PDA

Просмотр полной версии : Императорская извратись-ка №3 (Civ4/BTS). Выбор наук - рэндом!



Filon
25.02.2011, 12:30
Сосиска - извратись-ка №3

Civ 4 BTS, мод Better BTS AI v1.01 (http://forums.civfanatics.com/downloads.php?do=file&id=9819)

Настройки игры: сложность Император , 12 ИИ (рэндом)
Скорость: Нормальная
Агресивные варвары, Агрессивный ИИ,
Отключена торговля технологиями; отключена победа по очкам.
Настройки карты: Hemispheres, Большой размер карты, Случайное кол-во континентов, Обычный размер континентов, Умеренный климат, Высокий уровень моря.

Лидер (рандом): Шака (Зулу)

Стартовый сейв (скаут уже сделал ход): http://scg.civfanatics.ru/sav/40/zulu.jpg

Особые условия:
-Выбор наук для исследования жестко задаётся божественным Рандомом (но Колесо можно учить вне очереди)
-Запрещается спрашивать Рандома о будущем, то есть смотреть дальнейший ход научных исследований (запрограммированный в excel-файлике) дальше чем текущее исследование и следующее за ним.
-Запрещается красть науки шпионами.
- Разрешено изучать технологии за счёт великих людей, Оракула, избушек и т.п. Необходимо отметить полученную таким образом науку в рандом-файле, как изученную. Если после этого Рандом поменяет приоритеты (что может случиться), то разрешается текущее исследование доучить (при условии что уже вложены колбы), либо прервать (но вернуться к нему можно будет только когда разрешит Рандом).

Правила
- Запрещено входить в WorlBuilder (чтобы не видеть карту ) и тем более делать изменения .
- Запрещены перезагрузки с целью изменения игрового результата
- Каждый участник делает 10-20 ходов в режиме НР (нонрелоад, т.е. без перезагрузок с целью изменения результата предыдущих действий), с подробным описанием того, что произошло за это время в игре, - и передаёт ход следующему участнику.
- После этого отыгравший обязан пропустить как минимум один отыгранный другим игроком отрезок (одну "сосиску" в цепочке). Например, если Вы сделали ходы 1..20, то пропускаете 21..40 и можете взяться снова только с 41-го хода.
- Сейв берёт первый же человек, выразивший желание в данной теме (принцип "кто успел, тот и съел"). О взятии НУЖНО сообщить в теме.
- Описание 20-ти ходов и сейв сыгранного этапа должны появиться на форуме в течение двух дней после получения сейва - но чем быстрее, тем лучше. По истечении двух дней ожидания результатов, в случае их отсутствия на форуме, следующий по очереди участник вправе взять этот же сейв после уведомления в форуме.

http://scg.civfanatics.ru/sav/40/preview_Civ4ScreenShot0001.JPG (http://scg.civfanatics.ru/sav/40/Civ4ScreenShot0001.JPG)

Официальное хранилище для картинок и файлов этой игры http://scg.civfanatics.ru/43/

scg_izvrat3 4000 BC.CivBeyondSwordSave (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/scg_izvrat3 4000 BC.CivBeyondSwordSave)

http://scg.civfanatics.ru/sav/40/random3.jpg

Правила пользования Рандом-файлом:

1. Должен быть установлен Microsoft Excel
2. Запустите файл, напротив изученных наук выставите значение ИСТИНА (там выпадающий список)
Ещё не выученные науки должны быть отмечены значением ЛОЖЬ.
3. ВАЖНО! Аккуратно соблюдайте п.2, иначе, ошибившись или тестируя из любопытства, вы нарушите правило данной игры о "незаглядывании в научное будущее".
4. В рамочке Рандом показывает какую науку должно вам сейчас изучать, и следующую за ней.
Если у вас нет Excel, или вы не хотите (не можете) использовать Рандом-файл, то в случае этом я (Filon) буду "гласом Рандома".

