PDA

Просмотр полной версии : Технологическая



MaiklIl
26.10.2012, 01:47
Здесь обсуждаем процесс

Yorick
26.10.2012, 11:59
Процесс чего? Я бы уточнил (если я правильно понял) - обсуждаем, как лучше обсуждать. А уже обсуждение самих моментов игры - в соотв. темах.

Пральна?

Главное мое предложение одно и то же: чтоб мысли из дискуссий не уходили в песок, и чтоб люди по 100 раз не спрашивали одно и то же (мало кто будет перечитывать темы) - надо вести списки принятых, отвергнутых и обдумываемых идей.

MaiklIl
26.10.2012, 12:39
Процесс чего? Я бы уточнил (если я правильно понял) - обсуждаем, как лучше обсуждать. А уже обсуждение самих моментов игры - в соотв. темах.
Пральна?Примерно так и есть :)

Главное мое предложение одно и то же: чтоб мысли из дискуссий не уходили в песок, и чтоб люди по 100 раз не спрашивали одно и то же (мало кто будет перечитывать темы) - надо вести списки принятых, отвергнутых и обдумываемых идей.Да, согласен, за обсуждением надо не забывать эти результаты обсуждений периодически переносить в Модики (ссылка "Ее описание и идеи" указан ниже, в моей подписи, во второй строке).

Saruman
26.10.2012, 12:53
надо вести списки принятых, отвергнутых и обдумываемых идей.
Разумеется. Сделаю отдельную тему для этого как будут появляться такие идеи.

Yorick
26.10.2012, 13:00
Еще раз уточню: правильно я понял - во ВСЕХ заведенных вами темах надо/можно :) высказывать свои соображения? Даже в теме типа "Бэта", где вроде должны "отчитываться" разрабы?

Saruman
26.10.2012, 13:22
Да везде. Возможно потом мы изменим политику, но пока это уместно.

Yorick
26.10.2012, 14:36
Временно выпадаю из дискуссии - бегу на работу, по возможности подключусь позже. Надеюсь, и без меня здесь будет так же жарко :)

Yorick
27.10.2012, 13:37
Тему "Картинки" я бы убрал из "важных": в "важных" логично вести какие-то общие или административные темы. А вот эту тему - "Технологическую" - я бы обозначил "важной".

А можно ограничить право на создание тем в этом подразделе? чтоб кто попало - я например :) - не мог насоздавать беспорядочных тем - а то народ кинется, начнет высказывать мысли - и уже неудобно (жалко) будет удалять тему.

Не люблю бардака на форумах, хоть я и за свободу, но свобода должна быть разумной. Вот на Кинопоиске премодерация открытия тем - и это разумно.

Также предлагаю предложения об открытии тем делать либо в этой теме, либо открыть отдельную для этого - но отдельная наверное уже перебор.

А пока предлагаю открыть тему типа "Элементы РПГ - нужны?": в АоМе уже была классная идея - престолонаследие. В Циве уже были элементы РПГ - генералы, царь (даже цари :) ) - прообраз РПГ. А ведь можно их наделить и параметрами - напр. один царь больше любит (ему удается) науку, другой - войну. Не нравится свой царь, или наоборот, слишком хорош царь врага - можно устроить "операцию "Ликвидация" :); один генерал точнее выполняет приказы - другой лучше проявляет инициативу, игрок может выбирать.

СтОит об этом поговорить?

Еще: "Георазведка" - ИМХО слишком узкая тема, я бы ее переназвал "Ресурсы", а уже георазведка - часть разговора о ресурсах.

Yorick
27.10.2012, 14:17
Вопрос: как лучше добавлять мысли, если последний пост твой? Если я просто отредактирую свой последний пост - он засветится как "новое сообщение" у тех, кто уже просмотрел перед этим этот пост? (ответьте пожалуйста!)

