тактика боя

[s1dney]

В 5 Цивилизации достаточно не простая система боев и я не нашел практически никакой информации по этому вопросу. А вот ситуация простая: я нападаю на вражеский город, например - теряю половину армии и ретируюсь, на меня нападают - я не могу убить даже одного-двух юнитов, и мой город захвачен. В то время как другие захватывают города вообще без потерь в 4 юнита, не вольно задумываешься, что что-то ты делаешь не так, как нужно.
Предлагаю поделиться военным опытом

Вот что я уже успел узнать, например (применимо только для войны против ИИ)
1) город ИИ всегда будет атаковать того, у кого меньше хп, таким образом можно первым юнитом подвинуть юнита ближнего боя к городу и поставить его в укрепление (первый ход +20% защиты в укреплении, а все последующие уже +40%) при этом в укреплении он будет регенить себе хп кажый ход, потому что не производит действий (если еще ему выучить защиту от дальних атак + "медик", то это просто какой-то неубиваемый юнит получается)
нужно помнить, что лучники не умеют захватывать города, поэтому этот милишник должен выжить до захвата или его должен сзади прикрывать второй, когда первый выйдет из под обстрела
как вариант еще можно склепать по быстрому нового юнита ближнего боя и принести его в жертву ради захвата города, если ваши не справляются без потерь, очень маловероятно, что он будет стоять больше, чем 2 хода, но этого скорее всего хватит

2) холмы и леса это всегда +защита, нужно стараться располагать своих юнитов именно там, если есть возможность, еще одним бонусом будет река, атака через реку это еще -25% атаки для нападающего (морпехи этого недостатка лишены), а болота наоборот опасны, там -25% защиты.
бонусы от прокачки +15% по холмам\равнине работают там, где непосредственно происходит сражение: если воин стоит на холме и атакует лучника, который стоит на равнине, то работает бонус на +15 для равнины, лучник в свою очередь должен иметь +15 к холмам\лесам, чтобы нанести больше урона (но позиция для лучника не выгодная изначально, о чем я выше написал, ему нужно оттуда линять как можно скорее )

3) город станет чуть ли не в 2 раза сильнее, если там будет сидеть арбалетчик, вообще без гарнизона город просто ничтожно слаб (в традиции есть политика на бесплатное содержание гарнизона + 50% атаки города, этим нужно пользоваться), и если прямо под носом ставится город в 4-х клетках от вашего, то в течении 4-5 ходов можно абсолютно безнаказанно в 2-3 юнита придти и сровнять его с землей за 2 хода, он не успеет никого убить

4) нужно качать армию на низких уровнях, юнит у которого +30% к атаке в холмах\на равнине + двойная атака + еще один ход или марш (регенит каждый ход хп, даже если атакует) может заменить собой целых 3 юнита, если не все 4, прокачка дает просто огромное приемущества, даже устаревший, но прокаченный воин может запросто в укреплении выстоять 2-3 атаки, а то и сам всех поубивать, очень важно не терять юнитов и качать их до упора

вопросы, которые я тут хотел задать:
1) после открытия пороха как я понимаю время юнитов дальнего боя проходит? гатлинг и все последующие юниты имеют радиус атаки всего 1 клетку, поэтому их предназначение в игре мне совершенно не понятно
2) насколько вообще эффективно принимать политику Чести? в каких ситуациях можно максимально получить выгоду?

[Artakon]

Без артиллерии город брать - бессмысленная трата ресурсов, если конечно, ты не за Арабов, Монголов или Гуннов играешь.

[s1dney]

Без артиллерии город брать - бессмысленная трата ресурсов, если конечно, ты не за Арабов, Монголов или Гуннов играешь.

в начале игры можно захватить даже в 3 война, если там нет лучника и город стоит не на холме
а дальше да, если нет хотя бы 1 катапульты, то без потерь не захватишь, долго придется пилить, а враг может успеть построить стены и привет

upd: катапульты должны бить только город

[Artakon]

Да даже дуба хватит, чтобы город устоял. Не... У меня к 30-40 ходу у компа юнитов больше раза в 4 и половина из них на его территории или рядом тусит.