Рандом-файл (excel): scg_izvrat3.zip (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/scg_izvrat3.zip)

Filon
25.02.2011, 12:40
Запросил у Громозеки через личку место в хранилище

Filon
25.02.2011, 14:26
Какие есть мысли по стартовой картинке?

BuDDaH
25.02.2011, 15:56
Писал-писал мысли, а форум так работает, что все пропало! Шеф, все пропало!

Главная мысль - двигать скаута на лесистый холм, а потом думать.

Есть 4 варианта основания города. у всех свои плюсы и минусы.

1) 1СЗ
2) 1З
3) На месте
4) На мрамор

Больше всего хочется сесть на мрамор (примета хорошая), поэтому надо глянуть, что на востоке.

ЗЫ Вообще, начинаю недоверять картографу. Как-будто специально генерил карту, чтобы найти старт с мрамором.

Filon
25.02.2011, 15:58
жаль, что пропало :(

Filon
25.02.2011, 16:02
Я могу двинуть скаута на холм и выложить картинку, так пойдёт?

Сейв будет, есс-но с походившим скаутом

BuDDaH
25.02.2011, 16:03
Я могу двинуть скаута на холм и выложить картинку
Давай, думаю, Портвейн и Афро будут непротив.

Filon
25.02.2011, 16:07
Сходил скаутом, вот что высветилось

http://scg.civfanatics.ru/sav/40/preview_Civ4ScreenShot0002.JPG (http://scg.civfanatics.ru/sav/40/Civ4ScreenShot0002.JPG)

Мы чуть ли не на острове

Filon
25.02.2011, 16:10
ЗЫ Вообще, начинаю недоверять картографу. Как-будто специально генерил карту, чтобы найти старт с мрамором.

Я бы лучше камень себе сгенерил :D

AFro
25.02.2011, 16:14
Я бы оставил поселенца на месте.

Filon
25.02.2011, 16:17
Если это вдруг остров, придётся Мореплавание вне очереди разрешать, как Колесо, потому как без него на острове дело швах.

BuDDaH
25.02.2011, 16:43
А кто-нибудь знает, отчего круглешочек на холме к востоку?

Может, там еще ресурсы на востоке?

Если нарисовать в WB точную копию этого полуострова, то в каких случаях, кружочек будет на холме? Будет ли он там, если на востоке нет никаких ресурсов? Если кружочек высвечивается на этом холме толко при наличии ресурса в невидимых сейчас клетках, то есть смысл рискнуть и присесть на мрамор. Надо постестить.

Filon
25.02.2011, 17:10
Сделал типа такой же островок, пока не могу получить этот синий кружок никак :(

BuDDaH
25.02.2011, 17:13
Сделал типа такой же островок, пока не могу получить этот синий кружок никак :(а если сделать все в точности, как с сйвом? Скаута поставить на лугу и свиней в невидимую клетку, сохранить файл, загрузить файл, двинуть скаута на холм.

Filon
25.02.2011, 17:18
какие там свиньи, там же лес, причём густой.

Этот синий кружок рисовался и до того как был сдвинут скаут

BuDDaH
25.02.2011, 17:31
Да, пригляделся, свиней быть не может. Есть только слабая вероятность морепродуктов :(

Это не есть хорошо

Если исходить из того, что нам позарез нужны монеты, больше, чем что-либо еще (нам нужно быстро учить ненужные науки, чтобы поскорее начать учить нужные), нам надо иметь в радиусе столицы как можно больше тайлов с монетами. В этот раз будет труднее, чем с Ван Гоном, нет финансового трейта и науки на императоре дороже, чем на монархе. Больше всего монет в радиусе мы получим, если поселимся в лесу к западу от старта (три краба, мрамор-если будет кладка, много прибрежных тайлов с двумя монетками)

С другой стороны, мы упустим 5 монет от обработки клетки с мрамором до расширения границ, если сразу не накроем мрамор территорией. Мы не сможем обрабатывать воду до изучения рыбалки.

