Хочу поделиться и может обсудить стратегию сетевой дуэли на карте Перестрелка (skirmish в англ. версии).
Сыграл несколько дуэлей на ней, местность - луга, ресурсы баланс, скорость средняя, договоренность о пошаговых ходах без одновременных, ну и без таймера. Уровень Император.
Собственно, саму стратегию перенял у одного оппонента и опробовал несколько раз на других, правда, не очень сильных игроках. Получилось просто убойно, пока выглядит так, что контр-страты просто не существует, можно лишь играть также и будет уже равная борьба. А я играю как будто с форой в ходов 10-15.
Итак, главный смысл в быстрой отстройке до 3-х или 4-х городов в хороших местах. Хорошие места это не только люксы или стратегические ресурсы (которые на Перестрелке сбалансированы, там кони и железо вообще у столицы есть всегда), но в первую очередь бонусные ресурсы в первом/втором радиусе города. Короче, тайлы которые выдают или 3 яблока, или 2я/1молоток или 1я/2м. Эти клетки позволят более-менее расти и строиться городу даже без улучшения местности вокруг. Ну и ооооочень желательно селиться на холме.
Конкретика такая, строим в столице скаут-скаут-поселенец-рабочий. Никакого монумента, т.к. мы просто идем своих ходом в Традиции и Легализм, далее Монархия, Землевладельческая Элита и полное закрытие Традиции оставшимися двумя политиками.
И да, скауты очень полезный дешевый вспомогательный юнит особенно на старте, да и потом тоже. Он сразу идет в быструю разведку (если играть с руинами вообще очень важно), он может ходить к гг за рабочими, сопровождать поселенцев, если недалеко, засвечивать местность где-нибудь в углу, чтобы там лагеря варваров не появлялись. Т.е. выполнять пассивные не боевые функции, которые важны, но на них очень жалко полноценных юнитов, в условиях первоначальной борьбы с варварами и возможной ранней войны. А уж если удастся прокачать скаута до +2 к обзору ему вообще цены нет) Разведка решает в игре с человеком. Я сейчас вообще скаутов целенаправленно прокачиваю, очень расстраиваюсь если он погибает в разведке и нередко строю новых взамен.
Стартовый дуб побродив по округе обычно возвращается в город, чтобы вести первого поселенца на место, а затем защищать столичного рабочего. Поселенец быстро строит 2й город, еще до 30-го хода на средней, в нем закладывается амбар или водяная мельница. Желательно построить его ближе к спорной территории в середине карты, но не слишком далеко от столицы. Рабочий принимается окучивать столичные люксы, чтобы обеспечить дальнейшую экспансию. Столица строит юнит, обычно лук, потом снова поселенца и мы идем строить 3й город. Если есть хорошее место, то по такой же схеме и четвертый. Естественно, следим за счастьем и люксами, возделываем их первую очередь, не забывая обеспечить защиту от варваров, постройка дополнительных юнитов между закладкой новых городов возможна (предпочительнее луки, может хотя бы одно копье). Далее, тащим рабочих от гг или может строим сами если хотим с гг дружить (если мы какие-нибудь греки), по ситуации.
И только потом начинаем заниматься зданиями в столице, амбаром, библиотеками (если обстановка позволяет))) ) и прочим.
В итоге получаем быстрое окучивание хороших мест, наличие армии лучников, штуки 3-4, что позволяет при необходимости быстро достроить еще парочку, апнуть их в меткие и повести в атаку если соперник допустит ошибку. Также эти новые города обеспечивают приемлемые производственные мощности для древней эры, 8-10 ходов на лучника в не столичном городе для старта очень неплохо. Кстати, большая армия позволяет собирать дань с гг, т.е. вполне себя окупает. Или варварские лагеря можно мочить по заданиям гг.
По техам в первую очередь животных, лошадей увидеть, тем более в Перестрелке они всегда у столицы есть. Далее горшки, чтобы амбар заложить во 2м городе, потом то что для люксов нужно и далее по ситуации.
Вот такая вот примерно стратегия.
Что ей можно противопоставить, играя по-другому? По-крайней мере, ранее чудостроительство точно не вариант, если я увижу что оппонент быстро построил Великую Библиотеку, то он вскоре будет вынесен (пока исключений не было, хотя сыграл всего несколько партий с не самыми опытными игроками). И даже если не будет вынесен, то она его не спасет, т.к. мой рост населения и отстройка городов уже пошла и я обгоню его в развитии (это я на себе опробовал), в том числе путем занятия спорных территорий.
Как-то идти по другим политикам и строить монумент это тоже потеря стартовых ходов, которые, по-моему, просто не отыгрываются...
После последних двух партий, сыгранных в таком ключе с одним оппонентом, мне намекнули что похоже на читерство. Не понял человек, как можно так быстро расселиться не через Волю и обеспечить приемлемый выхлоп в молотках.
Вот такая вот стратегия, кстати всегда готов сыграть, ник в стиме dmitr00, только без одновременных ходов...
