А распространяется ли пантеон?

[khaletski]

В процессе создания видео про религию лопачу тут кучу инфы, но пришёл человек в мою группу Вконтакте и испортил всю малину.

Вот как вы думаете, распространяется ли пантеон? А можно ли убрать бонусы пантеона у другой нации?

Я раньше всегда отвечал на эти вопросы твёрдое нет, но тут вроде как всё наоборот.

Итак, когда вы основываете пантеон, он автоматически появляется в вашей столице и в любом другом городе, который уже есть. Пантеон также появится автоматически в любом городе, который вы поставите после. Однако, как только вы создали религию, вашу пантеон будет соеденён с вашей религией и больше не будет автоматически появляться в недавно основанных городах (но сохранится в городах, в которых уже есть свой пантеон). То есть, чтобы пантеон начал работать в вашем новом городе, надо распространить туда религию.

Например, вы взяли пантеон фольклор пустыни и получаете очки веры с тайлов пустыни. Но если вы распространите свою религию на город соперника, который стоит в пустыне, то его пантеон заменится на ваш и он тоже начнёт получать очки веры с пустыни!

Возникает тогда резонный вопрос, а нафига тогда вообще развивать религию? Я, например, всегда старался построить святилище, чтобы хотя бы пантеон получить, но теперь мне это видится бессмысленным разбазариванием ресурсов.

Вот смотрите, из 5 бонусов, которые даёт религия, только 1 бонус может использовать ТОЛЬКО основатель, все остальные 4 бонуса (3 от религии + 1 от пантеон) могут спокойно использовать все, где распространена эта религия. Так зачем мне строить дорогие религиозные постройки? Может лучше сосредоточится на развитии или завоевании, а потом использовать чужую религию? И пускай там не все бонусы подходящие, но оно окупается более быстрым развитием.

К тому же получается, что, если вы не планируете основывать религию, то даже пантеон нет смысла получать, ведь он всё равно будет вытеснен чужим пантеоном.

В общем что-то меня расстроило такое свойство религии - как-то она резко стала не очень важной частью игры. Ну и вопрос заключается в том, что может я чего упустил?

[m_kus]

На всякий случай даю ссылки:
http://www.civfanatics.ru/entries/447-О-религии
http://civgames.com/4435#more-4435

Разработчики так и задумали, чтобы религия играла роль в начале игры, а к концу постепенно сходила на нет (и превращалась в поставщика очков для великих людей). Естественно, что вложения в религию (как и любые вложения) могут окупиться или не окупиться, поэтому просто брать пантеон и не укреплять его потом религией (или не защищать от вражеской религии), действительно может оказаться не выгодным. А может и успеть окупиться.
Я думаю быстрое расселение всё равно важней, остальным надо заниматься когда что-то мешает расселению.

[Daemon]

Во-первых, даже ради одного бонуса от Культа основателя (а при игре за Византию их может быть даже 2) стоит развивать религию.
Например, бонус "Обряды посвящения", который дает +100 золота за переход каждого города к вашей религии. Да это даже круче, чем уникальный бонус Испании.
А бонус "Церковная десятина", который дает +1 золота за 4 последователей религии. Это даст хороший прирост, если распространить религию на все соседние цивилизации.

Во-вторых, культы укрепление не дают на деле никаких бонусов вообще, они помогают вашей религии быстрее развиться, т.е. плюс вам.

В-третьих, культы пантеона и последователей дают бонусы и вам и соперникам, но эти культы имеют узкую специализацию.
Например, культ "Посланник богов" (+2 науки от торгового пути) полезен для цивилизаций с большим количеством городов, для других прирост не сильный.
А "Богиня фестивалей" (+1 культура и +1 вера за каждый источник вина и благовоний) приносит бонус только тем, у кого есть много вина и благовоний, другим это не принесет вообще ничего.
Очевидную вещь сейчас скажу: не берите, например, бонус "Легенды пустыни" (+1 веры от пустыни), если ваш соперник находится в пустыне, а возьмите лучше "Священный путь" (+1 культура от джунглей), если вы в джунглях.

[khaletski]

Я думаю быстрое расселение всё равно важней, остальным надо заниматься когда что-то мешает расселению.

Это понятно, тут вопрос даст ли религия достаточно бонусов, чтобы пожертвовать ростом городов. Ведь постройка святилища занимает несколько ходов, содержание в ход стоит один золотой, так дадут ли бонусы от религии адекватный выхлоп этим тратам? Не лучше ли амбар вместо святилища строить, от которого сразу и рост можно получить и производство?

