+ Ответить в теме
Показано с 1 по 18 из 18

Тема: Из опыта пошаговых сетевых дуэлей: когда стоят город к городу

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Император

    Rating Eragon: 107 место
    Steam
    dmitr00

    Регистрация
    09.12.2010
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    2,476

    Из опыта пошаговых сетевых дуэлей: когда стоят город к городу

    Только что слил очередную дуэль одному из постоянных соперников, которого никак не могу победить, очень уж он крут. Зато учусь)
    Итак, мораль той басни такова.
    Напоминаю, что я всем рекомендую начинать дуэль минимум с одного скаута, а лучше с двух. Если разведкой выясняется, что мы находимся близко, настолько, что между нами влезает только один город, то огромное повышение шансов на победу дает постройка этого города. На это должны быть брошены все силы, отложена какая-то текущая постройка, если она есть, заброшен вопрос счастья, если у нас только 3 довольных физиономии, со всем этим разберемся потом.
    Бросаем все и как можно быстрее клепаем поселенца. При этом, скаутом продолжаем мониторить окрестности выхода из города соперника, чтобы засечь его поселенца, а также если у нас есть поблизости войска, двигаем их в том направлении. Возможно, мы сможем заблокировать вражеского посела не давая ему сходить на 2 тайла или успеть сами воткнуть город пусть и не в идеальном месте, если мы его видим, а он нас нет. Соответственно, вражеских скаутов, пытающихся наблюдать за нами, стараемся гнать ссаными тряпками.
    Когда город поставлен (нами или соперником), мы оказываемся в ситуации противостояния город к городу (обычно между нами 4-5 тайлов). В этом случае определяющими факторами победы являются:
    1. Если есть бесхозные тайлы между нами, выкупать их при первой возможности. Даже не из-за какой-то ценности выхлопа клетки (в данной ситуации это дело вообще десятое), а для контроля на территорией. Чтобы с нее была засветка вражеских сопредельных клеток, на ней работали ваши дороги и действовала Великая Стена (если успеете построить).
    2. Выходы из города по направлению к сопернику надо как можно быстрее застроить дорогами. Чтобы ваши кони могли выскочить, стукнуть и ускакать. И был маневр несколькими дальнобоями. Когда эти дороги есть, надо как можно быстрее подвести к городу 2-3 коня и 2-3 дальнобоя. Главная задача всех этих действий и этой армии не давать сопернику строить такие же дороги из его города в вашу сторону.
    3. Строим Великую Стену! Это будет очень важное чудо, дающее огромное преимущество в противостоянии на этой жизненно важной приграничной полосе. Если стена у вас, то как правило вражеская контратаками конями будет невозможна (даже с его дорогами). Или это будут кони-камикадзе.
    4. Наращиваем преимущество в количестве генералов для получения преимущества в "войне крепостей". У вас просто должно быть больше на 1-го генерала, чем у соперника и все. Как угодно, свернуть в Честь, построить Бранденбургские Ворота, взять с Воли, с Пизанской Башни, затеять войнушку с каким-нибудь гг, но получение лишнего генерала даст решающий перевес в этом вопросе. Уступая в генералах, или имея равное их количество строить крепость на территории соперника нельзя - он откушает ее обратно вместе в вашей крепостью, а вам ответить будет нечем.

    В общем, слив 3-х или всех 4-х этих пунктов это гарантированная потеря этого города в районе требушетов или пушек. Естественно, против оппонента который понимает важность этих вещей и целенаправленно, а не случайно к ним идет. Не помогут тут ни ранние универы, ни обсерватории, ни школы. Осадные орудия с хорошей дорожной застройкой просто выходят к городу из далека, тут же разворачиваются и палят. И ничего с этим не сделать. Вражеский генерал подходит вплотную к городу, ставим там крепость и все. Если нет перевеса в генералах, отъедать бессмысленно, ну можно пойти на размен из каких-то соображений. А если у него еще и Великая Стена, то ваш генерал и вообще не сможет воткнуть крепость.
    Если в этой борьбе по пунктам счет пойдет на ничью 2-2, то не знаю что окажется важнее...
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Последний раз редактировалось Diman000; 27.01.2013 в 09:39.