Может я чего недопонял, но вродеж это стандартная стратегия 4-х городов, не? Если так то все понятно и никакая это не убер-стратегия, да - мощная, да - универсальная, удобная (можно походу в другие стратегии отклониться и будет все хорошо), потому она и такая распространенная. Не в обиду, Диман, но вроде ты велосипед изобрел. Рад буду сыграть как-нить и попробовать что-нить другое придумать против этой стратегии на ходу (только чур с ГГ и агрессивными варами!), хоть и не люблю дуэли, мне больше в 4-м нравится чтобы каждый сам за себя или на худой конец 2 на 2.Сообщение от Diman000
Сыграли 1 дуэльку. Пока аргумент в пользу 4х городов для дуэли (я слился до длинномечей еще войной). Играли рандомными нациями так: я - ацтеками, настроил ягов, закрыл полностью честь и развлекался над аггр варами ну и шел через науку(приоритет)\военную ветку (изучал железо\длиннолучи\каты). Второй город хотел поставить ходу на 30-м - но вары внезапно отобрали посела. Потом задумал ближайшего ГГ анексировать - повел свое войско из ~10 вкачанных до 2-3ур юнитов с геном, но к заварухе внезапно подключились вары из трех лагерей в разных сторонах и у ГГ появилось копьё и длиннолук. Вобщем начал нести потери и отводить войско разбираться с варами чтоб не мешали и тут к заварухе подключился Димон - добил пару моих коцанных ягов напару с варами и попер забирать ГГ, уже очищенного от лагерей варов вокруг и естественно взял - отличный плацдарм получился у моей столицы там )). Ну потом я апгрейдил ягов что успел увести до мечей и принялся защищать столицу - долго боролся но слил несмотря на закрытую честь, крепость и генерала, длиннолуки одолели и с юга подтянулся копейщик и захватил обстреленную до 0 столицу (не получилось его снести на подходе). Были с моей стороны ошибки (напр. построил в городе для защиты кату вместо длиннолука - забыл что по юнитам у нее урон небольшой). Сразу построил либу, а потом видя что мой соперник вобще долго к письменности не шел и ВБ поставил (это все еще до активных военных действий было - так что по науке ушел вперед, может не сильно много но все-таки, думаю еслиб отбился в столицы шансы дальше победить были весомые). Тут мы с опонентом разошлись он говорит что я полюбому слил уже т.к. по всем показателям кроме грамотности сливал ощутимо - я же утверждаю что возьми я ГГ по населению бы его перегнал площадь - не показатель а молотков хватало и так по науке я впереди и хотел идти усиленно дальше по ней еслиб отбился. Вобщем мы долго спорили и решили что аргументы на победу есть как у меня (я за то что просто не свезло так мне в этой партии) так и у него (он за то что 4 города - убер стратегия на дуэли и против нее нечего противопоставить) и решили еще сыгрануть. Я думаю все же дело случая (не слей я посела, да не впрягись он с варами когда я на гГГ пошел все-бы было совсем не так) - но поиграем увидим. Может военная стратегия ацтеками(прокачка ягов улучшение до мечей-длинномечей и нападение, как я планировал) - тоже не лучший выбор был с моей стороны.
Да, это видимо оно.
Только я не понимаю как это можно законтрить ранней библиотекой в ущерб скорости расселения. Может в не дуэльных партиях, не знаю...
По нашей игре, конечно, на пустынной карте получить первым пантеон это полный чит. Тут мне фартануло не по-детски.
Мне войска за веру вообще очень нравятся)))
да это тоже мне не свезло (а тебе наоборот - свезло, что ты религию, найдя религиозного ГГ взял, открыл пантеон пустыни и стриг религию - т.к. город так же как и у меня в пустыне на реке. Ну и потом понакупал колесниц с луками нахаляву). А мне пришлось своими силами ягов клепать. Но да - идти по научным зданиям\ и науке в целом - это основа победы если тебя не смели вначале войной\рашем хоть в дуэле хоть в 4 хоть в 6 игре - это факт!
Ну не хочется дальше спорить, просто скажу что когда я открыл письменность по грамотности я сразу же вышел чуть вперед. 20% против 19% стало.
По-моему слив посела у тебя решающим стал, такие вещи точно не отыгрываются.
Что до меня, до у моих гишпанцев золото за обнаруженные чудеса может быть мощной штукой, если вложить его в поселов. Правда, я на перестрелочной карте не знаю есть ли чудеса, за которые Испании 500 монет дают (скорость средняя). Мне на пангее как-то выдали за 2 тайла барьерного рифа 1000 монеток)))) Вот было весело...
С учетом условий (карта "пустыня", а не "луга") и агроварвары пришлось мне немного отклониться. Скаутов все также было 2 (с агроварвами возможно один был лишний), а перед первым поселом был построен дуб. По ОИ после Традиции-Легализма-Монархии я свернул в Честь и добрался до двойного опыта. Что до захвата гг, то я не понимаю что мне мешало сделать тоже самое с гг на моей территории. По крайней мере, у одного точно был уникальный для меня люкс, второй не помню.
Дальше, видя решительность оппонента я максимально оттянул композитные луки, чтобы наклепать больше дешевых обычных, свернул в Честь, развил как мог в молотки второй город (3й не успел раскачаться) и вперед и с песней.