Filon
25.02.2011, 17:38
5 монет это несущественно

Кстати, мы потеряем ещё 8 монет от дворца, так как обоснуемся на ход позже и ещё монетки от жителей города

BuDDaH
25.02.2011, 17:44
на самом деле бльше, еще 11 колб из-за потери хода. Иого -16 колб. Стоит ли получение клетки с +3 еды расходов 16 колб, 4 едомолотков, леса, потери реки?

Прикинул эти 16 колб окупаются за 18 ходов, но начнут окупаться только, когда на крабах поставит сети третья лодка. А это будет очень нескоро. Ходов через 40

Filon
25.02.2011, 17:53
в начале игры третий краб будет ни к чему, точнее мы лодку для него вряд ли построим

AFro
25.02.2011, 17:56
Нужно еще учесть, что на императоре счастливых рож немного и обрабатывать всех трех крабов можно будет недолго, быстро упремся в рост, а счастливых ресурсов не наблюдается (не считать же таким оптокита). Уходя с реки, теряем два здоровья. Если селиться на мраморе, то из еды будет один краб. Я бы селился там, где стоит поселенец. Глядишь, рандом в насмешку выделит что-нибудь целесообразное...

Filon
25.02.2011, 18:04
5 счастливых рож только будет

BuDDaH
25.02.2011, 18:14
В начлае? :) А когда кончается начало, после бронзы или после горшков? И на каком примерно ходу это будет? :)

Но все равно, похоже, Афро все просчитал сразу. Надо селиться на месте. Лодку строим за 10 ходов на мраморе. А пока учится рыбалка, строим на мраморе дуболома, все равно мент нужен, даже если мы на острове.

Рыбалка будет учиться 7 ходов в любом случае (67 колб по 11 в ход), Дуб построится гораздо быстрее, чем надо. Придется несколько ходов работать в лесу.

Строим воина, учим рыбалку
1 ход. Мрамор 1-3-11
2 ход. Мрамор 2-6-22
3 ход. Лес 5-8-32
4 ход. Лес 7-10-42
5 ход. Лес 9-12-52
6 ход. Лес 11-14-62
7 ход. Мрамор 12-15(+2)-67(+6)

5 рож хватит, чтобы обрабатывать трех крабов, мрамор и еще что-нибудь. Допустим, море.

Но все-таки я за то, чтобы сесть на месте. Лишний краб - это лишняя еда, а нам монеты нужны.

Filon
25.02.2011, 18:20
Если смотреть в перспективе, то из отхода мы уменьшим городское здоровье на два, что условно можно посчитать как -2 еды в ход, имхо, не стоит третий краб этого.
Селится надо тона месте, где стоит поселенец.
Плюс есть гипотетический шанс воткнуть город возле того краба, если там обнаружиться, например, рыба. А если мы сдвинемся на запад, то город туды уже не воткнуть.

BuDDaH
25.02.2011, 18:36
Да потери здоровья очень нескоро скажутся, учитывая экспансивность. Думаю, это стоит рассматривать только как последний аргумент при равных вариантах.

Если сдвинемся на запад, то город втыкать не надо, все ресурсы столицей берутся. Шанс на рыбу очень гипотетический и то после культурного расширения. А город можно и ради одних крабов поставить, будет растить коттеджи для столицы.

А лишняя еда - это еще и специалиты-ученые. Вполне возможна ранняя письменность, у нее аж три альтернативных пререквизита. Ученый - это академия...

Все-таки сам себя убеждаю, что нужно брать трех крабов :)

Если делать город на месте, то все равно мрамор будет использоваться только в течение 2-х ходов до культурного расширения, так что этот аргумент ослабевает.

Filon
25.02.2011, 18:42
Письменность, да, вроде почаще выпадает, хотя пока мы к ней никак не приближаемся

BuDDaH
25.02.2011, 18:44
Письменность, да, вроде почаще выпадает, хотя пока мы к ней никак не приближаемся Мистицизм - это шаг к письменности через духовенство.