  2. #2
    Император

    Rating Eragon: 107 место
    Steam
    dmitr00

    Регистрация
    09.12.2010
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    2,476
    Пример завершающей стадии дорожно-крепостного наступления.
    Если допустить соперника выстраивать в твою сторону крепости и тут же застраивать эти тайлы дорогами, то падет даже город кажущийся неприступным.

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5876a00d0f47.jpg
Просмотров: 80
Размер:	197.0 Кб
ID:	5986
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Последний раз редактировалось Гость; 28.01.2013 в 22:30.

  3. #3
    идейный враг всяких трансформероB

    Аватар для Snake_B


    Регистрация
    14.09.2007
    Адрес
    Донецк-Камчатка....
    Сообщений
    13,325
    ты бы и в статью добавил скриншоты... лучше будет)
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  4. #4
    Полководец Аватар для HLDM

    Rating Eragon: 29 место
    Steam
    HLDM

    Регистрация
    13.01.2012
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    454
    Вопросы к автору:
    1. На какой скорости обычно играешь? В частности на скриншоте
    2. Когда (в каких ходах) по плану должна быть построена Великая стена?
    3. Когда (в каких ходах) обычно строится второй город?

    Так же меня немного смущает момент: "Бросаем все и как можно быстрее клепаем поселенца. ". То есть, если я правильно понял, то сначала строятся скауты (1 или 2), а потом поселенец? С такой позицией можно пропустить ранний раш, на тех же лучниках. У тебя все молотки уходят на скаутов/поселенца, по счастью просест может быть, деньги уйдут на покупку тайлов, в то время как оппонент наращивает производственный потенциал, а потом клепает лучников с , например, последующей тратой накопленных денег на их апгрейд в длинолучников/арбалетов. И идет ими в атаку - и отвоевывает этот второй город рядом. Отсюда еще вопрос: какая защита есть в твоей тактике от такого поведения противника?
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  5. #5
    Император

    Rating Eragon: 107 место
    Steam
    dmitr00

    Регистрация
    09.12.2010
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    2,476
    Цитата Сообщение от HLDM Посмотреть сообщение
    Вопросы к автору:
    1. На какой скорости обычно играешь? В частности на скриншоте
    2. Когда (в каких ходах) по плану должна быть построена Великая стена?
    3. Когда (в каких ходах) обычно строится второй город?
    1. В последнее время на быстрой. Ну и это все для быстрой написано.
    2. Не знаю) Я лишь пишу что она даст важное преимущество в таком противостоянии.
    3. Если не агрессивные варвары то около 25-го хода. Бывает и к 20-му. С агрессивными есть много нюансов, все зависит от расположения, насколько реально поселенцем с охраной прорваться к нужному месту. Может и пары дубов хватить, а может и 4 понадобится.

    Цитата Сообщение от HLDM Посмотреть сообщение
    Так же меня немного смущает момент: "Бросаем все и как можно быстрее клепаем поселенца. ". То есть, если я правильно понял, то сначала строятся скауты (1 или 2), а потом поселенец? С такой позицией можно пропустить ранний раш, на тех же лучниках.
    У тебя все молотки уходят на скаутов/поселенца, по счастью просест может быть, деньги уйдут на покупку тайлов, в то время как оппонент наращивает производственный потенциал, а потом клепает лучников с , например, последующей тратой накопленных денег на их апгрейд в длинолучников/арбалетов. И идет ими в атаку - и отвоевывает этот второй город рядом. Отсюда еще вопрос: какая защита есть в твоей тактике от такого поведения противника?
    Да, скауты и потом поселенец. Как соперник может вместо этих трех юнитов наклепать много луков я не совсем понимаю. Хорошо, допустим он может прямо сразу начать строить луки. Тогда откуда он знает что мы близко и куда им топать, если у него нет разведки? Один воин много не разведает, а если он им вообще изначально не в ту сторону пойдет?