В какой-то момент был даже превышен лимит юнитов от населения.
Еще хочу сказать, что стратегия развить ягуаров в мощных мечей или дальше, а также захватывать гг по-моему, неплоха, только я все равно не понимаю нафига отвлекаться на какие-то библиотеки? Наклепал прямо со старта штук 5 и пошел расширяться. Но это зависит от мест в которых стоит гг.
Что касается осады, то я вот не понимаю почему вы всегда стараетесь выбить пехоту? Думаете, нечем будет брать город? Конкретно в той ситуации уже конь скакал во весь опор. Его уж точно никак остановить. По-моему надо сосредоточить все силы на луках, они главная угроза городу, а не пехота, которая еще даже до города не дошла, только на подступах.
хм, дуэль же играют без ГГ, без варваров и без руин. Как раз чтобы вот такого рандома не было.
На пустыне по-моему все равно рандом будет, просто шальной лишний молоток решит со святилищем, или религиозная нация.
Тут надо договориться вообще играть без этого пантеона с верой от пустыни.
Ну и честно говоря, лично мне совсем без рандома не интересно, все же это не математика... Пусть будет какая-то случайность. А без варваров вначале скучно...
Библиотеки - это страховка от проигрыша если по каким-то причинам не удасться противника вначале игры взять. Т.к. тогда можно вовремя остановиться и напрягать его войском возле города - разрушать улучшение и по другому поднасирать если взять ну никак не получается, а в это время у себя все нормально развивается и нет отставания по науке. Без ранних либ же - если просран раш войском то просрана игра автоматически.
Луки с 1 удара не выносились а лупи я их мечами - следущий же ход луки коцают мечей и твои мечи добивают моих полудохлых, единственный вариант был всю контратаку сосредоточить на твоих мечах и после их выноса сконцентрироваться на луках не хватило силы еще с юга удержать подход уж больно ты грамотно сконцентрировал войско свое (луки\мечи хорошо расставлял + поочередный ход был). Поэтому вот так вот я играл
А про то что ты меня обогнал построив либу я даже не в курсе был - я думал ты меня так и вынес без либы уже забил на демографию смотреть ))
Не согласен я) Можем следующий раз сыграть без раша, все равно слишком ранние библы в ущерб расселению проиграют. Если очень хочется, то можно в новых городах строить ее первой постройкой. Можно построить ее первым столичным зданием после всех поселов. Но строить вместо них никак нельзя.
Я ж войска стал клепать вместо этих библиотек когда уже понял куда игра идет, и что партию надо заканчивать прямо сейчас, а не тянуть резину.
Если бы ты расселялся с той же скоростью, что и я, и мы были бы близки по демографии, то пошла бы и научная гонка и гонка за чудеса.
Ну тут не знаю, я сам ни разу не удерживался против такой атаки. Просто хочу сказать, что на самом деле единственный шанс это что-то придумать против луков. Все угроза городу исходит от них. Каждый удар или выстрел по пехоте это бальзам на душу атакующему)Луки с 1 удара не выносились а лупи я их мечами - следущий же ход луки коцают мечей и твои мечи добивают моих полудохлых, единственный вариант был всю контратаку сосредоточить на твоих мечах и после их выноса сконцентрироваться на луках не хватило силы еще с юга удержать подход уж больно ты грамотно сконцентрировал войско свое (луки\мечи хорошо расставлял + поочередный ход был). Поэтому вот так вот я играл
Что касается пошага, то вот подумал, что при одновременке численный перевес может не так сильно сказывается, т.к. надо еще и успевать всеми щелкать во-время.
При обороне в пошаге надо заранее думать с каких точек может обстреливаться город. И что ты будешь с этим делать. И еще строить свои луки заранее. И бабло держать в резерве. Хотя, это все теория. Повторюсь, я сам ни разу не отбивался против такого численного и промышленного перевеса. И от меня пока никто не отбился ни разу.
Посмотрел более детально видео Халецкого 4 города. Я чуть-чуть по-другому играю, хотя, возможно, это связано во-первых с пошаговой игрой, во-вторых с дуэльной.
Я раньше строю 2го поселенца (еще до рабочего), когда в столице еще 2-3 жителя.
Я больше занимаюсь развитием новых городов и более детально выбираю для них место в плане молотков (но наверное это связано с большим временем на размышление при пошаге). К примеру, город который со старта производит только 1 молоток я никогда не поставлю вторым (и вообще редко поставлю его не на холме). Могу купить какие-то клетки вокруг него если они важны прямо сейчас. И сразу строю в нем амбар или мельницу, а не войска. Оба этих здания важны тем, что 2 яблока это универсальная штука. Есть счастье в державе - растем. Нет счастья, или надо клепать армию, кидаем жителя в холмы без голода. Второй город на холме и в хорошем месте с построенной мельницей, может выдавать до 8ми молотков на 3х жителях (при стагнации роста, конечно). Именно, за такую производительность меня и назвали читером.