[s1dney]

Да даже дуба хватит, чтобы город устоял. Не... У меня к 30-40 ходу у компа юнитов больше раза в 4 и половина из них на его территории или рядом тусит.

никогда не видел чтобы ИИ держал в гарнизоне дуба, только у столицы первые ходы, пока не появился второй и так далее, а иногда вражеский дуб отправляется в разветку, но такое бывает достаточно редко, обычно сразу штампует несколько штук так чтобы без приктия столицу не оставлять
но я же говорю не про первые 10 ходов, там ясно, что и у тебя не будет кем захватывать, а когда уже более-менее игра пошла, например 50-е, у тебя 3 дуба, враг пришел и под носом поставил город, берешь трех дубов и сносишь город
после сопровождения сеттлера ИИ всегда уводит дуба, не знаю почему, а если он вернется, то уже будет поздно

вообще по-моему держать в гарнизоне дуба это последнее дело, только чтобы быстрее отлечиться и опять в бой качаться, воровать/убивать и разведовать территорию, иначе он не отрабатывает свою одну золотую монету

[Artakon]

К 40-50 ходу часто комп сам приходит в гости. В последней моей игре он пришел на ~65 ходу: три дуба три лука. Если бы не дуб, который бился с варварами у моих границ - то я бы проиграл.

Я играю на эпической скорости.

[Smertin]

вопросы, которые я тут хотел задать:
1) после открытия пороха как я понимаю время юнитов дальнего боя проходит? гатлинг и все последующие юниты имеют радиус атаки всего 1 клетку, поэтому их предназначение в игре мне совершенно не понятно
2) насколько вообще эффективно принимать политику Чести? в каких ситуациях можно максимально получить выгоду?

1. Когда атакуешь юнитом без радиуса атаки - получаешь ответную атаку, юниты с радиусом атаки могут атаковать только в упор (можно исправить взяв +1 радиус при повышении) но без ответки. Т.е. при обоюдном бое, ты атакуешь на одну атаку больше и это очень большой плюс.
2. Обычно когда планируешь агрессивную игру - берёшь политику "честь".
Основные плюсы:
- начало атаки с генералом
- войско строится быстрее
- +50% опыта (чаще можно лечиться). Обычно войско качается на варварах, но не получает повышение (ты их отводишь раньше). При атаки города противника, ты встречаешь достойный отпор, но лечишься на следующем ходу, потому как подгадал повышение ... второй уровень, так же наступает быстро, третье повышение нужно подгадать - бессмертная армия
Ты пишешь про прокачку умений войску, обычно так не делают (конечно же если у тебя нет волшебной кнопки "загрузка" ), потому как время бесценно и нет возможности ждать, пока юнит вылечиться, атака должна быть молниеносной и максимально эффективной, ну а спецназ очень легко потерять и все твои старания будут бесценны ... и потекут рекой слёзы ....
Остальные бонусы от чести сомнительны и обычно не берутся ... или берутся через политику, ради дешёвого апгрейда.

[Artakon]

Остальные бонусы от чести сомнительны и обычно не берутся ... или берутся через политику, ради дешёвого апгрейда.

Я игрок не такого уровня, но не соглашусь. На последих этапах игры полностью взятая честь дает счастье и деньжат. Особенно на континентах, когда флот противника громишь)) Мелочь, а приятно...

Кстати, кто-нибудь вообще берет Автократию? По-моему самый бессмысленный из всех институтов

[Smertin]

На последих этапах игры полностью взятая честь

А я что сказал?

[HLDM]

[дубль]

[Griptor]

Вот пять признаков, из которых можно узнать о победе:
1) Тот, кто знает, когда можно сражаться, а когда нельзя, одержит
победу.
2) Тот, кто понимает, как использовать большие и малые силы, одержит
победу.
3) Тот, у кого верхи и низы горят одним и тем же желанием, одержит
победу.
4) Тот, кто будучи полностью готов, ждет неподготовленного, одержит
победу.
5) Тот, у кого полководец способный, а правитель не мешает ему, одержит
победу.
Таковы пять путей узнать победу.