Пока пишу в новом:
не понимаю смысла темы "Игровая механика" - реально там не механика, а алгоритм боя, так так и надо было назвать, но еще есть темы "война", "симулятор боя" - как-то все размазано, и названия не отображают, а?

Есть же уже устоявшаяся классическая иерархия: "юниты-характеристики-передвижение-бой", стоит ли уходить от нее?

Yorick
28.10.2012, 00:19
Ну вот, я отписался везде, кроме "Сервера" и "Интерфейса" - там мне наверное пока делать нечего. Кто следующий? :)

P.S. надо бы потереть мои посты в "Картинках", раз тема закрытая.

Saruman
28.10.2012, 09:10
Тему "Картинки" я бы убрал из "важных": в "важных" логично вести какие-то общие или административные темы. А вот эту тему - "Технологическую" - я бы обозначил "важной".

Картинки убирать не буду так как если некоторые из них вставлять в игру, надо чтобы они были на виду. Эту поставлю в важные.


А можно ограничить право на создание тем в этом подразделе? чтоб кто попало - я например - не мог насоздавать беспорядочных тем - а то народ кинется, начнет высказывать мысли - и уже неудобно (жалко) будет удалять тему.
Не думаю что кто-то создаст абсолютно лишнюю тему, ну а темы которые касаются каких-то моментов которые вы бы хотели видеть в игре только приветствуются, желательно с описание как это будет реализовано, но не обязательно:).


А пока предлагаю открыть тему типа "Элементы РПГ - нужны?": в АоМе уже была классная идея - престолонаследие. В Циве уже были элементы РПГ - генералы, царь (даже цари ) - прообраз РПГ.
Думал об этом, но не очень долго. Почему бы тебе не начать об этом думать в новой теме? Открывай спокойно:)


Еще: "Георазведка" - ИМХО слишком узкая тема, я бы ее переназвал "Ресурсы", а уже георазведка - часть разговора о ресурсах.
Да тоже думаю надо переименовать.


не понимаю смысла темы "Игровая механика" - реально там не механика, а алгоритм боя, так так и надо было назвать, но еще есть темы "война", "симулятор боя" - как-то все размазано, и названия не отображают, а?

Насколько я понял - игровая механика это механика самого боя, война это про процесс войны в том числе и найм и постройка войск и все что касается войны но не только битв, а симулятор боя это про то что есть такая штука:) Тут лучше у Майкла спрашивать.

Yorick
28.10.2012, 12:09
Уже в процессе разговора где-то мы сходимся/не сходимся с Майклом, где-то с Саруманом и другими.

Когда наступит этап принятия решений? Какая-то система принятия решений будет?

Yorick
28.10.2012, 14:23
Думал об этом, но не очень долго. Почему бы тебе не начать об этом думать в новой теме? Открывай спокойно:)
Я не хочу провоцировать бардак: думаю, вы - разрабы - сами лучше представляете структуру тем, которые хотели бы обсудить.

Но если какой-то денек со мной никто не согласится - конечно, осторожно буду открывать темы.

Saruman
28.10.2012, 15:50
Открыл
http://www.civfanatics.ru/threads/9979-%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B-%D0%A0%D0%9F%D0%93?p=403915#post403915

MaiklIl
28.10.2012, 17:18
А можно ограничить право на создание тем в этом подразделе?Для этого надо знать возможности движка форума, есть ли в нем такая возможность.

чтоб кто попало - я например :) - не мог насоздавать беспорядочных тем - а то народ кинется, начнет высказывать мысли - и уже неудобно (жалко) будет удалять тему.Йорик, тебе, в силу твоей высочайшей компетентности и многолетних размышлений над подобными проблемами можно создавать ЛЮБЫЕ темы.

