Что мешает объединить усилия креативщикам от стратегии и как с этим бороться?

[Sungirl]

Твердого оптимиста пока не нашлось ни одного, ну хоть полуоптимист есть

Yorick,
Ну, если бы хотели (могли?) объединиться, они бы уже сделали это Разговоры о том, как "улучшить Циву", по-моему, идут уже, мягко говоря, очень давно И если за это время объединения не произошло - почему оно должно произойти?

А главная причина, по-моему, проста - каждый человек видит свою "идеальную игру" по-своему А на общественных началах можно делать только то, что интересно лично тебе Чужие идеи реализовывать на общественных началах никто не будет

главной причиной успеха богатые считают труд, а бедные - везение

По этому поводу есть анекдот

- Скажите, как вам удалось заработать свой первый миллион долларов?
- Я приехал в Америку и у меня в кармане не было ни цента. Потом я нашел на улице монетку в один цент и купил яблоко. Затем я продал это яблоко за два цента и купил два яблока. Потом я продал эти два яблока за четыре цента и купил четыре яблока.
- И что же случилось потом?
- А потом умер мой дядя и оставил мне в наследство миллион долларов

Вот и вся недолга

[Aku_Aku]

А главная причина, по-моему, проста - каждый человек видит свою "идеальную игру" по-своему

Маленько глубже.
Те кто видят "идеальную игру" -- это таки отдельная категория, тех кто не сильно много в этом понимает просто.
Таких кадров, с их нереальными, непомерным, а на поверку просто глупыми, на всяких форумах -- полно.
Иногда, из них выделяется (небольшое количество) те, кто пробует реально что-то сделать.
Но тут уже, вступает в действие следующая планка -- какой-никакой профессионализм.

А на общественных началах можно делать только то, что интересно лично тебе

Разным людям, интересно разное.
Кому-то вон и программирование... на общественных началах.

Чужие идеи реализовывать на общественных началах никто не будет

ИМХО, там проблема немного в другом -- в презентации идеи.
Она тупо должна быть достаточно проста и понятна, и тем интересна.
Например, народу на общественных началах клепающих разного рода опенсорсные реплики старых игрушек -- полно.

[Sungirl]

И вот тут внезапно становится понятно почему велики Сид Мейер, Берт Рейнолдс и прочие гейм-дизайнеры

Тут все просто
Aku_Aku абсолютно прав -

ИМ... просто больше повезло.
Работать когда еще было полно неопробованых идей, там где на это есть деньги и на этом можно заработать, а то и славу...

вас послушать, так важно, чтобы программа/игра была идеально написана, выпускать продукт при этом не обязательно

Да, коммерческая программа должна быть написана именно идеально с точки зрения функциональности фишек, заложенных в игру, а не являть собой жалкое зрелище типа пятерки после выхода Если программа в этом смысла неидеальна, выпускать ее не то что не обязательно, а недопустимо
Так, например, в случае пятерки если ИИ не обучили использованию ОЮНТ, не нужно было во что бы ни стало совать эту "мегафичу" в игру
Да аппетиты пятерочного движка хотя бы в 2D режиме поубавить стоило бы

код цивы это конечно жуткое зрелище, подтверждаю)
потому она и забагованная такая

Peter, а как ты думаешь, почему код цивы это "жуткое зрелище"?

По-моему, здесь все просто, как и во всем современном бизнесе. Сначала создается игровая марка (типа "Цивилизации") и для ее (марки) успешной эксплуатации в будущем следует на первом этапе выпускать хорошую игру Тут Aku_Aku абсолютно прав, разработчикам Цивы здесь повезло, хотя, конечно, на начальном этапе становления Цивилизации определенная работа ими все же была проделана
Ну а потом начинает свою работу "маркетинговая" машина
Вместо квалифицированных программистов нанимаются "гастарбайтеры" и ставка делается только на агрессивный пиар

И действительно, зачем стараться делать игру, все равно "массовый покупатель с раскидистой лапшой на ушах" запустит пару раз и забросит на полку, денежки уже получены, можно черной икорки прикупить

И такая петрушка будет продолжаться до тех пор, пока не будет установлена ответственность разработчиков за их "поделия", что-то типа "закона лимона"
Об этом говорят и на официальном форуме 2K

I wish we had "Lemon Laws" for computer games, as we do with automobiles

Если уж такие как фираксис делают через вот это место, то нам любителям/просто инди разработчикам, ставить задачи по написанию идеального кода... не стоИт...

