Что мешает объединить усилия креативщикам от стратегии и как с этим бороться?

[Alexandrovis]

...Заглянул в "Прототипы и готовые игры" - сколько "пототипов", сколько усилий положено, и пока ни один "велосипед" никуда не поехал, ну может кроме ЕС2, который уже пару кругов проехал

Что лишний раз подтверждает актуальность этой темы

Параллельно отвечая на первый пост:
Хоть опыта в игрострое не имею, но давно наблюдаю и пробую разные игры.
1. Если речь идет только о Цивилизации, то, безусловно, ЧСВ. Если же брать разрозненность креативного сообщества как феномен, то, помимо ЧСВ, тут еще есть такие факторы как отсутствие единой базы для креатива (т е игры), часто отсутствие программистов (или достаточного их количества) или достаточных навыков в программировании (об особенностях человеческой психики говорить не буду), которые могли бы реализовать идеи, перечислять можно и дальше.
2. Бороться не надо, от этого лучше не станет. Просто надо определить конкретную цель (в нашем случае в виде игры), которая будет понятна всем желающим, организовать творческий процесс, который так же будет доступен всем желающим (как правило массовые мозговые штурмы превращаются в свалку), найти программиста(ов), который будет разделять эту цель и иметь достаточно сил, навыков и желания реализовывать ее. Отсутствие какого-либо из 3-х перечисленных пункта (имеется ввиду у программиста, ведь без кучи креативщиков можно обойтись, а без хорошего прогера - нет) ведет к загибанию и забвению разработки.

P.S. Кстати, Цивфанатики - единственный форум из тех, что я видел (или запомнил), на котором организовали страницу с идеями: http://modiki.civfanatics.ru/index.php/Своя_игра

[Peter]

определить конкретную цель (в нашем случае в виде игры), которая будет понятна всем желающим

что значит "цель понятна всем желающим"? если они желающие, значит они уже поняли цель и она им понравилась.
по собственному опыту и опыту других людей могу сказать что толку от "группы поддержки" очень мало. нужно или ставить какой-то мега проект который не будет никогда завершен, но в котором все захотят поучаствовать, или делать все самому. хотя форумчане помогают тестировать программу - это хорошо.

P.S. Кстати, Цивфанатики - единственный форум из тех, что я видел (или запомнил), на котором организовали страницу с идеями: http://modiki.civfanatics.ru/index.php/Своя_игра

там идеи для цивилизации постят
а у нас тут такого ограничения нет
так что мы круче)
в какой-то мере

[Yorick]

что значит "цель понятна всем желающим"? если они желающие, значит они уже поняли цель и она им понравилась.
по собственному опыту и опыту других людей могу сказать что толку от "группы поддержки" очень мало. нужно или ставить какой-то мега проект который не будет никогда завершен, но в котором все захотят поучаствовать, или делать все самому. хотя форумчане помогают тестировать программу - это хорошо.

Уточню: не "понятна всем желающим" - а "принята общей для желающих РАЗРАБОВ-любителей". Да, Петер прав - договориться между собой разрабам пока не удается. - клепают каждый свое, Твою цивилизацию, ЕС2, КардВарз, Master of Star Control, теперь вот The Cold War Era и Game of Powers.

Потому я и создал эту тему - в надежде, пусть и очень призрачной.

там идеи для цивилизации постят
а у нас тут такого ограничения нет
так что мы круче)
в какой-то мере

Чё-то или я с утра торможу, или одно из двух: почему "ТАМ"? Цивфанатики с модиками - это ж МЫ, "здесь"?

[Peter]

Чё-то или я с утра торможу, или одно из двух: почему "ТАМ"? Цивфанатики с модиками - это ж МЫ, "здесь"?

а, это я невнимательно прочитал.
думал речь о разделе ideas and suggestions на цивфанатикс.

[Alexandrovis]

что значит "цель понятна всем желающим"?

Ударение скорей на "конкретной" было Понятна в том смысле, что когда заходишь в раздел Своя игра создается впечатление, что под новой глобальной стратегией подразумевается примерно та же Цивилизация, только более детализированная и реалистичная. Собственно у меня и сейчас такое ощущение есть

если они желающие, значит они уже поняли цель и она им понравилась.