Я часто затягиваю металлоконструкции, т.к. ап луков очень мощная вещь для старта игры. А разница в молотках просто убойная. Строить метких в древней эре самому очень тяжко... Арены нужны, да, но они дорогие и в молотках и в содержании. Я в начале лучше 2 лука построю, чем одну арену)
Я не покупаю поселенца, считаю, что это дорого. Если, конечно, не нашел Эльдорадо или барьерный риф Испанией. Деньги вообще стараюсь держать в резерве, они все дают возможность для маневра в плане апгрейда армии.
Сыграли матч-реванш. На пангее, с полным рандомом земли, ресурсов, с агроварварами (уровень бессмертный), руинами. Партия вышла крайне интересной, растянулась на два вечера
Мне выпал Карфаген, сопернику досталась Персия.
Я оказался на берегу, быстро осмотрев территорию (начал с двух скаутов как обычно) увидел, что справа небольшой полуостров, а слева обширное пространство и где-то там соперник.
Решил, что против ранней войны на его ЗВ мне будет тяжко (а он еще и волю пошел, где как раз ЗВ имеется) и быстро построил 2-й город в тылу, на том самом полуострове. Хотя, я обычно стараюсь ставить 2-й ближе к оппоненту.
В результате, стартовая экспансия была слита мной полностью.
SuperFly взял посела с воли и поставил город лишь немногим позднее моего, а также быстро пошел валить гг находившегося между нами. Я к такой прыти оказался не готов и быстро оказался с 2-мя городами против 3-х, не имея своего 3-го даже в планах. Попытался отбить гг, стандартный ап 4-х луков, пару дубов и копье наперевес пошли в атаку. После первоначального эффективного обстрела, атака захлебнулась (кое-какая армия у защитников имелась). Два лука + город вели обстрел, и пара бессмертных (или даже 3 не помню) прорывалась через реку, за которой в лесу окопался дуб. В итоге они успели прорваться, я к тому времени слил и второго дуба, а копье подойти к городу не успевало, хотя лукам оставался последний залп. Плюс 2 защищавшихся лука апнулись тоже. SuperFly потом сказал что я слишком поосторожничал и он-то думал, что городу хана. Но как вышло, так вышло, я решил отступить, сохранив армию (умерло только 2 дуба и может 1 лук, а может и нет, тут тоже не помню). Бессмертные при поддержке метких лучников перешли в контрнаступление и остановила их только генеральская крепость у Карфагена, благо перед ней была сплошная лесополоса.
В итоге я оказался практически отрезан от основного континента (лошадей, кстати, у меня не было). Соперник контролировал 3/4 его территории и уже имел 3 города (пусть 1 и марионетка) против моих 2-х, обходя по демографии во всем, включая мои любимые молотки. Я не имел плотных контактов ни с одни гг (хотя с некоторыми познакомился, конечно). Правда, оборона моя выглядела очень крепко. И еще я взял пантеоном +50 к лечению возле города, тоже в общем-то для защиты от ранних (и не только) атак на ЗВ.
Оказавшись в такой ситуации я решил рискнуть, и ввязаться в научную гонку и гонку за чудеса (по молотками города мои выглядели перспективно и должна была помочь Традиция, напомню, что оппонент развивался через Волю). На оборону тратиться не собирался вообще, чтобы было в наличии, то и занимало позиции у крепости Карфаген. Только дороги строил на подступах к городу, чтобы была возможность маневрировать и как-то компенсировать +ход у персов.
Я подумал, что наступлением вряд ли чего-то добьюсь, т.к. никакого маневра у меня нет, только лобовая атака на территорию вдалеке от вражеского города. Плюс я никогда не знаю, когда там наступит ЗВ (конечно, можно прикинуть, но бывают и сюрпризы). Ну и у меня совсем нет лошадей.
Короче, рванул к универам, не имея даже обработки бронзы. Придет ко мне мощная и современная армия с золотым веком, значит придет и меня скорее всего вынесут, несмотря на рельеф и крепость. Но она по-настоящему мощная так и не пришла, хотя выкурить меня из крепость пытались неоднократно, даже леса все вокруг постепенно вырубили вражеские агенты)
И лихорадочно взялся за чудеса, начав с Пирамид для быстрого окучивания местности. Параллельно плотно занялся культурой, чтобы быстрее попасть в Рацио. В итоге я построил все ЧС, которые хотел. Пирамиды, Висячие сады, Оракул, Петру (было несколько тайлов пустыни), Чичен-Ицу, Сикстинку, Пизанскую Башню, Тадж-Махал и Фарфоровую Пагоду. Культура тоже рванула мощно, я опережал оппонента на 2 социка, к моменту закрытия двух важнейших политик в Рацио у персов оно только было открыто. Даже в Коммерцию заглянул одним глазком (тут я не рассчитал с эпохой для Рацио, ошибся, хотя с деньгами у меня всегда были проблемы, так что польза от Коммерции была).
По грамотности постоянно отставал, но отставание медленно сокращалось. Правда, очень медленно.
После универов такой же прямой походкой понесся к Школам, не отвлекаясь ни на что. Отдал Нотр-Дам, ну и ладно.
