув второй город. Он то что делает для наращивания этого потенциала? Растет городом пока я строю посела, это имеется ввиду? Или рабочего строит, чтобы клетки обрабатывать? Разъясните этот момент, пожалуйста, как можно вместо постройки посела "наращивать производственный потенциал".
После посела клепаем луков сами, деньги на клетки не тратим, бережем на ап в длиннолуки. Деньги на ап в длиннолуки вообще всегда бережем, тут уж надо понимать что описанные в сабже пункты это не некая догма, а скорее рекомендации.
И второй город строим не абы где, а очень желательно на холме (это еще и к силе города бонус) и вообще с упором в ранние молотки рядом с какими-нибудь оленями, овцами и прочим (я всегда так делаю, не понимаю вторые города где-нибудь в лугах, которые всего 1 молоток со старта производят). Вполне можно первой постройкой во 2м городе заказать лук (такое у меня бывало).
Короче, меня пока так ни разу не отвоевывали, не встречал соперника который вместо разведки и 2-го города понесется сходу строить армию.
2. Когда (в каких ходах) по плану должна быть построена Великая стена?
И в чем заключается важность преимущества? Выше ты писал, чтобы защититься от контратаки вражескими конями - но это , по-моему мнению, не оправдывает потраченную кучу молотков на великую стену. Я думаю вполне можно построить пару-тройку копейщиков взамен и конями также нельзя будет прорваться. По этому поводу еще озвучь дальнейшие планы - Великая Стена, это скорее оборонительное сооружение, а ты втыкаешь второй город для атаки. Зачем она?
Разведку (скаута) заменяет первый построенный лучник. Пока остальные строятся - первый уже более менее разведал обстановку , ну и в зависимости от ситуации : убил вражеских скаутов/захватил рабочего(от ГГ в т.ч.)/ поломал улучшения. Первый воин далеко на разведку не ходит, он скорее охраняет от варваров столицу/рабочего/улучшения.
Да! Рост города, при этом у него лимит по счастью больше будет, а это вполне может означать, что и по жителям суммарно он будет опережать. Да! Рабочего скорее не строит, а берет с ветки Воли, например. Еще варианты: постройка амбара, мельницы, обелиска (которыйверу дает) - а некоторые культы дают прибавку к молоткам. Еще можно что-нибудь придумать - но это первые варианты, что пришли в голову.
Не понял: так место под второй город выбираем исходя из ресурсов рядом или все-таки исходя из близости к столице противника? Возможно, исходя и из того и из другого, но это, как правило, редко встречается в партиях "чтобы все было зе бест"Где грань между : ставить второй город далеко от столицы противника , но окруженные ресурсами или близко к столице, но в голых лугах?
По-видимому, ты никогда не играл против ирокезов
И ацтеков, и персов, и египтян строящих колесницы. Меня египтяне вынесли на 40-м ходе рашем колесницамиПо-видимому, ты никогда не играл против ирокезов
Ты просто никогда не играл против города с хорошей дорожной застройкой) Думаю, что из играющих в одновременные ходы никто не видел что это такое, т.к. в таких ходах вряд ли возможно успеть строить все эти дороги вокруг города и грамотно расставлять на них юниты, считая сколько шагов они могут сделать. Для начала, кони не будут никуда прорываться. Они выскакивают из территории около города соперника (застроенной дорогами), ударяют и забегают назад. Они просто не дадут подойти к городу, по крайней мере один юнит в ход они (вместе с дальнобоями) гарантированно сносят еще на подступах. А могут и два, если их там много.2. Когда (в каких ходах) по плану должна быть построена Великая стена?
И в чем заключается важность преимущества? Выше ты писал, чтобы защититься от контратаки вражескими конями - но это , по-моему мнению, не оправдывает потраченную кучу молотков на великую стену. Я думаю вполне можно построить пару-тройку копейщиков взамен и конями также нельзя будет прорваться. По этому поводу еще озвучь дальнейшие планы - Великая Стена, это скорее оборонительное сооружение, а ты втыкаешь второй город для атаки. Зачем она?
Да, Великая Стена сооружение оборонительное, но если мы собираемся играть в атаку, важно чтобы она не оказалась у соперника.
Ну давай с тобой поиграем, пусть твой лучник заменит моего скаута) Убить его будет непросто, на пересеченной местности мой быстрее. Если будет мало ровных участков, то будешь в разведке по одному шагу в ход делать?