Filon
25.02.2011, 18:51
Далёкий такой шаг :)

BuDDaH
25.02.2011, 18:54
Ну в прошлой сосиске как раз через жречество было. И относительно быстро.

Portweyn
25.02.2011, 21:07
Если я правильно разглядел, то при стройке города на мраморе лодке еще плыть придется до крабов несколько ходов, а если ставить по южному берегу, то лодка сразу скакнет на краба после постройки. Я глубокими расчетами не занимаюсь (хотя зря наверное), но мне еще жалко лес на который мы встанем двинув на запад.
Все же мне кажется лучше ставить где стоим. А у западных крабов еще город.
Идея научной столицы за счет спецов - хороша, но надо чтоб рэндом дал касты и монархию.

BuDDaH
25.02.2011, 22:05
Да, Ставим город, где стоим. К тому же это дает моментальные поставки мрамора по реке. Не надо будет учить колесо и строить дорогу, достаточно будет сделать каменоломню.

Gromozeka
26.02.2011, 00:05
Место выделено

Filon
26.02.2011, 05:16
Место выделено

:yes:

Тогда выкладываю сейв и рэндом-файл, кто смелый может начинать поедание сосиски (с соблюдением всех её условий разумеется) :eat:

Portweyn
26.02.2011, 21:05
Взял сейв.

Filon
26.02.2011, 21:10
ОК. Незабывай, что Колесо разрешено учить вне очереди :)

Portweyn
26.02.2011, 21:15
Ход 1
Итак решено основать столицу, там где стоим. Печальный вид окрылся нам.. Сверху льды, а снизу тундра. Значит мы на севере, на островке зелени среди тундры. Императорский старт ничего не скажешь.
http://scg.civfanatics.ru/sav/43/preview_Portweynosnoval.jpg (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/Portweynosnoval.jpg)

Ход 2
Иду скаутом на восток, особо альтернатив нету.

Ход 3
Перекинул жителя с мрамора на лес.
Обнаружил бобров и серебро.
http://scg.civfanatics.ru/sav/43/preview_Portweynrazvedka.jpg (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/Portweynrazvedka.jpg)

Ход 4
Продолжаю идти на восток.

Ход 5
Здрасьте! Ганнибал совсем рядом.
http://scg.civfanatics.ru/sav/43/preview_PortweynHanni.jpg (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/PortweynHanni.jpg)
Бобров кстати много.

Ход 6
Земли Ганнибала мешают идти на юг. Огибаю их восточнее. (Избы точно нам не попадутся, уж все он наверное обшарил)

Ход 7
Ганнибал здорово отсек нас столицей от южных земель. И в будущем может легко запереть.
http://scg.civfanatics.ru/sav/43/preview_Portweynzaperti.jpg (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/Portweynzaperti.jpg)
Изучена рыбалка. Готов дуб. Заказал лодку и переставил на мрамор.
http://scg.civfanatics.ru/sav/43/preview_PortweynUlundi.jpg (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/PortweynUlundi.jpg)
Ставить колесо или мистицизм не решил еще, хочу мнения других послушать. Колесо нам пока не поможет, а вот после мистицизма мореплавание. Может галеру потом сообразить и на ней сеттлеров возить? Пока не решил как дальше действовать. Жду советов.

Filon
26.02.2011, 21:31
О***о, куда ж нас рэндом забросил :eek:

Portweyn
26.02.2011, 21:31
Может отменить лодку и сеттлера, а потом им срочно к бобрам? Кой какая монета и охота уже есть. Опять же не успеем если.. да и сколько он там строится еще будет..

Дуболомить компа на императоре наверное бесполезно, хотя я не пробовал.

Filon
26.02.2011, 21:52
Здесь нужен любитель трудностей Buddah :)

Интересно, сколько дубов нужно сделать, чтобы ими запинать Ганнибала :rolleyes:

Filon
26.02.2011, 22:10
Даже не знаю что тут делать, если б под пистолетом заставили играть, то шёл бы за мореплаванием, для галеры, т.к. дуболомить не умею.

