+ Ответить в теме
Показано с 1 по 20 из 63

Тема: Стратегия сетевой дуэли на Перестрелке - быстрая разведка и расселение

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Император

    Rating Eragon: 107 место
    Steam
    dmitr00

    Регистрация
    09.12.2010
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    2,476

    Стратегия сетевой дуэли на Перестрелке - быстрая разведка и расселение

    Хочу поделиться и может обсудить стратегию сетевой дуэли на карте Перестрелка (skirmish в англ. версии).
    Сыграл несколько дуэлей на ней, местность - луга, ресурсы баланс, скорость средняя, договоренность о пошаговых ходах без одновременных, ну и без таймера. Уровень Император.

    Собственно, саму стратегию перенял у одного оппонента и опробовал несколько раз на других, правда, не очень сильных игроках. Получилось просто убойно, пока выглядит так, что контр-страты просто не существует, можно лишь играть также и будет уже равная борьба. А я играю как будто с форой в ходов 10-15.

    Итак, главный смысл в быстрой отстройке до 3-х или 4-х городов в хороших местах. Хорошие места это не только люксы или стратегические ресурсы (которые на Перестрелке сбалансированы, там кони и железо вообще у столицы есть всегда), но в первую очередь бонусные ресурсы в первом/втором радиусе города. Короче, тайлы которые выдают или 3 яблока, или 2я/1молоток или 1я/2м. Эти клетки позволят более-менее расти и строиться городу даже без улучшения местности вокруг. Ну и ооооочень желательно селиться на холме.

    Конкретика такая, строим в столице скаут-скаут-поселенец-рабочий. Никакого монумента, т.к. мы просто идем своих ходом в Традиции и Легализм, далее Монархия, Землевладельческая Элита и полное закрытие Традиции оставшимися двумя политиками.
    И да, скауты очень полезный дешевый вспомогательный юнит особенно на старте, да и потом тоже. Он сразу идет в быструю разведку (если играть с руинами вообще очень важно), он может ходить к гг за рабочими, сопровождать поселенцев, если недалеко, засвечивать местность где-нибудь в углу, чтобы там лагеря варваров не появлялись. Т.е. выполнять пассивные не боевые функции, которые важны, но на них очень жалко полноценных юнитов, в условиях первоначальной борьбы с варварами и возможной ранней войны. А уж если удастся прокачать скаута до +2 к обзору ему вообще цены нет) Разведка решает в игре с человеком. Я сейчас вообще скаутов целенаправленно прокачиваю, очень расстраиваюсь если он погибает в разведке и нередко строю новых взамен.

    Стартовый дуб побродив по округе обычно возвращается в город, чтобы вести первого поселенца на место, а затем защищать столичного рабочего. Поселенец быстро строит 2й город, еще до 30-го хода на средней, в нем закладывается амбар или водяная мельница. Желательно построить его ближе к спорной территории в середине карты, но не слишком далеко от столицы. Рабочий принимается окучивать столичные люксы, чтобы обеспечить дальнейшую экспансию. Столица строит юнит, обычно лук, потом снова поселенца и мы идем строить 3й город. Если есть хорошее место, то по такой же схеме и четвертый. Естественно, следим за счастьем и люксами, возделываем их первую очередь, не забывая обеспечить защиту от варваров, постройка дополнительных юнитов между закладкой новых городов возможна (предпочительнее луки, может хотя бы одно копье). Далее, тащим рабочих от гг или может строим сами если хотим с гг дружить (если мы какие-нибудь греки), по ситуации.

    И только потом начинаем заниматься зданиями в столице, амбаром, библиотеками (если обстановка позволяет))) ) и прочим.

    В итоге получаем быстрое окучивание хороших мест, наличие армии лучников, штуки 3-4, что позволяет при необходимости быстро достроить еще парочку, апнуть их в меткие и повести в атаку если соперник допустит ошибку. Также эти новые города обеспечивают приемлемые производственные мощности для древней эры, 8-10 ходов на лучника в не столичном городе для старта очень неплохо. Кстати, большая армия позволяет собирать дань с гг, т.е. вполне себя окупает. Или варварские лагеря можно мочить по заданиям гг.

    По техам в первую очередь животных, лошадей увидеть, тем более в Перестрелке они всегда у столицы есть. Далее горшки, чтобы амбар заложить во 2м городе, потом то что для люксов нужно и далее по ситуации.