Ну давай попробуем сыграть, уверен все это не оправдывает запаздывание со 2-м городом. По молоткам скорее буду опережать я с двумя городами.Да! Рост города, при этом у него лимит по счастью больше будет, а это вполне может означать, что и по жителям суммарно он будет опережать. Да! Рабочего скорее не строит, а берет с ветки Воли, например. Еще варианты: постройка амбара, мельницы, обелиска (который
Недостающее счастье быстро берется из Монархии 3-й политикой. Для ранних двух городов хватает, а потом и обработка люксов подоспеет.
Исходя и из того и из другого. Лучше поставить в хорошем месте. Если по направлению к сопернику такого места нет, нечего туда соваться. Но пока я не видел такого, чтобы между столицами вообще никуда нельзя было приткнуться в хорошем месте.Не понял: так место под второй город выбираем исходя из ресурсов рядом или все-таки исходя из близости к столице противника? Возможно, исходя и из того и из другого, но это, как правило, редко встречается в партиях "чтобы все было зе бест"
Играл. Против того самого соперника, которого никак не могу обыграть. Был вынесен рашем его мечей, который он устроил после быстрой постройки еще 2-х городов. Ну это же не лучники, которых он клепал с первого города вместо разведки и расселения.По-видимому, ты никогда не играл против ирокезов
Но соглашусь с тем, что против наций с перспективным ранним рашем, возможно, не стоит стремиться втыкать этот город между. Наверное, лучше построить его в тылу. Сам я вариант тылового расселения иногда выбираю.
В остальном все остается, выкупленные клетки, дороги, стена и генералы решат.
И скажу еще раз. То что написано в сабже это не стратегия. Это рекомендации по ситуации, когда ранние раши уже не состоялись и наш город стоит вплотную к городу соперника. Не важно, мы вышли к его столице или он к нашей, или это оба не столичные города.
Что касается, варианта быстрее построиться на пути к столице, то если мы опасаемся раннего раша, этого скорее всего делать не стоит, или строиться надо с учетом обороноспособности города (чтобы к нему было трудно подойти, обстреливался он только в 1-го тайла, итд). Спасибо, что напомнили про ирокезов и помогли уточнить этот момент.
Хм.. у меня есть подозрения, что ты не слышал про hit-and-run тему? То, что ты описываешь - прямая ее реализация. И есть несколько способов с ней бороться, в том числе и постройка ВС (однако не всегда это будет срабатывать, например, в случае с монгольскими Кешиками не сработает), но на мой взгляд лучше всего подходит постройка контр-юнитов. Это я о триаде: кавалерия превосходит лучников, лучники ->пехоту, пехота->кавалерию. Я сейчас смутно представляю о каких конкретно конных юнитах ты говоришь, однако если это самые первые Всадники - то они легко убиваются об копейщиков, которые набирают опыт и прокачиваются на защиту от дальнобойных атак (что вполне решает еще и проблему потери юнитов/НР при обстреле из города/лучниками).
С постройкой ВС , чтобы не дать ее построить противнику полностью согласен. Это хороший аргумент
Я только ЗА сыграть партейку-другую, однако в ближайшее время это точно не получится. Плюс лучника -это то, что его воином труднее убить нежели чем скаута, и вообще можно ли убить?Ну давай с тобой поиграем, пусть твой лучник заменит моего скаута) Убить его будет непросто, на пересеченной местности мой быстрее. Если будет мало ровных участков, то будешь в разведке по одному шагу в ход делать?
По поводу опережения молотков - вопрос времени: когда (в каких ходах на быстрой скорости) тактика, описанная тобой, планирует сыграть? Если это первые этапы игры - то противник с одним городом явно будет больше молотков рубить, а следовательно может начать строить армию и пойти в атаку.
Вопрос по цивикам: я так понял ты и Традиции , и Честь качаешь?
Ок, позицию понял.
Ну могу сказать, что в дуэле за ирокезов на дуэльной карте (а не на большой) вообще странно, что он построил еще два города, чтобы реализовать ирокезский раш мечниками без железа
По поводу лучников - я честно скажу, что конкретно я пока не задумывался какая именно лучше стратегия для раша лучниками (арбалета - да, есть такая тема на форуме), однако тоже где-то на форуме я описывал, как меня вынесли именно лучниками, которые расстреливают слабо защищенные города, которые потом берутся скаутом.
Есть еще вариант ставить второй город на гористой местности, чтобы подход к нему был с 1, максимум двух клеток, тогда ранний раш не прокатывает.
Ваши права
Ответить с цитированием