(Сунь Цзы. "Искусство войны").


Проецируем сие произведение на циву и твои вопросы:

1) Сюда же очень хорошо подойдет и эта цитата из той же книги

"тот, кто знает врага и знает себя, не
окажется в опасности и в ста сражениях. Тот, кто не знает врага, но
знает себя, будет то побеждать, то проигрывать. Тот, кто не знает ни
врага, ни себя, неизбежно будет разбит в каждом сражении."

Веди разведку. Ты пишешь что нападаешь, теряешь половину армии и ретируешся. Нахрена ты нападешь, когда незнаешь что там? Когда я нападаю я не теряю юнитов вообще (в сингле разумеется, где юниты менее ценны в силу скудоумия АИ), потому что всегда знаю, что есть у врага, где оно стоит и как прокачано. Также не надо нападать когда ты по уши в несчастье, когда не обеспечил себе защиту. Например частая ошибка, когда кто-то бросает все силы в бой, и в самый ключевой момент боя из кустов под столицей выскакивает варвар и сжигает лошадей\железо. Это эпик фейл. Обильно покрываю лицо руками.

2) Большие силы - это стадо длинных, малые - это пара метких лучников. Здача первых - ровнять с землёй все живое, вторых - прикрывать первых. Стоит понимать что 1 всадник - это малая сила в открытом бою, но она станет большой разойдясь в тылу врага, разорив ресурсы или потырив рабочих. Думай как эффективнее использовать юнитов, считай каждый ход.

3) Если у тебя, допустим, 1 счастье и +2 золота в ход, то твои низы (читай граждане), не горят желанием воевать. И ты, как верх, продуешь, если с такими параметрами ввяжешься в войну. Война несёт горе, захват городов его увеличивает, так что запасись счастьем прежде чем начинать войну. Иногда я "резервирую" под войну счастье которое можно было бы потратить на ещё один город. Единственное исключение, это когда ты намерянно строишь армию под завязку, так чтобы уйти в минус по деньгам, но это означает то что ты готов слить часть юнитов в войне. Естественно при таком подходе надо иметь запас по деньгам.

4) В эту цитату ещё хорошо подходит вот эта:

"Война - это путь обмана. Поэтому, даже если [ты] способен,
показывай противнику свою неспособность. Когда должен ввести в бой
свои силы, притворись бездеятельным. Когда [цель] близко, показывай,
будто она далеко; когда же она действительн далеко, создавай
впечатление, что она близко."

Старайся всегда обмануть соперника. Я, например, имея в запасе допустим рыцарей для атаки, свечу врагу только всадников, а имея арбалетчиков свечусь луками. Пусть думает что у меня их нет. Иногда прикрыть с фланга важный юнит лишним рабочим или разведчиком очень полезно, но такой юнит надо держать наготове. Так же, если я чего-то незнаю или не вижу, то я всегда готовлюсь к самому хреновому развитию событий. Лучше пере... чем недо... Например, когда я сознательно забиваю на флот, то я немогу отследить количество\качество флота у врага (вернее говоря можно отследить, но геморрой и лень =) ), но в таком случае я выстраиваю у берега дальнобойных юнитов, патрулирую берег лишним рыболовецким судном или же вовсе не ставлю города на берегу, а точнее ставлю их так, чтобы их не достали фрегаты.