Соперник постоянно демонстрировал свое присутствие у границ, в целом несколько напрягал. Прорывался пару раз с дальнего фланга рыцарем, пытался обойти вплавь, что-то ломал, тырил рабочих (в основном правда к тому моменту, когда мне уж девать было некуда, я их даже расформировывал). Иногда приходило строить какие-то юниты или даже покупать. Но дальше этих набегов дело не двигалось. Не помогал не золотой век, ни рыцари, не генерал, не вырубленный лес. Собственно, оппонент и не стремился особенно прорываться, по демографии наши армии все время были близки по численности, у меня даже иногда побольше. Думаю, еще и из-за пары скаутов и 2-х квинквирем.
Кстати, скауты как всегда оказали большую помощь. Аккуратной прокачкой на варварах оба стали дважды-орденоносными (ну т.е. +2 к обзору). Один регулярно смотрел в бинокль вглубь Персии, т.е. какая-то внезапная атака была точно исключена и я всегда (или почти всегда) видел диспозицию и возможности соперника на ближайший ход, а другой мирно сидел на холме в тылу, засвечивал местность и не давал вылезать варварам. Пока я его оттуда зачем-то не увел, в результате чего на единственном темном тайле в тылу тут же возник лагерь, естественно, одновременно с очередной вялой, но все же атакой врага, в результате чего была слита пика. Впоследствии, скаут разглядел с моего берега далекое морское Чудо Природы, а потом закрыл грудью Великих Ученых, когда я откровенно прошляпил очередной рыцарский рейд с плота.
После Школ я шагнул в Астрономию решив все же заняться разведкой и попытаться найти столицу Персии, т.к. пора уже было запихивать туда шпиона. Выяснилось что столица на берегу, а вот второй город нет (и третий гг тоже). Интересно, подумал я, но пока дальше мысль не шла. Еще в этот момент я достроил Пизанку (взял ВУ) и решил рвануть его на Индустриализацию для угля, фабрик и апа арбов в гатлинги. К тому времени еще пара ученых уже ошивалась вокруг городов и явно до а-бомб должно было появиться еще несколько. Кстати, культура перла сильно (Эрмитаж, естественно, возвел при первой возможности) и мне удалось заглянуть и в Свободу, и взять там еще и Гражданское общество, что тоже сказалось на выращивании ВУ и на росте городов. По моим расчетам закрыть оставшиеся 3 социкам в Рацио я должен был успеть в аккурат к последним техам для ядерок. Шпион в Персеполисе в какой-то момент доложил, что там уже уже построен Оксфорд (я-то свой собрался беречь до последнего) и вокруг города стоят минимум 2 академии. Это меня тоже порадовало, т.к. я всех ученых, кроме того единственного, аккуратно складировал.
Ну и еще бальзамом на душу было постройка соперником Великой Стены и Замка Химедзи, на этот счет соперник сказал потом, что планировал спецом воткнуть город с другой стороны границы, чтобы растянуть и ослабить мою оборону. Возможно, что-то в этом есть. Но было стойкое ощущение, что он успокоился, решил что точно выиграет ядерную гонку. У меня было на этот счет особое мнение
Кстати, Пагоду я заложил построил сразу после открытия Школ, решив то около 2000 колб (а по моим расчетами примерно столько должен выдать ВУ после 6 ходов науки с Лабораториями) важнее, чем 10 ходов без Школы. Школа была построена после.
Параллельно со всем этим, я плавно добрался до Парового Двигателя и броненосцев, и где-то одновременно с этим заметил, что в захваченном гг персы почему-то делают поселенца. Подумал сначала, что какая-то очередная пакость готовится
Но когда посел воткнул 4-й город около угля, тут меня осенило, что уголька-то в Персии не водится!!! А что если броненосцев наклепать, да на его столицу??? Тем более, что по молоткам города были раскачены к тому времени мощно, соперник опережал меня по этому показателю демографии только изредка, видимо, когда что-то форсировал. А у меня же были отстроены уже все нужные здания, остались одни стены, казармы да жандармерии. Я просто шел к Пластмассам и ждал Лаб. Сказано, сделано, тут и мой зв как раз подоспел. С его помощью со стапелей обоих городов броненосец сходил за 2 хода. Было довольно забавно видеть, как в это время в Перспеполисе строится Статуя СвободыЯ подумал, наверное, всего его шпионы в контрразведке сидят (я к тому времени уже спер какую-то теху, а еще раз шпион погиб). Было взято 4 броненосца + апнуты 2 каравеллы, плюс заложены еще 2 на подмогу. И флот в составе 6 кораблей вышел во внезапную атаку на Перл-Харбор, ну то есть Перспеполис. К тому времени еще социк подоспел, была вообще мысль взять флотоводца, чтобы уж наверняка) Но в этом случае я автоматически сливал финальный рывок к атомной бомбе, который тщательно планировал.