    Вот такая вот примерно стратегия.
    Что ей можно противопоставить, играя по-другому? По-крайней мере, ранее чудостроительство точно не вариант, если я увижу что оппонент быстро построил Великую Библиотеку, то он вскоре будет вынесен (пока исключений не было, хотя сыграл всего несколько партий с не самыми опытными игроками). И даже если не будет вынесен, то она его не спасет, т.к. мой рост населения и отстройка городов уже пошла и я обгоню его в развитии (это я на себе опробовал), в том числе путем занятия спорных территорий.
    Как-то идти по другим политикам и строить монумент это тоже потеря стартовых ходов, которые, по-моему, просто не отыгрываются...

    После последних двух партий, сыгранных в таком ключе с одним оппонентом, мне намекнули что похоже на читерство. Не понял человек, как можно так быстро расселиться не через Волю и обеспечить приемлемый выхлоп в молотках.

    Вот такая вот стратегия, кстати всегда готов сыграть, ник в стиме dmitr00, только без одновременных ходов...
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Последний раз редактировалось Diman000; 21.01.2013 в 06:05.

  2. #2
    Полководец Аватар для SuperFly

    Rating Eragon: 56 место
    Steam
    d3str

    Регистрация
    01.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    140
    Цитата Сообщение от Diman000 Посмотреть сообщение
    Хочу поделиться и может обсудить стратегию сетевой дуэли на карте Перестрелка (skirmish в англ. версии).
    Может я чего недопонял, но вродеж это стандартная стратегия 4-х городов, не? Если так то все понятно и никакая это не убер-стратегия, да - мощная, да - универсальная, удобная (можно походу в другие стратегии отклониться и будет все хорошо), потому она и такая распространенная. Не в обиду, Диман, но вроде ты велосипед изобрел. Рад буду сыграть как-нить и попробовать что-нить другое придумать против этой стратегии на ходу (только чур с ГГ и агрессивными варами!), хоть и не люблю дуэли, мне больше в 4-м нравится чтобы каждый сам за себя или на худой конец 2 на 2.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  3. #3
    Полководец Аватар для SuperFly

    Rating Eragon: 56 место
    Steam
    d3str

    Регистрация
    01.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    140
    Сыграли 1 дуэльку. Пока аргумент в пользу 4х городов для дуэли (я слился до длинномечей еще войной). Играли рандомными нациями так: я - ацтеками, настроил ягов, закрыл полностью честь и развлекался над аггр варами ну и шел через науку(приоритет)\военную ветку (изучал железо\длиннолучи\каты). Второй город хотел поставить ходу на 30-м - но вары внезапно отобрали посела . Потом задумал ближайшего ГГ анексировать - повел свое войско из ~10 вкачанных до 2-3ур юнитов с геном, но к заварухе внезапно подключились вары из трех лагерей в разных сторонах и у ГГ появилось копьё и длиннолук. Вобщем начал нести потери и отводить войско разбираться с варами чтоб не мешали и тут к заварухе подключился Димон - добил пару моих коцанных ягов напару с варами и попер забирать ГГ, уже очищенного от лагерей варов вокруг и естественно взял - отличный плацдарм получился у моей столицы там )). Ну потом я апгрейдил ягов что успел увести до мечей и принялся защищать столицу - долго боролся но слил несмотря на закрытую честь, крепость и генерала, длиннолуки одолели и с юга подтянулся копейщик и захватил обстреленную до 0 столицу (не получилось его снести на подходе). Были с моей стороны ошибки (напр. построил в городе для защиты кату вместо длиннолука - забыл что по юнитам у нее урон небольшой). Сразу построил либу, а потом видя что мой соперник вобще долго к письменности не шел и ВБ поставил (это все еще до активных военных действий было - так что по науке ушел вперед, может не сильно много но все-таки, думаю еслиб отбился в столицы шансы дальше победить были весомые). Тут мы с опонентом разошлись он говорит что я полюбому слил уже т.к. по всем показателям кроме грамотности сливал ощутимо - я же утверждаю что возьми я ГГ по населению бы его перегнал площадь - не показатель а молотков хватало и так по науке я впереди и хотел идти усиленно дальше по ней еслиб отбился. Вобщем мы долго спорили и решили что аргументы на победу есть как у меня (я за то что просто не свезло так мне в этой партии) так и у него (он за то что 4 города - убер стратегия на дуэли и против нее нечего противопоставить) и решили еще сыгрануть. Я думаю все же дело случая (не слей я посела, да не впрягись он с варами когда я на гГГ пошел все-бы было совсем не так) - но поиграем увидим. Может военная стратегия ацтеками(прокачка ягов улучшение до мечей-длинномечей и нападение, как я планировал) - тоже не лучший выбор был с моей стороны.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  4. #4
    Император