Ну инди-разработчики это совсем другая песня, они денег ни с кого не берут и никому ничем не обязаны
Ну а Фираксис... все уже было сказано о ней выше Пользуются правовым вакуумом и стригут деньги на пиаре и громком имени "Цивилизация"
Хотя для меня теперь уже это имя ничего не значит, пиар машина будет и дальше работать

Да и еще проблема.
К сожалению, современная индустрия идет таким путем, где умным играм места нет Таким образом, у Цивы в своем жанре нет конкурентов и это очень-очень-очень плохо Об этом также говорят на официальном форуме 2K

'cause there is no Lamborghini out there

Отсутствие конкуренции не идет на пользу совершенствованию геймплея Цивы, разработчики, пользуясь таким положением, руководствуются принципом - "пипл схавает, никуда не денется, играть-то все равно не во что" (ну разве что в старые версии Цивы)

Кстати, никто не задавался вопросом, "почему различных шутеров, экшенов и т.п. бегалок-стрелялок делается гораздо больше, чем пошаговых стратегий"?

[Yorick]

Разговоры о том, как "улучшить Циву", по-моему, идут уже, мягко говоря, очень давно И если за это время объединения не произошло - почему оно должно произойти?

Могут быть разные ответы, напр. "вода камень точит", "на некотором этапе развития количество переходит в качество", "созрела революционная обстановка - верхи не могут, низы не хочют" - выбирай по вкусу.

А главная причина, по-моему, проста - каждый человек видит свою "идеальную игру" по-своему А на общественных началах можно делать только то, что интересно лично тебе Чужие идеи реализовывать на общественных началах никто не будет

Вкусы штука тоже не застывшая навсегда, и ими человек тоже может управлять. Например, если он ОСОЗНАЛ (осознание - сильнейшая вещь!), что если он будет хотеть ТОЧНО своего, то никогда не получит НИЧЕГО - человек может "поработать" над своими вкусами, СОГЛАСОВАТЬ их со вкусами единомышленников.

Я все так же надеюсь, что у альтер-разрабов "получится", потому со Снэйком все же решился проголосовать за "скорее да".

Да, коммерческая программа должна быть написана именно идеально с точки зрения функциональности фишек, заложенных в игру, а не являть собой жалкое зрелище типа пятерки после выхода Если программа в этом смысла неидеальна, выпускать ее не то что не обязательно, а недопустимо

ИМХО как раз слово "идеально" недопустимо: 1. так не бывает в реале (ну не бывает, хочешь спорь, хочешь нет), 2. таким словом ты сразу даешь аргумент болтунам: вместо того, чтоб оценить суть твоих слов, они сразу радостно заходятся в бла-бла-бла-поучениях на эту же тему, что идеального ничего не бывает.

Так, например, в случае пятерки если ИИ не обучили использованию ОЮНТ, не нужно было во что бы ни стало совать эту "мегафичу" в игру

О, а это уже реальный аргумент.

И действительно, зачем стараться делать игру, все равно "массовый покупатель с раскидистой лапшой на ушах" запустит пару раз и забросит на полку, денежки уже получены, можно черной икорки прикупить

Вот почему я предлагал другую модель окупаемости: платный СИНГЛ на сервере. Именно СИНГЛ - т.к. в него играли бы на порядкИ (!) больше игроков: разрабы в таком случае были бы заинтересованы постоянно править ИИ, чтоб заманить побольше игроков на сервер.

К сожалению, современная индустрия идет таким путем, где умным играм места нет Таким образом, у Цивы в своем жанре нет конкурентов и это очень-очень-очень плохо

А парадоксеры на С-ме, точно так же вздыхая, говорят что Цива, "к сожалению" , не конкурент Парадоксам по части реализма.

[Aku_Aku]

ИМХО как раз слово "идеально" недопустимо:
1. так не бывает в реале (ну не бывает, хочешь спорь, хочешь нет),
2. таким словом ты сразу даешь аргумент болтунам: вместо того, чтоб оценить суть твоих слов, они сразу радостно заходятся в бла-бла-бла-поучениях на эту же тему, что идеального ничего не бывает.

Покрово-срывательно и само-разоблачительно, как-то... ))

Вот почему я предлагал другую модель окупаемости: платный СИНГЛ на сервере. Именно СИНГЛ - т.к. в него играли бы на порядкИ (!) больше игроков: разрабы в таком случае были бы заинтересованы постоянно править ИИ, чтоб заманить побольше игроков на сервер.