Атака оказалась полностью неожиданной. Не помог ни срочно купленный свой броненосец, ни подоспевшие 2 арбалета для обстрела с берега. С потерями, но столица Персии была взята и партия выиграна
После этого мы прощелкали рывок к атомной бомбе. SuperFly, как и ожидалось, был уверен, что он к ним придет быстрее меня, но в этом прогоне я на 2 хода его опередил (плюс строятся они у меня быстрее), еще и ВУ остались, которые на верхнюю ветку с нефтью ушли (в итоге выйдя вперед по грамотности). Правда, как бы в реале сложилась ядерная война совершенно непонятно, т.к. уран на моей территории был только в приграничной зоне, правда, присутствовал на острове недалеко от берега. И еще, я со своей столицы доставал только до его аннексированного гг, а он оттуда, соответственно, по моей столицеУ меня была идея быстро воткнуть пару городов на островах между нами, чтобы перекидывать туда и доставать Персеполис, но на данный момент это была только идея.
В общем, если Superfly отпишется, то может скажет что он обо всем этом думает, так-то мы с ним все уже обсудили)
Мне кажется, его подвела уверенность в победе и зевок в том вопрос, что земля-то у нас круглаяНу и я, честно говоря не очень понял как оказавшись запертым на четверти нашей территории у меня появился какой-то шанс.
Хотя, в морской войне в эпоху броненосцев у меня было бы сильное преимущество, т.к. оба моих города портовые, оба с мощным производством, а у него только одна столица. И у меня 12 угля на территории, а у него 3. Плюс у меня в запасе потенциальный ход конем в виде флотоводца.
С другой стороны, если добраться до нефти, то у меня вот, например, ее не было...
Касательно стартовой стратегии могу сказать что преимущество Superfly как раз и получил из-за быстрой экспансии. Просто другим способом - посел с Воли и быстрый захват гг.
P.S. Всех агитирую играть в пошаговую циву! Где можно и нужно думать над тактикой боев, более глубоко продумывать стратегию и рассчитывать последствия текущих решении!!!
P.P.S. Всем кого устраивают и/или нравятся одновременные ходы хочу сказать, что я уважаю вашу позицию, но увы, ее не разделяю) Но холиварствовать не буду, вы играете в ту игру, которая нравится вам, я в ту, которая нравится мне.
У меня конечно своя "интересная история", но неохота расписывать подробно, в принципе Дима пчти все ключевые моменты указал.В общем, если Superfly отпишется, то может скажет что он обо всем этом думает, так-то мы с ним все уже обсудили)
Добавлю несколько пикантностей:
1)Рагузу на самом деле слили варварские луки - я увидел на карте что у нее здоровья нету до красного опустили и подумал что это Дима там развлекается, но всеравно пошел проверить луком и сильно удивился (увидев что город окружен злыми варскими луками, внизу на невидимом тайле не видно, но там еще 1 был с полным здоровьем):
так что я просто подошел пару луками и бессмертным и забрал убитый город.
2)Потом когда чудом отбил вероломную атаку на свежезабранный ГГ, решил законтрить:
но вовремя и очень удобно был поставлен измаИл, который я много раз пытался взять но он меня в итоге лишь измАил:
забавно слил сразу 3 вкачанных до второго-третего повышения пики об уже взятую (но не порушенную) крепость:
3)В целом игра удалась было очень интересно. Снимаю шляпу за то что соперник меня с моря взял брониками - ловко и внезапно подметил насчет угля и невозможности победить (по науке врядли, хотя небуду утверждать что я 100% вел по ней - возможно нет).
4) Посмотрел все графики после поражения - я везде вел чуть (по науке, кстате весьма ощутимо уже вел на последнем ходу, единственное что сливал сильно - уто культуру и культуру заход - почти вдвое отставал к концу игры).
Ну а мои главные ошибки были в том что слил научные здания (пизу, фарфорку и т.д., позволив противнику почти сравнять науку) и в том что только к середине игры понял что у перцов бонус ОП и +к мощи при ЗВ (чудеса продлевающие\деалющие ЗВ кстате тоже слил!).
Сыграли еще партию. Австрия (я) против России (Superfly).
К стратегии описанной в сабже имеет мало отношения, но были интересные моменты.
Мы находились далеко друг от друга, будучи разделенными мощной горной грядой между нами. Один ГГ находился на северном фланге фронта, другой на южном.
Я быстро увидел, что соперник взял пантеон легенды пустыни. У меня было несколько пустынных тайлов во 2-м городе и бегом побежал к Петре, удалось опередить.
Далее, этот примат науки, к которому склонен Superfly мне не нравится. Ну не по душе мне заочное социалистическое соревнование к атомной бомбе и беготня за универами и школами, в ущерб всему остальному. Хочется военной победы или тотальной доминации по населению и количеству городов
Решил попробовать разыграть австрийскую способность к присоединению ГГ (что из этого получится толком не знал, в дуэли Австрией не играл никогда). Рано вышел в деньги, построил рынок и вырастил купца. Купец побежал к северному ГГ. Где его благополучно на 1 ход опередил русский купец, выращенный из ГГ-сателлита. Причем, я его видел и мог обстрелять, но почему-то решил что сидя в лодке он не сможет выполнить свою миссию. Смог. Это был эпик фейл, северный ГГ почти до конца игры стал союзником России, а мой торговец еле ноги унес и остался сидеть дома, я пока не знал что с ним делать.