Во-первых, даже ради одного бонуса от Культа основателя (а при игре за Византию их может быть даже 2) стоит развивать религию.

Во-первых придут майя и заместят вашу религию своей и все усилия пойдут прахом. Не говоря уже о том, что вкусные бонусы основателя могу раньше взять.

Во-вторых, культы укрепление не дают на деле никаких бонусов вообще, они помогают вашей религии быстрее развиться, т.е. плюс вам.

Как это не дают, если дают?

В-третьих, культы пантеона и последователей дают бонусы и вам и соперникам, но эти культы имеют узкую специализацию.

И что? Во-первых один из самых популярных пантеонов это +10% к росту и он полезен всем. Во-вторых, у соседей вполне может оказаться похожая территория в ближайшем городе, который первый и примет религию.

[Daemon]

Во-первых придут майя и заместят вашу религию своей и все усилия пойдут прахом.

Ну почему же обязательно кто-то должен прийти и заместить? Если вы основываете религию первым из ближайших соседей и будете вести хоть какое-то сопротивление, то ее так просто уже не заменят.

Не говоря уже о том, что вкусные бонусы основателя могу раньше взять.

Здесь я согласен. Не стоит основывать религию поздно, чтобы подобрать остатки от бонусов. Но обычно люди либо нацелены первыми основать религию, либо не основывают ее вообще.

Как это не дают, если дают?

Никаких экономических бонусов не дают. Только бонусы к скорости развития религии и парочка для силы юнитов. Напомню, какие бонусы лежат в разделе "Культу укрепления" (взял из таблицы на сайте NeverMindа):

Скрытый текст

+20% сила отрядов рядом с дружественными городами, исповедующими данную религию
+25% скорость появления Пророков, +25% религиозная сила Пророков
x2 скорость распространения религии в дружественные города-государства
+34% скорость распространения религии, +68% - после открытия науки Печатный станок
+50 за каждое использование и исчезновение Великого человека
-30% религиозная стоимость Миссионеров и Инквизиторов
+20% сила отрядов рядом с вражескими городами, исповедующими данную религию
+30% дальность естественного распространения религии
+25% религиозная сила Миссионеров

Да, соперники будут пользоваться этими бонусами, но тем самым они будут распространять вашу религию и увеличивать приток от вашего культа основателя.

И что? Во-первых один из самых популярных пантеонов это +10% к росту и он полезен всем.
Во-вторых, у соседей вполне может оказаться похожая территория в ближайшем городе, который первый и примет религию.

Если ваши соперники будут заинтересованы в распространении вашей религии, они не будут убивать ваших миссионеров.
Тут только одна проблема - если соперника устраивают ваши культы, то он захочет получать и бонус основателя, т.е. захватить святой город.

По-моему, немного о другом начали спорить. Я лучше подведу краткий итог о религии:
От религии есть толк, если вы основываете ее одним из первых, забирая вкусные плюшки, и если вы удачно боретесь за ее распространение.
Если вы играете за Византию, то вам надо из штанов выпрыгивать (строить Стоунхендж, например), чтобы получить максимально много веры и быстрее всех основать религию.
Если вы играете за Майя, Кельтов, Эфиопов, рядом с вами есть гора Синай, большая пустыня или тундра без леса, то за религию стоит побороться.
Если вы хотите одержать военную победу, ну или просто захватить полмира, то ни единого религиозного здания вам строить не нужно.
В остальных случаях все зависит от ситуации. Если шансов основать религию одним из первых мало - то лучше не лезть.

[Дмитрий2410]

Если вы хотите одержать военную победу, ну или просто захватить полмира, то ни единого религиозного здания вам строить не нужно.
В остальных случаях все зависит от ситуации. Если шансов основать религию одним из первых мало - то лучше не лезть.

А культ, позволяющий покупать юниты. А как же пантеон с исцелением этих юнитов. Если не ошибаюсь, в верованиях укрепления есть культ, увеличивающий мощь юнитов рядом с городом родной религии. Тем более что эти культы не особо популярны. Если ты идешь через военную победу, зачем тебе культ на +8 культуры от эрмитажа, лучше построить пару храмов и взять потом исцеление юнитов и покупку юнитов за религию.