    Rating Eragon: 107 место
    Steam
    dmitr00

    Регистрация
    09.12.2010
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    2,476
    Цитата Сообщение от SuperFly Посмотреть сообщение
    по всем показателям кроме грамотности сливал ощутимо - я же утверждаю что возьми я ГГ по населению бы его перегнал площадь - не показатель а молотков хватало и так по науке я впереди и хотел идти усиленно дальше по ней
    Ну не хочется дальше спорить, просто скажу что когда я открыл письменность по грамотности я сразу же вышел чуть вперед. 20% против 19% стало.
    По-моему слив посела у тебя решающим стал, такие вещи точно не отыгрываются.

    Что до меня, до у моих гишпанцев золото за обнаруженные чудеса может быть мощной штукой, если вложить его в поселов. Правда, я на перестрелочной карте не знаю есть ли чудеса, за которые Испании 500 монет дают (скорость средняя). Мне на пангее как-то выдали за 2 тайла барьерного рифа 1000 монеток)))) Вот было весело...

    С учетом условий (карта "пустыня", а не "луга") и агроварвары пришлось мне немного отклониться. Скаутов все также было 2 (с агроварвами возможно один был лишний), а перед первым поселом был построен дуб. По ОИ после Традиции-Легализма-Монархии я свернул в Честь и добрался до двойного опыта. Что до захвата гг, то я не понимаю что мне мешало сделать тоже самое с гг на моей территории. По крайней мере, у одного точно был уникальный для меня люкс, второй не помню.
    Дальше, видя решительность оппонента я максимально оттянул композитные луки, чтобы наклепать больше дешевых обычных, свернул в Честь, развил как мог в молотки второй город (3й не успел раскачаться) и вперед и с песней.
    В какой-то момент был даже превышен лимит юнитов от населения.

    Еще хочу сказать, что стратегия развить ягуаров в мощных мечей или дальше, а также захватывать гг по-моему, неплоха, только я все равно не понимаю нафига отвлекаться на какие-то библиотеки? Наклепал прямо со старта штук 5 и пошел расширяться. Но это зависит от мест в которых стоит гг.

    Что касается осады, то я вот не понимаю почему вы всегда стараетесь выбить пехоту? Думаете, нечем будет брать город? Конкретно в той ситуации уже конь скакал во весь опор. Его уж точно никак остановить. По-моему надо сосредоточить все силы на луках, они главная угроза городу, а не пехота, которая еще даже до города не дошла, только на подступах.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  5. #5
    Полководец Аватар для SuperFly

    Rating Eragon: 56 место
    Steam
    d3str

    Регистрация
    01.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    140
    Цитата Сообщение от Diman000 Посмотреть сообщение
    Еще хочу сказать, что стратегия развить ягуаров в мощных мечей или дальше, а также захватывать гг по-моему, неплоха, только я все равно не понимаю нафига отвлекаться на какие-то библиотеки? Наклепал прямо со старта штук 5 и пошел расширяться...
    Библиотеки - это страховка от проигрыша если по каким-то причинам не удасться противника вначале игры взять. Т.к. тогда можно вовремя остановиться и напрягать его войском возле города - разрушать улучшение и по другому поднасирать если взять ну никак не получается, а в это время у себя все нормально развивается и нет отставания по науке. Без ранних либ же - если просран раш войском то просрана игра автоматически.

    Цитата Сообщение от Diman000 Посмотреть сообщение
    Что касается осады, то я вот не понимаю почему вы всегда стараетесь выбить пехоту? Думаете, нечем будет брать город? Конкретно в той ситуации уже конь скакал во весь опор. Его уж точно никак остановить. По-моему надо сосредоточить все силы на луках, они главная угроза городу, а не пехота, которая еще даже до города не дошла, только на подступах.
    Луки с 1 удара не выносились а лупи я их мечами - следущий же ход луки коцают мечей и твои мечи добивают моих полудохлых, единственный вариант был всю контратаку сосредоточить на твоих мечах и после их выноса сконцентрироваться на луках не хватило силы еще с юга удержать подход уж больно ты грамотно сконцентрировал войско свое (луки\мечи хорошо расставлял + поочередный ход был). Поэтому вот так вот я играл

    А про то что ты меня обогнал построив либу я даже не в курсе был - я думал ты меня так и вынес без либы уже забил на демографию смотреть ))
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  6. #6
    Император

    Rating Eragon: 107 место
    Steam
    dmitr00

    Регистрация
    09.12.2010
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    2,476
    Цитата Сообщение от SuperFly Посмотреть сообщение
    Без ранних либ же - если просран раш войском то просрана игра автоматически.
    Не согласен я) Можем следующий раз сыграть без раша, все равно слишком ранние библы в ущерб расселению проиграют. Если очень хочется, то можно в новых городах строить ее первой постройкой. Можно построить ее первым столичным зданием после всех поселов. Но строить вместо них никак нельзя.