Параллельно выяснилось что на уровне бессмертный ГГ имеет такие же дикие бонусы, что и комп в сингле. Потому армия у этого ГГ была довольно мощна и они осадили пограничный город Грац. Взять его они особо не пытались, все же это комп и ГГ, но отвлекли сильно. Возникла мысль устроить ответную пакость подписав южный ГГ в союз. Тут и квест на варваров от них подвернулся.
Южный ГГ стал союзником, а с приходом торговца присоединен в качестве сателлита австрийской империи. Вся огромная армия этого ГГ стала моей) Штук 6 коней, несколько пик, один галеас. Это было больше чем у каждого из нас, игроков
Плюс в городе было отстроены почти все здания, включая тот же универ.
Правда, я очень сильно сразу просел по деньгам и счастью, да и деть особо это армию было некуда, т.к. оппонент уже построил на тот момент Великую Стену. В итоге кони ушли в малоуспешные рейды к Москве, пики потопали на фронт к северному ГГ (там хоть Стена не действует), галеас на разведку искать Питер. Часть армии благополучно слилась, по-моему даже ничего не поломав у соперника, ну и черт с ней, хоть заставил что-то из юнитов еще построить.
Да, еще надо сказать, что Питер был морским, Суперфлай построил в нем Фаросский Маяк. Вена у меня также была морской, остальные 2 города нет.
Дальнейший мой план на игру заключался в рывке к Фрегатам и Динамиту (после Универом идти прямиком на Школы и не собирался), чтоб заставить соперника тоже рано свернуть в Динамит и потерять эффект Стены. Параллельно, на подходе к Динамиту оказывая давление на всех фронтах, морской на Питер и северный и южный фланг нашего сухопутного фронта (в середине были сплошняком горы). Может где-то он ошибется я смогу найти лазейку для захвата города)
Но с фрегатами и флотом меня опередили. Москва была у горы и оппонент быстро пошел к Обсерватории и флот стал клепать намного быстрее моего.
Однако в моем тылу (и недалеко от Питера т.к. земля круглая) находилась Рагуза. Отстроившая большую армию и нехилый флот. Возникла мысль ее присоединить, аннексировать и всю эту толпу бросить на Санкт-Петербург. Купец начал выращиваться в Москве, я спецом построил для них Колосс, выполнил еще какой-то квест. Потом мне эта идея не понравилась, т.к. была довольно предсказуемой и флот соперника уже нарисовался рядом с Рагузой. Тем не менее, союз с Рагузой был заключен, но присоединять я ее не торопился, пусть этот дамоклов меч пока просто висит
Для сокращения морского отставания был взят адмирал с Коммерции и в Вене построены сначала Казармы и Оружейная, чтобы получать двухпрокаченные фрегаты. Кстати, по ОИ я только открыл Рационализм и далее не развивал его и не особо не собирался. В топку научную гонку, это для ботаников подумал яБудем играть в авантюрную, но интересную войнушку
Вышедший в море флот из 5-ти фрегатов и бежавшего за ними капера утопил вражеский дозорный фрегат и повредил капер. Но в с другой стороны у Вены тут же нарисовался фрегат и капер соперника) Неплохой план, пришлось мне двинуть в район Вены пару гатлингов, свежую пушку и вернуть назад 1 фрегат (второй был на подходе в самом городе). Но основной флот продолжил движение в сторону Питера. На следующий ход фрегат и капер ушли от Вены, это был просто отвлекающий маневр, как я и предполагал)
Я не торопился выдвинуться бомбить Питер и аккуратно искал вражеский флот. Нашел его севернее и чуть поотдаль. Смог нанести первый удар, но и ответный был силен, количество каперов у соперника оказалось неожиданным. Обмен ударами продолжался, мои двухпрокаченные фреги и адмирал уравнивали численный перевес, повреждения и потери несли обе стороны. Но когда только что выросший русский адмирал был принесен в жертву мгновенной починке кораблей, его австрийский коллега на всех парусах понесся домой. От атаки на Питер я отказался, если только с помощью флота Рагузы.
Одновременно, на северном фронте было важное достижение. В результате построенной дороги, был захвачен контроль на некоторым холмистым плацдармом в нейтральной полосе, с которого я мог угрожать Москве с севера или Кейптауну с запада. Для справки, Кейптаун это исконно русский город включенный в состав Российской Империи сразу после основания Санкт-Петербурга. Я не спешил выдвигать туда мощную армию (я вообще не спешил пока никуда ее выдвигать, оказывал давление и ждал дальнейшего развития событий). Но соперник-то этого не знал и воткнул генеральскую крепость напротив этого плацдарма. В итоге по моим расчетам я получал перевес по количеству генералов и принял решение генералами, дорогами и артиллерией прорываться через южный фронт (там где крепости не было) прямо к Москве. На самом деле, перевес по генералам был уже 2-0, но я просто тупо забыл, что успел замочить одного как раз за счет неожиданной дороги из Граца.
Города были выставлены на промышленность и золото, ученые убраны из универов и перекованы в банкиров и рыночников. С веры было выставлено получение купца.