Лично я вначале строю святилище почти всегда, чтобы пантеон основать (эти молотки точно окупятся, т.к. пантеон берется очень легко). А потом как пойдет, естетвенно, если кто-то взял культ пустыни то ни храмы, ни стоунхендж не помогут опередить и взять нужные культы, но как минимум 1 святилище нужно для пантеона.

Так что не бороться за религию нужно лишь тогда, когда культы, необходимые для твоей стратегии уже заняты (позволяем рапространиться религии другого игрока).

[Papuas]

Это понятно, тут вопрос даст ли религия достаточно бонусов, чтобы пожертвовать ростом городов. Ведь постройка святилища занимает несколько ходов, содержание в ход стоит один золотой, так дадут ли бонусы от религии адекватный выхлоп этим тратам? Не лучше ли амбар вместо святилища строить, от которого сразу и рост можно получить и производство?


Во-первых придут майя и заместят вашу религию своей и все усилия пойдут прахом. Не говоря уже о том, что вкусные бонусы основателя могу раньше взять.


Как это не дают, если дают?


И что? Во-первых один из самых популярных пантеонов это +10% к росту и он полезен всем. Во-вторых, у соседей вполне может оказаться похожая территория в ближайшем городе, который первый и примет религию.

Разделяю Ваше мнение, что в сетевой игре религия может стать головной болью и отвлечет внимание от первоочередных задач, а учитывая то, что пантеоны и остальные культы довольно запутанная штука, то может так оказаться, что религия вообще была не нужна, также приходится учитывать и то, что завоевание святого города вообще решит все проблемы с заморочками по религии. Единственный плюс для сетевухи вижу в том, что все забыли упомянуть, что ГГ очень часто выставляют квест на принятие вашей религии, после которого становятся вашими союзниками, а это уже очень ощутимый буст.

[khaletski]

Ну почему же обязательно кто-то должен прийти и заместить? Если вы основываете религию первым из ближайших соседей и будете вести хоть какое-то сопротивление, то ее так просто уже не заменят.

Если вы играете нерелигиозной нацией (майя, эфиопы, кельты), то основать религию требует больших усилий за счёт развития вашей империи. А если эта религиозная нация, ещё и ваш сосед, то сдержать распространение её религии по вашей территории тоже будет требовать усилий. Я не про миссионеров говорю, а про пассивное распространение. Так нафига тогда основывать религию, если можно получиться её от соседа, а время и силы потратить на развитие своей нации?

Здесь я согласен. Не стоит основывать религию поздно, чтобы подобрать остатки от бонусов. Но обычно люди либо нацелены первыми основать религию, либо не основывают ее вообще.

Дело в том, что если играешь нерелигиозной нацией, то основать рано никак не получится (ну, конечно, если не повезло с чудом природы). Да ещё и с каждый чужим пантеоном основание собственного отдаляется. Поэтому лучше сразу в начале игре решать для себя - получил нерелигиозную нацию, забей на религию.

Никаких экономических бонусов не дают

хм, не знал, что бонусами можно считать только экономические

Тут только одна проблема - если соперника устраивают ваши культы, то он захочет получать и бонус основателя, т.е. захватить святой город.

При захвате чужого святого города бонусы основателя не получаешь, но соперник их лишается, да.

[Diman000]

По-моему из ранних пантеонов очень хорош +30 к излечению рядом с городом. Юнит будет сразу лечить половину здоровья!
Думаю, что ради этой штуки можно построить святилище.
Естественно, в ситуации когда нет очевидного другого более нужного пантеона (пример - пустыня). По крайней мере, по сравнению с лечением, +30% к мощи городов, который иногда берут, чтобы защититься, смотрится как-то слабовато.

Например, если укрепить рядом с городом пехоту, то захватить такой город будет очень сложно. Атакующим дальнобоям придется потратить очень много драгоценных ходов на их отстрел, тем более что в только ранении юнита, даже до минимума, немного толку. А уж против наций с мощной ранней пехотой (ирокезы, например) должно еще сильнее помочь. Заипуться к городу прорываться, пока их будут обстреливать.
Только надо заранее войска правильно расставить в ожидании атаки.

Еще можно взять в атаку посела и воткнуть свою базу недалеко от границ соперника.

Это все в теории, на практике так не пробовал. Сам брал этих Целителей несколько раз, в борьбе против варваров нравилось. Это просто экономит начальные ходы юнитов, что тоже неплохо.