Portweyn
26.02.2011, 22:52
Выставил для проверки сеттлера - 25 ходов будет (32 ход). На императоре даже самые тугие компы 2й город уже на 30-35 ходе лепят железно. Если на юге под Ганнибалом есть земли и он сунется туда, то может шанс успеть есть. Опять же потом еще рабочий нужен кампы на бобрах строить. А сеттлер и раб не позволят ростить столицу.
Лодки нужнее все таки будут видимо. Вырастим столицу и тайлов больше задействуем.
Соревноваться с Ганнибалом - мрак. Мало того, что жрачка у него морская три монеты дает, так еще и науки у него дешевле. Плюс он харизмат и УЮ у него хороший.

BuDDaH
27.02.2011, 09:00
Дубами запинывать бесполезно. Нужны хотя бы луки. Охота уже есть. Может, рандом даст луки.

Без паники, учим все по плану, мистицизм и мореплавание. Как раз для галеры. Колесо пока подждет. Есть место для двух городов.

Столицу будем переносить.Стопудов.

Если Ганнибал сунет своего сеттлера на север, значит будут свободными земли на юге.

Скаутом двигаемся дальше на восток, а потом надо будет разведать темные клетки около бобров и серебра, вдруг какие ресурсы.

Portweyn
27.02.2011, 10:11
После первой лодки сделаю еще одну. Житель пока на мраморе.
Паники нет - есть сложные для решения в одиночку вопросы.:)

Portweyn
27.02.2011, 10:36
Отыграл. Сейчас выложу описание.
Сейв тут.
scg_izvrat3 BC-3200.CivBeyondSwordSave (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/scg_izvrat3 BC-3200.CivBeyondSwordSave)

Portweyn
27.02.2011, 10:47
Ход 8
Житель на мраморе. Строится лодка 10 ходов.

Ход 9
Скаут идет на восток.

Ход 10
Встретил скаута Сулеймана. Такое ощущение, что и он где то во льдах обитает. Также бодро шел мне навстречу по тундрополосе.
Где то основан буддизм.

Ход 11-16
Обогнул внутреннее море и вышел на большую землю. Аккуратно изучаю окресности. Воином сходил к бобрам и серебру и ресов пищи не обнаружил.

Ход 17
Готова лодка. Задействовал крабов. Столица стала 2 еды.
Воина покусал волк, но мы победили.

Ход 18
Строится 2ая лодка. После мореплавания - добыча руды.

Ход 19
Кто то основал ниндуизм.
Наши земли.
http://scg.civfanatics.ru/sav/43/preview_Portweynmi.jpg (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/Portweynmi.jpg)

Ход 20
Ага. Оказывается это Ганнибал индуист. Скаут подошел к его границам с юга.
http://scg.civfanatics.ru/sav/43/preview_Portweynsever.jpg (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/Portweynsever.jpg) http://scg.civfanatics.ru/sav/43/preview_Portweynuyg.jpg (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/Portweynuyg.jpg)

Filon
27.02.2011, 10:48
Ганнибал, конечно, выгодно для себя поселился, ничего не скажешь.

BuDDaH
27.02.2011, 16:21
Он основал индуизм. Это плохо, у стлицы будет мощная культура. Надо больше войск, чтобы взять. К тому же лучники на варварах прокачаются.

Вокруг полно шикарных мест! Есть рыба и серебро! В тундре иногда встречается медь.

Зулусы в тундре - это инздевательство, я вам скажу.

Второй город надо ставить на тундрохолме, чтобы захватить столичных крабов, китов и серебро.

Еще один можно поставить на самых южных бобров, но там земли будет очень мало. Ганниабал все хорошие клетки остечет культурой.

То, что будет добыча руды - хорошо. Может, имеет смысл построить рабочего для шахт.