    Насчет наращивания производственного потенциала, то как раз я его быстрее и наращу воткнув второй город. Он то что делает для наращивания этого потенциала? Растет городом пока я строю посела, это имеется ввиду? Или рабочего строит, чтобы клетки обрабатывать? Разъясните этот момент, пожалуйста, как можно вместо постройки посела "наращивать производственный потенциал".
    После посела клепаем луков сами, деньги на клетки не тратим, бережем на ап в длиннолуки. Деньги на ап в длиннолуки вообще всегда бережем, тут уж надо понимать что описанные в сабже пункты это не некая догма, а скорее рекомендации.
    И второй город строим не абы где, а очень желательно на холме (это еще и к силе города бонус) и вообще с упором в ранние молотки рядом с какими-нибудь оленями, овцами и прочим (я всегда так делаю, не понимаю вторые города где-нибудь в лугах, которые всего 1 молоток со старта производят). Вполне можно первой постройкой во 2м городе заказать лук (такое у меня бывало).

    Короче, меня пока так ни разу не отвоевывали, не встречал соперника который вместо разведки и 2-го города понесется сходу строить армию.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  6. #6
    Полководец Аватар для HLDM

    Rating Eragon: 29 место
    Steam
    HLDM

    Регистрация
    13.01.2012
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    454
    2. Когда (в каких ходах) по плану должна быть построена Великая стена?
    Цитата Сообщение от Diman000 Посмотреть сообщение
    2. Не знаю) Я лишь пишу что она даст важное преимущество в таком противостоянии.
    И в чем заключается важность преимущества? Выше ты писал, чтобы защититься от контратаки вражескими конями - но это , по-моему мнению, не оправдывает потраченную кучу молотков на великую стену. Я думаю вполне можно построить пару-тройку копейщиков взамен и конями также нельзя будет прорваться. По этому поводу еще озвучь дальнейшие планы - Великая Стена, это скорее оборонительное сооружение, а ты втыкаешь второй город для атаки. Зачем она?
    Цитата Сообщение от Diman000 Посмотреть сообщение
    Тогда откуда он знает что мы близко и куда им топать, если у него нет разведки? Один воин много не разведает, а если он им вообще изначально не в ту сторону пойдет?
    Разведку (скаута) заменяет первый построенный лучник. Пока остальные строятся - первый уже более менее разведал обстановку , ну и в зависимости от ситуации : убил вражеских скаутов/захватил рабочего(от ГГ в т.ч.)/ поломал улучшения. Первый воин далеко на разведку не ходит, он скорее охраняет от варваров столицу/рабочего/улучшения.
    Цитата Сообщение от Diman000 Посмотреть сообщение
    Насчет наращивания производственного потенциала, то как раз я его быстрее и наращу воткнув второй город. Он то что делает для наращивания этого потенциала? Растет городом пока я строю посела, это имеется ввиду? Или рабочего строит, чтобы клетки обрабатывать? Разъясните этот момент, пожалуйста, как можно вместо постройки посела "наращивать производственный потенциал".
    Да! Рост города, при этом у него лимит по счастью больше будет, а это вполне может означать, что и по жителям суммарно он будет опережать. Да! Рабочего скорее не строит, а берет с ветки Воли, например. Еще варианты: постройка амбара, мельницы, обелиска (который веру дает) - а некоторые культы дают прибавку к молоткам. Еще можно что-нибудь придумать - но это первые варианты, что пришли в голову.
    Цитата Сообщение от Diman000 Посмотреть сообщение
    И второй город строим не абы где, а очень желательно на холме (это еще и к силе города бонус) и вообще с упором в ранние молотки рядом с какими-нибудь оленями, овцами и прочим (я всегда так делаю, не понимаю вторые города где-нибудь в лугах, которые всего 1 молоток со старта производят). Вполне можно первой постройкой во 2м городе заказать лук (такое у меня бывало).
    Не понял: так место под второй город выбираем исходя из ресурсов рядом или все-таки исходя из близости к столице противника? Возможно, исходя и из того и из другого, но это, как правило, редко встречается в партиях "чтобы все было зе бест" Где грань между : ставить второй город далеко от столицы противника , но окруженные ресурсами или близко к столице, но в голых лугах?
    Цитата Сообщение от Diman000 Посмотреть сообщение
    Короче, меня пока так ни разу не отвоевывали, не встречал соперника который вместо разведки и 2-го города понесется сходу строить армию.
    По-видимому, ты никогда не играл против ирокезов
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  7. #7
    Император