Например я - желающий. Но мне не особо понятна цель (на абстрактная типа давайте сделаем что-нибудь типа цивилизации, но более реалистичную, а конкретная, хотя бы с примерными ориентирами и набросками).

по собственному опыту и опыту других людей могу сказать что толку от "группы поддержки" очень мало. нужно или ставить какой-то мега проект который не будет никогда завершен, но в котором все захотят поучаствовать, или делать все самому. хотя форумчане помогают тестировать программу - это хорошо.

Однако идеи (и критика в том числе), которая подкидывает группа поддержки позволяют облегчить совершенствование модели разработчику, что уже большой плюс для всех (в том числе и для игроков/группы поддержки). А так разработчик (в том числе и команда), естественно, должен в основном делать все сам, ибо видение конечного результата есть только у него и только он может из кучи идей сделать адекватную модель.

[Yorick]

Например я - желающий. Но мне не особо понятна цель (на абстрактная типа давайте сделаем что-нибудь типа цивилизации, но более реалистичную, а конкретная, хотя бы с примерными ориентирами и набросками).

Понятно, что у каждого цивера может быть свое представление о Главном направлении изменения Цивы. Для меня самое большое прегрешение Цивы перед реализмом - пошаговость: совершенно нереально, когда 1 юнит ходит, а сотни - свои, но особенно чужие - стоят. Но и стандартный реал-тайм не подходит - там слишком многое зависит от скорости мышки, кликов, перерисовки экрана, способности игрока за секунду среагировать - это может и тактика, но точно не стратегия.

Потому из того что сейчас развивается мне интересна только ЕС2 Peter'a, имеющая в режиме ходов много общего с очень уважаемой мной игрой e-civ: это одновременные ходы, при сохранении общего пошага. И в прототип ЕС2 мы уже немного поиграли коллективом - очень интересно

Достаточно конкретно выразился?

[Alexandrovis]

Понятно, что у каждого цивера может быть свое представление о Главном направлении изменения Цивы.
Достаточно конкретно выразился?

Т е каждый просто высказывает свое мнение в надежде, что кто-нибудь из разработчиков заметит и все?

[Yorick]

Т е каждый просто высказывает свое мнение в надежде, что кто-нибудь из разработчиков заметит и все?

Ну если человек (напр. я) сам не программист + пытался программировать и знает, что у него не получится + понимает, насколько это сложно и что один даже самый талантливый разраб-любитель это не потянет - то что остается делать?

Вот я и
1. сузил до предела свои хотелки,
2. призываю других потенциальных игроков суживать свои хотелки и кучковаться по хотелкам,
3. потом разрабам-любителям оценить кучкистов по хотелкам, выбрать самые подходящие хотелки и кучковаться (уже разрабам) вокруг выбранных концептов.

Я кучкуюсь вокруг ЕС2 Peter'a, призываю других игроков присоединяться

P.S. Alexandrovis, а ты не хочешь сделать подпись скромнее, в один ряд, чтоб меньше места занимать?

[Alexandrovis]

Ну если человек (напр. я) сам не программист + пытался программировать и знает, что у него не получится + понимает, насколько это сложно и что один даже самый талантливый разраб-любитель это не потянет - то что остается делать?

Вот я и
1. сузил до предела свои хотелки,
2. призываю других потенциальных игроков суживать свои хотелки и кучковаться по хотелкам,
3. потом разрабам-любителям оценить кучкистов по хотелкам, выбрать самые подходящие хотелки и кучковаться (уже разрабам) вокруг выбранных концептов.

Понятно В итоге получается, что для того, что бы креативщики смогли объединиться надо забить на свои хотелки и вместе во что-нибудь поиграть
Где тогда можно свои хотелки изложить и обсудить: в Своей игре или Алгоритмах и концепциях?

P.S. Alexandrovis, а ты не хочешь сделать подпись скромнее, в один ряд, чтоб меньше места занимать?

Ок, если мешает.