Артбатареи построены, оставшиеся рыцари апнуты в бравых австрийских гусаров, саперные подразделения рабочих выдвинуты копать дороги к фронту, генералы бежали туда же. По политике (до которой было 3 хода) был план взять генерала из Чести (она у меня была открыта еще в начале партии, после Легализма или Монархии, не помню). Где-то в этот момент разведка доложила, что соперник начал строительство своих артбатарей и Великая Стена отправилась на свалку истории. Еще неск. ходов ушло на сосредоточение, а затем после обращения императора к войскам, австрийцы перешли границу России на юго-западе от Москвы. Первый генерал построил крепость, гатлинг и уланы выдвинулись вперед защищать рабочие отряды, которые тут же приступили к постройке дорог. Ну сами подумайте, откуда в России нормальные дороги, придется австрийцам свои строить!
Примерно одновременно с началом наступления на Москву разведка донесла о начале строительства броненосцев на верфях Петербурга. Такой технологией в Австрии еще не располагали. Вена готовилась отбивать морскую атаку. Подтянуты гатлинги, оставлена одна артбатарея, быстро возведены Стены и Замок, дороги на побережье у Вены были выстроены заранее. Два фрегата отправлены в разную сторону на разведку, а остальной парусный флот стоял в столичной акватории, готовый принести себя в жертву невиданным ранее броненосцам.
Наступление на Москву продолжилось, пошли первые потери от артобстрелов и казаков (некоторые просто по зевку и моим ошибками в расчете кол-ва ходов), но в дорожном вопросе соперник уже безнадежно уступал (эх, Россия, Россия!). Через пару ходов была построена вторая крепость прямо на подступах к Москве. И еще через 2 или 3 хода Москва пала под обстрелом быстрых австрийских артбатарей (шажок-разворот-выстрел, все в один ход!) и атак уланов и гусаров. Тут было без шансов, дороги решили.
Скрины может выложу попозже.
Итог такой. Дорожное-крепостное наступление мощная штука, если заранее не быть к нему готовым, то отбить его невозможно, не спасает даже выгодный рельеф местности. Меня недавно вынесли именно таким способом и теперь я опробовал эту тактику на Суперфлае.
Все больше убеждаюсь, что научный примат ошибочен против игрока умеющего воевать. Развитие должно быть гармоничным.
Каперы известно откуда... Флот-то я на адмиралтейских верфях склепал гораааздо раньше. И тут возможно я упустил очень хороший шанс. Вместо того чтобы направить 4 фрегата с 2 каперомами сразу на Вену, я решил что т.к. у противника еще нет кораблей (ГГшный галеас не в счет - или я его вобще снес первым же фрегатом - не момню уже...) - первым делом решил потопить рагузский флот (помня об австрии и видя в дипломатии около килозолота у соперника, я готовился уже через пару ходов отбивать атаку "халявного" ГГшного флота перешедшего к сопернику). Там было 2 капера и пару фрегатов. Потопил за пару ходов флот без потерь (еще и каперов себе захватил) - поплыл чиниться обратно на адмиралтейские верфи. Пока доплыл да починился, шпион доложил что соперник уже выучил фрегаты, поставил Вену на производственные рельсы и начал усиленно клепать фрегаты по 1 штуке за 3 хода вроде если не путаю (в Питере строился за 2), вобщем я сильно затянул и уже потом было не вариант с моря Вену брать. Дураку, надо было полудохлым флотом занять акваторию вены и не дать больше 1 корабля склепать (хотя бы) и на море дело было бы в шляпе а то и во всей игре...
Знал бы прикуп... совершенно запамятовал что стена рассыпается именно на динамите (думал несколько позже). Хотя с другой стороны.... Играть без артиллерии когда у соперника она есть тоже бы не вариант было.
одного гену по-тупому конечно слил, забыл что у тебя гусары быстрые есть... так бы не стал им вылазить из города. Ну а не поставь я на северо-западном фронте крепость на холме ты бы и от туда меня пресанул - я уже попалил что там рабочий дорогу за городом ко мне тянет под прикрытием улана и поэтому второго гену там воткнул на холм. Сразу стал строить брандербургские - за 6 ходов должны были отстроится но внезапно кончилось золото (ну не реал было 3мя городами без бирж держать такой мощный флот и сухопутную армию более-менее нормальную(хотя бы для защиты). Поэтому переключил на биржу а потом уже когда начал строить за ход до постройки уже ты обогнал с брандербургом меня).
Это уже был "фол последней надежды" - видя что Москва постепенно сливается без ВГ\Крепостей и не помогают очень неудобный подход к златоглавой и даже заранее отстроенные Химендзи с ВС (про стену, еще на тот момент не понял что она сломалась от динамита). Но уже было поздно, даже не доплыл в акваторию.... Да и как я понял из прочитанного не вариант уже было брониками взять Вену...
Вобщем 3:0 пока, поздравляю в очередной раз - ты сильный и интересный соперник, правда сугубо дуэльный, но чтож поделать если тебе вообще не вариант неодновремёнку играть - хотя бы так...
Ваши права
Ответить с цитированием