    Аватар для Smertin

    Rating Eragon: 5 место
    Steam
    76561198032324624

    Регистрация
    30.05.2012
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2,256
    Цитата Сообщение от Diman000 Посмотреть сообщение
    2. ...... надо как можно быстрее подвести к городу 2-3 коня и 2-3 дальнобоя. Главная задача всех этих действий и этой армии не давать сопернику строить такие же дороги из его города в вашу сторону.
    3. Строим Великую Стену! Это будет очень важное чудо, дающее огромное преимущество в противостоянии на этой жизненно важной приграничной полосе. Если стена у вас, то как правило вражеская контратаками конями будет невозможна (даже с его дорогами). Или это будут кони-камикадзе.
    Не пойму порядок действий .... скауты, посёлы, изучаем коней - строим два коня, потом два лука, а потом стену? Можем не успеть ....
    Если сразу идти на стену, не успеет построится посёл + город не будет расти, а если соперник пойдёт сразу в строительство чуда?
    И город когда захватывать? Судя по твоей картинке, после открытия динамита, но там побеждаешь ты, а вначале пишешь, что не можешь выйграть.
    И ты не пишешь не слова о науке, не развивая эту отрасль, ты просто не откроешь первым динамит, даже если пойдёшь сразу по нижней ветке ...
    И судя по картинке, у тебя нет аддона GK, писал бы сразу, страта без ГК не актуальна.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  8. #8
    Император

    Rating Eragon: 107 место
    Steam
    dmitr00

    Регистрация
    09.12.2010
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    2,476
    Цитата Сообщение от Smertin Посмотреть сообщение
    Не пойму порядок действий .... скауты, посёлы, изучаем коней - строим два коня, потом два лука, а потом стену? Можем не успеть ....
    Если сразу идти на стену, не успеет построится посёл + город не будет расти, а если соперник пойдёт сразу в строительство чуда?
    И город когда захватывать? Судя по твоей картинке, после открытия динамита, но там побеждаешь ты, а вначале пишешь, что не можешь выйграть.
    И ты не пишешь не слова о науке, не развивая эту отрасль, ты просто не откроешь первым динамит, даже если пойдёшь сразу по нижней ветке ...
    И судя по картинке, у тебя нет аддона GK, писал бы сразу, страта без ГК не актуальна.
    Аддон ГК есть, почему это его не видно на картинке? Вроде вера там присутствует.
    По всему остальному, это не страта с детальным описанием, а набор рекомендаций из своего опыта. В реале наверное надо смотреть что делает соперник. Потратил он быстро деньги на клетки, нету у него апа в длиннолуки, значит делаем его мы и атакуем (к этому времени стены еще не может быть).

    В целом, 2 скаут и посел для меня это всегда стандарт (если не агроварвары). Далее, по ситуации, если мы близко то в приоритете армия из 4-х луков с возможность апа в длинные.
    Если соперник вместо 2-го города пойдет сразу на чудо он допустит ошибку. Вообще, уверен, что в дуэли любое чудо до 2-го города ошибка.

    Картинка вообще из другой партии, не из той которая была слита.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Ответов: 25
    Новое: 17.01.2011, 14:19
  2. Новичкам сетевых игр
    от Санек21 в разделе Сетевые игры
    Ответов: 112
    Новое: 14.07.2010, 03:28
  3. Ответов: 14
    Новое: 17.02.2009, 02:20
  4. Карты для сетевых игр
    от Agafonov в разделе Сетевые игры
    Ответов: 3
    Новое: 03.11.2006, 01:10
  5. Виды сетевых игр?
    от Agafonov в разделе Civ3 - Сетевая игра
    Ответов: 1
    Новое: 16.11.2004, 18:19

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Рейтинг@Mail.ru

free counters