Не люблю бардака на форумах, хоть я и за свободу, но свобода должна быть разумной. Вот на Кинопоиске премодерация открытия тем - и это разумно.Вот когда на этом форуме будет столько (или хотя бы пол-столько) посетителей, как на Кинопоиске, тогда и можно будет подумать о премодерации, имхо ;)

Yorick
03.11.2012, 01:10
Йорик, тебе, в силу твоей высочайшей компетентности и многолетних размышлений над подобными проблемами можно создавать ЛЮБЫЕ темы.
Польщен :) - (смущенно шаркая ногой) может, и не вполне заслуженно :confused:

Вот когда на этом форуме будет столько (или хотя бы пол-столько) посетителей, как на Кинопоиске, тогда и можно будет подумать о премодерации, имхо ;)
Согласен. В принципе, наш народ - циверы - культурно ведут себя в этом подразделе, так что пока и без премодерации можно.

Переношу из другой темы:

Написать такой концепт конечно дело нужное, но увы сейчас все и так заняты:(... Но ни одна стоящая идея не будет обойдена, все из них стоит обсуждать! Постепенно разрабатываем концепт и потихоньку его внедряем, но в такой грандиозной многоплановой игре это происходит не быстро. Если есть желания вступай в команду систематизатором это будет отлично!:)
ИМХО это типичная ошибка: "концепт будем писать потом, когда что-то напишем" - это из разряда "я пошел за рыбой, а ты пока рыбу жарь - так нет же рыбы?! - ты жарь, рыба будет" :)

Т.е. причина и следствие поменяны местами: концепт пишут, чтоб не делать лишней работы - чтоб в процессе отработки концепта выбрасывать не куски кода, за которыми стоит огромный труд, а просто несколько абзацев текстового описания. И уже когда оно устаканится - тогда и код писать.

Ну ясно конечно, что счас можно завести долгий спор о дедукции и индукции, а там и Аку присоединится, и скажет что я нифига не рублю :)

Yorick
03.11.2012, 16:26
Майкл, я оценил, что ты все же ведешь на Модиках описание ТЦ - последнее изменение в 6:40 сегодня (по Киеву вроде). И что "семафоры"-"сделано" вселяют энтузиазм :)

Но какие-то вещи так и не вносятся, потому не гарантирую, что не спрошу еще не раз - по забывчивости. Или кто другой не спросит.

Напр. вот это:

Может, это и логично, но в данном случае - бессмыслено, потому что это НЕпринципиальное для игры изменение принципиально меняет написание кода для игры, что автоматически приводит к многократному увеличению времени на его переделку.
Мы уже где-то оговаривали этот вопрос - принимаются только те изменения, которые относительно несложно ввести в уже написанный движок, путем его небольшой переделки или написания новых файлов.
я бы прописал в самом начале на Модиках, в разделе типа "Базовые принципы". А лучше, пока особой иерархии там не видно - написать/продублировать в 1м посте прикрепленной темы типа "Концепт" в этом подразделе - не все кликнут по твоей подписи и полезут на Модики.

Да, и в "Описании" на Модиках я бы перенес подраздел "Нереализуемые в ТЦ" из "Отложенных идей" в "Отвергнутые идеи".

MaiklIl
04.11.2012, 05:03
И что "семафоры"-"сделано" вселяют энтузиазм :)А "семафоры" - это что?

Но какие-то вещи так и не вносятся, потому не гарантирую, что не спрошу еще не раз - по забывчивости. Или кто другой не спросит.Наоборот, это хорошо, потому что в пылу полемики иногда забывается вовремя вносить в Модики "родившиеся истины" :)

Напр. вот это:
я бы прописал в самом начале на Модиках, в разделе типа "Базовые принципы". А лучше, пока особой иерархии там не видно - написать/продублировать в 1м посте прикрепленной темы типа "Концепт" в этом подразделе - не все кликнут по твоей подписи и полезут на Модики.Пока только добавил в Модики.