    Я ж войска стал клепать вместо этих библиотек когда уже понял куда игра идет, и что партию надо заканчивать прямо сейчас, а не тянуть резину.
    Если бы ты расселялся с той же скоростью, что и я, и мы были бы близки по демографии, то пошла бы и научная гонка и гонка за чудеса.

    Цитата Сообщение от SuperFly Посмотреть сообщение
    Луки с 1 удара не выносились а лупи я их мечами - следущий же ход луки коцают мечей и твои мечи добивают моих полудохлых, единственный вариант был всю контратаку сосредоточить на твоих мечах и после их выноса сконцентрироваться на луках не хватило силы еще с юга удержать подход уж больно ты грамотно сконцентрировал войско свое (луки\мечи хорошо расставлял + поочередный ход был). Поэтому вот так вот я играл
    Ну тут не знаю, я сам ни разу не удерживался против такой атаки. Просто хочу сказать, что на самом деле единственный шанс это что-то придумать против луков. Все угроза городу исходит от них. Каждый удар или выстрел по пехоте это бальзам на душу атакующему)
    Что касается пошага, то вот подумал, что при одновременке численный перевес может не так сильно сказывается, т.к. надо еще и успевать всеми щелкать во-время.
    При обороне в пошаге надо заранее думать с каких точек может обстреливаться город. И что ты будешь с этим делать. И еще строить свои луки заранее. И бабло держать в резерве. Хотя, это все теория. Повторюсь, я сам ни разу не отбивался против такого численного и промышленного перевеса. И от меня пока никто не отбился ни разу.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Последний раз редактировалось Diman000; 22.01.2013 в 11:11.

  7. #7
    Император

    Rating Eragon: 107 место
    Steam
    dmitr00

    Регистрация
    09.12.2010
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    2,476
    Да, это видимо оно.
    Только я не понимаю как это можно законтрить ранней библиотекой в ущерб скорости расселения. Может в не дуэльных партиях, не знаю...

    По нашей игре, конечно, на пустынной карте получить первым пантеон это полный чит. Тут мне фартануло не по-детски.
    Мне войска за веру вообще очень нравятся)))
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  8. #8
    Полководец Аватар для SuperFly

    Rating Eragon: 56 место
    Steam
    d3str

    Регистрация
    01.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    140
    да это тоже мне не свезло (а тебе наоборот - свезло, что ты религию, найдя религиозного ГГ взял, открыл пантеон пустыни и стриг религию - т.к. город так же как и у меня в пустыне на реке. Ну и потом понакупал колесниц с луками нахаляву). А мне пришлось своими силами ягов клепать. Но да - идти по научным зданиям\ и науке в целом - это основа победы если тебя не смели вначале войной\рашем хоть в дуэле хоть в 4 хоть в 6 игре - это факт!
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  9. #9
    Император

    Rating Eragon: 107 место
    Steam
    dmitr00

    Регистрация
    09.12.2010
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    2,476
    Цитата Сообщение от SuperFly Посмотреть сообщение
    Но да - идти по научным зданиям\ и науке в целом - это основа победы если тебя не смели вначале войной\рашем хоть в дуэле хоть в 4 хоть в 6 игре - это факт!
    В том-то и дело что всегда сметут. Если играешь с понимающим, конечно.
    Хотя это тоже только ИМХО.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  10. #10
    хм, дуэль же играют без ГГ, без варваров и без руин. Как раз чтобы вот такого рандома не было.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Регистрация на 9-й сетевой турнир. Рендом-эра дуэли.
    от IL2T в разделе Сетевые турниры Civ4
    Ответов: 104
    Новое: 28.10.2009, 10:10
  2. Вопрос по дуэли: что делать когда нет меди
    от moq в разделе Сетевые игры
    Ответов: 12
    Новое: 24.08.2009, 20:52
  3. Выбор лидера в дуэли
    от DeD в разделе Сетевые игры
    Ответов: 6
    Новое: 11.07.2008, 19:41
  4. Разведка
    от Aruta в разделе Civ3 - Игровые вопросы
    Ответов: 4
    Новое: 17.06.2005, 18:39

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Рейтинг@Mail.ru

free counters