5) Тут все просто, когда садишся играть, рассчитывай так чтобы тебе - полководцу, не мешали такие правители как жена\подруга\мама\дети и все будет окей )))))))

[HLDM]

1. Когда атакуешь юнитом без радиуса атаки - получаешь ответную атаку, юниты с радиусом атаки могут атаковать только в упор (можно исправить взяв +1 радиус при повышении) но без ответки. Т.е. при обоюдном бое, ты атакуешь на одну атаку больше и это очень большой плюс.
2. Обычно когда планируешь агрессивную игру - берёшь политику "честь".
Основные плюсы:
- начало атаки с генералом
- войско строится быстрее
- +50% опыта (чаще можно лечиться). Обычно войско качается на варварах, но не получает повышение (ты их отводишь раньше). При атаки города противника, ты встречаешь достойный отпор, но лечишься на следующем ходу, потому как подгадал повышение ... второй уровень, так же наступает быстро, третье повышение нужно подгадать - бессмертная армия
Ты пишешь про прокачку умений войску, обычно так не делают (конечно же если у тебя нет волшебной кнопки "загрузка" ), потому как время бесценно и нет возможности ждать, пока юнит вылечиться, атака должна быть молниеносной и максимально эффективной, ну а спецназ очень легко потерять и все твои старания будут бесценны ... и потекут рекой слёзы ....
Остальные бонусы от чести сомнительны и обычно не берутся ... или берутся через политику, ради дешёвого апгрейда.

Согласен со Смертиным, практически тоже самое хотел написать Единственно, что добавлю: что бонус к радиусу атаки сохраняется при апгрейде юнита, например при апгрейде английских длинолучников в пулемет гатлинга - последний имеет радиус 2. Однако, с учетом выхода предпоследнего патча (http://civgames.com/4369), данный пулемет сильно подрезали и теперь он имеет атаку в 30

Я игрок не такого уровня, но не соглашусь. На последих этапах игры полностью взятая честь дает счастье и деньжат. Особенно на континентах, когда флот противника громишь)) Мелочь, а приятно...

Кстати, кто-нибудь вообще берет Автократию? По-моему самый бессмысленный из всех институтов

Вот из-за таких "мелочей" и проигрываются партии - ну это лично по моему мнению Если с деньгами беда , то лучше взять институт Коммерция. Но я обычно играю в науку, то есть Рационализм.
На счет Автократии - соглашусь, нафиг она не нужна, по крайней мере - у меня за все партии было 1-2 раза когда я ее брал (и то чисто из интереса). Но вот какой интересный вопрос у меня возник: а вот Популизм из Автократии (тот, который дает +25% урона поврежденным юнитам) стакается с бонусом Японцев (поврежденные юниты не теряют эффективности в бою)? Так же ж можно получить очень сильную армию (в ближних боях особенно), а с учетом того, что писал Смертин про +50% опыта - так это действительно бессмертная и мощная армия

[Smertin]

Но вот какой интересный вопрос у меня возник: а вот Популизм из Автократии (тот, который дает +25% урона поврежденным юнитам) стакается с бонусом Японцев (поврежденные юниты не теряют эффективности в бою)? Так же ж можно получить очень сильную армию (в ближних боях особенно), а с учетом того, что писал Смертин про +50% опыта - так это действительно бессмертная и мощная армия

Очень не дурно ведут себя Казаки (+33% повреждённым юнитам), последний раз играл, строил только их и пушки ... крошили стрелков противника - в салат ... правда Автократию не брал .. наверное зря. Нужно подсчитать на каком ходу можно принять политику
П.С. Напомню, что конница может отступать после атаки.

[Artakon]

Вот из-за таких "мелочей" и проигрываются партии - ну это лично по моему мнению Если с деньгами беда

На моем уровне (короле) и со ставкой на традицию я успеваю брать и честь, коммерцию и науку и порядок/свободу) и половину чудес настроить.

В Экспансию не получается играть (( По науке не всякой цивой могу взять ((

[Smertin]

/// со ставкой на традицию я успеваю брать и честь, коммерцию и науку и порядок/свободу)

Дружище, открою тебе секрет, закончив пять политик ты можешь построить утопичное государство (в игре просто построив утопию) и победить культурной победой
П.С. Если ты просто успеваешь взять по нескольку политик из каждой ветки, то это не всегда есть гуд. Традицию например, лучше закрывать всю - уж очень бонус от закрытия политики хорош.
Коммерцию, так же закрывают до конца ... ну и т.д.
А про игровые мелочи, мой товарищ имел ввиду, что нужно соблюдать порядок действий, в зависимости от ситуации.