Да, и в "Описании" на Модиках я бы перенес подраздел "Нереализуемые в ТЦ" из "Отложенных идей" в "Отвергнутые идеи".Не согласен.
Вполне возможно, что когда-нибудь, будучи посвободней со временем, смогу погрузиться в создание игры на новых принципах, в том числе и тех, которые сейчас отложены в силу сложности их реализации на этом движке.
Но даже в этом случае идеи из раздела "Отвергнутые" рассматриваться ТОЧНО не будут, поскольку их реализация зависит не от движка, а от факторов, повлиять на которые мы не в силах.

Yorick
05.11.2012, 13:22
С одной стороны, форумы на сайте игры - это логично. С другой - а как же эта площадка, любезно - действительно - предоставленная местными властями? Это ж опять получается размазывание немногочисленного контингента игроков по разным форумам. Тему "2 форума" надо переименовывать в "2,5 форума", с учетом, что на df2 - полузакрытый?

А "семафоры" - это что?
Это я из Кинопоиска взял :) - там один креативный модер в постах с пожеланиями ставит рисунок желтого семафора что вопрос принят к рассмотрению (чтоб народ не нервничал, что на него не обращают внимания), красный - "отвергнуто", зеленый - "сделано".

Но увы, и там ugar кажется единственный, кто технологически подходит к обсуждению :(

MaiklIl
05.11.2012, 13:33
там один креативный модер в постах с пожеланиями ставит рисунок желтого семафора что вопрос принят к рассмотрению (чтоб народ не нервничал, что на него не обращают внимания), красный - "отвергнуто", зеленый - "сделано".Прикольно :)

Yorick
05.11.2012, 15:21
Вот сколько я уже тебе вопросов задал - а ты наотвечал; и не только я. Если б ты продумал структуру описания игры (или она уже есть?; хорошо бы за базу взять описание э-цив) и туда вписывал свои ответы - вот бы уже и описание игры потихоньку прорисовывалось.

Понятно, что ты можешь ответить - мол, некогда, я ж игру пишу, а еще и в реале живу-работаю :) Но ИМХО создание описания было бы полезней, чем написание немалой части игры: люди б уже стали видеть, что за игра - может, и больше игроков прибавилось бы. Да и для тебя что-то проясниться в твоем вижне могло бы - может, ты бы не потратил впустую какую-то часть работы - тоже экономия времени.

MaiklIl
05.11.2012, 15:44
Если б ты продумал структуру описания игры (или она уже есть?; хорошо бы за базу взять описание э-цив) и туда вписывал свои ответы - вот бы уже и описание игры потихоньку прорисовывалось...
Да, согласен, тут ты прав.

Saruman
06.11.2012, 12:57
Насчет форума - тут думаю форум игры нужен когда уже будет сделана версия хотя бы с каменным веком и дружелюбным интерфейсом.

Попробую сегодня написать на закрытом концепт что конкретно надо по всем сферами игры и когда его обсудим с Майклом вывесим его здесь и на модиках.

Yorick
12.11.2012, 13:13
Вот сколько я уже тебе вопросов задал - а ты наотвечал; и не только я. Если б ты продумал структуру описания игры (или она уже есть?; хорошо бы за базу взять описание э-цив) и туда вписывал свои ответы - вот бы уже и описание игры потихоньку прорисовывалось.Да, согласен, тут ты прав.

ОБРАЩЕНИЕ К МАЙКЛУ

Что тебе мешает начать делать описание игры, почему в описании на Модиках НИ СЛОВА кроме заголовков? или ты не понимаешь/не считаешь, что тем, кто участвуют в обсуждении ТВОЕЙ игры - трудно упомнить все или шарить по всем темам в поисках уже данных ответов?