BuDDaH
27.02.2011, 17:37
У ганнибала на севре лес. Есть смысл прокачать дуба на двойной лес и пошуровать в лесу. Можно будет стырить рабочего. Правда, он скрее всего начнет обрабатывать кукурузу, Но леса у него много. Просто рай для агрессивного дуболома с двойным лесом.

Filon
27.02.2011, 17:40
прокачать на варварах?

BuDDaH
27.02.2011, 20:35
Ну можно и на скаутах Ганнибала, что подвернется под дубину, на том и прокачать.

После лодок надо посроить побольше дубов и начать давить Ганнибала, не давать ему обрабатывать клетки.

Скаутом, навреное, нужно разведать Северный морской путь до Сулеймана. Скоро будем знать мореплавание и сможем торговать. После письменности будут торговые маршруты с турками. Можно задарить ему крабов ради улучшения отношений. Святой город Ганнибала очень быстро прикроет торговлю вдоль южного берега, поэтому севреный торговый путь очень важен.

Похоже, что вся территория Ганнибала - это лес. Это очень хорошо, значит, у него нет металла и лошадей в радиусе столицы, а зулусским диверсантам будет удобно прятаться в карфагенских лесах.

BuDDaH
27.02.2011, 21:05
Раз никто не хочет, сам отыграю еще 20 ходов. Ходы в начале быстрые, думаю, много времени не займет

Filon
28.02.2011, 09:29
Ну, как там у нас? Есть локальные успехи?

Portweyn
28.02.2011, 10:25
После лодок надо посроить побольше дубов и начать давить Ганнибала, не давать ему обрабатывать клетки.


Я думаю не получится. У Ганнибала морские ресы, за счет которых его столица будет расти. Он будет слейвить луков с дикой скоростью и спокойно выбьет наших дубов.
Я играл как то и рядом был комп. Точно так же с морской едой. Так он луков раз в два три хода рожал. Пока я не пригнал топоров, прессовать его не получалось.

BuDDaH
28.02.2011, 10:26
Пардон, отыграл почти все. Но в процессе мой ноут не вынес напряжения и помер. Описание и сейв на мертвом ноуте.

Было все хорошо и очень удачно, удалось дуба прокачать на лесника II (прибил карфагенского скаута и раненого медведя), установил торговый маршрут с Сулейманом и здарил ему крабов.

В общем я тут помочь не смогу.

Я бы рекомендовал повторить мои действия.
Столицу растим до 5, чтобы получить выхолоп 8 базовых молотков и 2 еды. С таким производством экспансивный Шака построит рабочего за 5 ходов. Но на самом деле я рассчитывал увести раба у Ганнибала воином-лесником. Но не успел :(

Пока город растет, нужно построить 3-4 дуболомов. Одного ментом - остальных качаться на варварах и идти мешать развиваться Ганнибалу.

Какие науки захочет рандом, не скажу. Скажу только, что очень хорошие.

BuDDaH
28.02.2011, 10:34
Я думаю не получится. У Ганнибала морские ресы, за счет которых его столица будет расти. Он будет слейвить луков с дикой скоростью и спокойно выбьет наших дубов.
Я играл как то и рядом был комп. Точно так же с морской едой. Так он луков раз в два три хода рожал. Пока я не пригнал топоров, прессовать его не получалось. Значит, неправильно прессовал. Воинов надо держать в лесу, если и подводить непостредственно к городу, в котором стоит стек лучников, то только группой, по одному деражаться подальше. В начале, пока лучников мало (3-4), прокаченный на лес воин может спокойно ходить по лесам. Если луков больше, то в одиночку близко к городу пдоходить опасно.

Даже если Ганнибал попытается выбить наших дубов из леса, прото так у него это не получтися. Чтобы выбить трех укрепленных агрессивных дубов из леса, даже без лесных прокачем, он точно полужит двух лучников. В общем прессовать Ганнибала во всех отношениях лучше, чем не прессовать и давать ему подключать металлы или лошадей. Уже на скриншотах Портвейна видно, что у Ганнибала много леса вокруг стоилцы. Если не прессовать, то раб будет рубить лес. У Зулусов нет выбора на самом деле.