Да задолбал ты со своей моделью.
Когда ты уже поймеш -- ОНО ТАК НЕ РАБОТАЕТ.
Это еще возможно для какой-нибудь программы, не важно профессиональной или для широкой аудитории.
Но, не с игрой.
Игра -- это медийный продукт. Как книга. Как фильм.
Потому. Если сразу после выхода она никого не заинтересовал, то и надеятся на "а мы его еще подмарафетим и пойдет" никак нельзя.
Причем,
это не потому что "маркетинг", "пипл хпавает" или что еще.
Это -- сущность самого производственного процесса: книги, фильма, игры.

[Gromozeka]

а задолбал ты со своей моделью.
Когда ты уже поймеш -- ОНО ТАК НЕ РАБОТАЕТ.
Это еще возможно для какой-нибудь программы, не важно профессиональной или для широкой аудитории.
Но, не с игрой.
Игра -- это медийный продукт. Как книга. Как фильм.
Потому. Если сразу после выхода она никого не заинтересовал, то и надеятся на "а мы его еще подмарафетим и пойдет" никак нельзя.
Причем,
это не потому что "маркетинг", "пипл хпавает" или что еще.
Это -- сущность самого производственного процесса: книги, фильма, игры.

Почему не работает?Есть бесплатная игра -Танки.Там всякие плюшки можно прикупить за денюжку.Играет куча народу.Кому нравится-кидают разработчикам деньги.Разработчики стремятся чтобы кидали больше.
Кто б отказался на божестве в древности пяток МБР за пару-тройку тысяч прикупить?

[Yorick]

Почему не работает?Есть бесплатная игра -Танки.Там всякие плюшки можно прикупить за денюжку.Играет куча народу.Кому нравится-кидают разработчикам деньги.Разработчики стремятся чтобы кидали больше.
Кто б отказался на божестве в древности пяток МБР за пару-тройку тысяч прикупить?

Это вариант для детей, или взрослых, так и не выросших: в стратегии и интерес в том, когда идешь ноздря в ноздрю, что вырваться вперед можно только за счет силы стратегической мысли. Потому покупные плюшки и ботоводство просто убивают интерес, состязательность.

[Gromozeka]

Это вариант для детей, или взрослых, так и не выросших: в стратегии и интерес в том, когда идешь ноздря в ноздрю, что вырваться вперед можно только за счет силы стратегической мысли. Потому покупные плюшки и ботоводство просто убивают интерес, состязательность.

Так все игры для них и есть ,если хочешь чего то стартегически серьезного-строй свою компанию или иди торгуй на Форекс-там надо РЕАЛЬНО СТРАТЕГИЧЕСКИ МЫСЛИТЬ,а не вылавливать баги программистов

[Daemon]

платный СИНГЛ на сервере.

На сервере это для того, чтобы вести сложные расчеты ходов противника?
Тогда такой вопрос - сколько надо серверов, чтобы обслужить игроков так тысяч 10, которые захотят одновременно поиграть на гигантской карте с 22 цивилизациями?
А что если сервера не будут справляться? Все увязнут в тормозах и не смогут поиграть?
Я может не сильно разбираюсь, но, по-моему, это ой как не практично.

На счет модели окупаемости - для стратегий (да и вообще для всех игр, но для стратегий особенно) система с платными DLC очень хорошо подходит. Такая система устраивает и разработчиков, и пользователей. Ну кроме тех, кто орет "Нефиг выпускать неполную игру". (Я сразу говорю, что не согласен с такими).

Допустим, ты новичок и никогда не играл в подобные игры. Ты покупаешь голую игру, начинаешь разбираться в ней, что будет достаточно легко, ведь в ней не так много всего.
Потом она тебе начинает сильно нравиться, ты хочешь чего-то нового и покупаешь аддон/DLC. Ты очень рад от того, что твоя любимая игра стала еще сложнее, интереснее, разнообразнее.
И так с каждым новым аддоном/DLC.

[Aku_Aku]

Так все игры для них и есть ,если хочешь чего то стартегически серьезного-строй свою компанию или иди торгуй на Форекс-там надо РЕАЛЬНО СТРАТЕГИЧЕСКИ МЫСЛИТЬ,а не вылавливать баги программистов

Почитай что ли про кота, который играл на бирже.
Недавнюю новость.

[Aku_Aku]

Почему не работает?

Ты посмотри сначала чему я оппонировал.
А то "не читал, но осуждаю".