MaiklIl
12.11.2012, 13:37
ОБРАЩЕНИЕ К МАЙКЛУ

Что тебе мешает начать делать описание игры, почему в описании на Модиках НИ СЛОВА кроме заголовков? или ты не понимаешь/не считаешь, что тем, кто участвуют в обсуждении ТВОЕЙ игры - трудно упомнить все или шарить по всем темам в поисках уже данных ответов?Потому что сделать описание такой игры - очень сложно для меня, нет во мне журналистской жилки :(

Yorick
12.11.2012, 15:04
Потому что сделать описание такой игры - очень сложно для меня, нет во мне журналистской жилки :(
Я все пытаюсь тебе объяснить: НЕ НАДО никакой жилки! Просто вписывай УЖЕ ДАННЫЕ ТОБОЙ ЖЕ ответы (!) хоть в каком-то иерархическом виде - чтоб нам не выискивать в куче постов твой/ваш вижн!!

Ну ладно я, мне интересно ПОКА, и то - начинает надоедать рыться в постах, все в голове не удержу. Ну а куча других игроков, менее заинтересованных в твоем проекте?!..

MaiklIl
12.11.2012, 16:00
Я все пытаюсь тебе объяснить: НЕ НАДО никакой жилки! Просто вписывай УЖЕ ДАННЫЕ ТОБОЙ ЖЕ ответы (!) хоть в каком-то иерархическом виде - чтоб нам не выискивать в куче постов твой/ваш вижн!!
Ну ладно я, мне интересно ПОКА, и то - начинает надоедать рыться в постах, все в голове не удержу. Ну а куча других игроков, менее заинтересованных в твоем проекте?!..Так и того, что уже приняли, хватит на полгода кодирования :)
Тем более, что параллельно с кодированием идет освоение новых возможностей НТМL5, а это тоже время занимает изрядное

Yorick
12.11.2012, 16:51
Так и того, что уже приняли, хватит на полгода кодирования :)
Тем более, что параллельно с кодированием идет освоение новых возможностей НТМL5, а это тоже время занимает изрядное
А, понял: ты специально не делаешь обсуждение удобным, т.к. тебе больше не нужно ничего обсуждать. Ну что ж...

MaiklIl
12.11.2012, 17:43
А, понял: ты специально не делаешь обсуждение удобным, т.к. тебе больше не нужно ничего обсуждать. Ну что ж...Странный вывод.
Если было бы не нужно обсуждать, то и ответов на посты (и твои, в том числе) не было бы. Но это же не так.

Yorick
12.11.2012, 20:22
Странный вывод.
Если было бы не нужно обсуждать, то и ответов на посты (и твои, в том числе) не было бы. Но это же не так.
А как же тогда понимать это?

Так и того, что уже приняли, хватит на полгода кодирования :)
Смотри: я говорю, что наговорено уже слишком много, чтоб все нюансы удержать в голове, потому легко можно не заметить или забыть, что напр. "в посте 20 было сказано, что побережье - вода" - ты же отвечаешь: зачем собирать дайджест в одном месте, в удобной форме, ведь и так уже сколько наговорено.

Разве я сделал неправильный вывод? И ты еще учитывай: я не молчу, я уже достаточно за эти годы наговорился, чтоб не бояться что-то сказать не так и показаться смешным, но может другие читают нашу дискуссию, и может им есть что сказать, но нет желания перелопачивать наговоренное, как это часто бывает, но как люди культурные, не могут вломиться в разговор со словами "я не читал всю ветку, но..."

Saruman
13.11.2012, 10:07
Йорик, ты абсолютно прав, надо дайджест написать, вскоре займемся...

Yorick
13.11.2012, 11:57
Йорик, ты абсолютно прав, надо дайджест написать, вскоре займемся...
Эти твои слова говорят, что я не смог донести главное: "вскоре займемся" - это на 90% "никогда". Гораздо ЛЕГЧЕ сразу свои ответы кидать в дайджест, потом его как-то упорядочиться, и не беспокоиться, как оно выглядит: это все рабочий момент; дайджест могут начать читать не только активные участники дискуссии, но и другие, и могут написать что им непонятно - так будет шлифоваться описалово.

Я по себе знаю: тут самое главное преодолеть начальный психологический барьер, НАЧАТЬ ДЕЛАТЬ - дальше станет ясно, насколько это удобно, и "само пойдет".