Portweyn
28.02.2011, 10:41
Ну может неправильно прессовал, но суть в том, что комп брал два лука охраны и спокойно топал сеттлером мимо моих 4 дубов. Еще два лука охраняли его столицу.

BuDDaH
28.02.2011, 10:50
Ну и пусть топает. Основывает города для тебя. Твоя задача не дать ему эффективно использовать клетки. Не дать строить дороги и делать улучшения, воровать рабочих. В густых лесах воином-лесником это ну очень просто. Можно еще и двухходовыми юнитами, прокаченными на мобильность (наши импы, к примеру, или коляски), но сложнее. Комп видит все юниты и просчитывает возможность юнитов двигаться и представлять опасность для своих рабочих без учета прокачек (мобильность, лесник II, партизан II).

Если не прессовать Ганнибала, то что? Давать ему спокойно заселить полконтинета? Задача дуболомов в лесах Карфагена - мешать развиваться по мере возможности. В идеале - воровать рабов. А захват Карфагена - это дело ресурсных юнитов или лучников.

Кстати, на равнине 4 агрессивных дуба вполне могут звалить 2 лучников, охраняющих сеттлера. Более того, частенько бывает, что комп тупит, когда его прессуют, и отправлет по своей территории незащищенного сеттлера.

Зулусам в тундре нечего ловить. Путь к победе лежит через труп Ганнибала.

Carthago occupanda est

Portweyn
28.02.2011, 10:56
В густых лесах воином-лесником это ну очень просто. Можно еще и двухходовыми юнитами, прокаченными на мобильность (наши импы, к примеру, или коляски), но сложнее. Комп видит все юниты и просчитывает возможность юнитов двигаться и представлять опасность для своих рабочих без учета прокачек (мобильность, лесник II, партизан II).


Вот этого я не знал. Странно, что комп это не умеет. Нам же лучше.
А насчет прессовать - придется. Я сначала думал все таки город на бобрах посадить, а потом прессовать. Теперь вышеописанная дискуссия склоняет чашу весов в сторону раннего прессования.

Filon
28.02.2011, 11:05
Жалко ноут :(

Portweyn
28.02.2011, 11:08
Filon, попробуй поиграть. Понимаю, что повторить удачные действия сложно, но все таки.
Если что, можно прерваться, выложить скрин и посоветоваться.

BuDDaH
28.02.2011, 11:10
Ну это ж классика рабоворовства :) Комп активно подставляет рабов под удар лесникаII. По идее Ганнибал будет строить раба после двух лодок. Как раз к этому времени первый дуб дожен прокачаться. Но тут от удачи много зависит. Вышел бы я на здорового медведя, дуб помер бы, а так получил опыт.

Когда воином искал зверей в тундре, заодно подсветил клетку темноты на побережье и задействовал торговый маршрут с Сулейманом.

В тундре водятся волки и медведи. Волки здоровому воину не страшны, хотя могут нападать из невидимых клеток. А вот чтобы не попасться медведю, желательно заканчивать ход в лесу.

Прибрежные клетки безопаснее с точки зрения нежелательных встреч с варварами, так как в море они не генерятся и со стороны моря нападать не могут.

Carthago occupanda est

Filon
28.02.2011, 11:12
Filon, попробуй поиграть. Понимаю, что повторить удачные действия сложно, но все таки.
Если что, можно прерваться, выложить скрин и посоветоваться.

может быть через часок-другой возьмусь, если время будет

Filon
28.02.2011, 12:46
взял сейв

Filon
28.02.2011, 13:42
21. Скаут нашёл Камень недалеко от Ганнибала, дуб лечится.
http://scg.civfanatics.ru/sav/43/preview_Filon_21-40_Civ4ScreenShot0000.JPG (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/Filon_21-40_Civ4ScreenShot0000.JPG)

22. Скаут пошёл на восток.

23-24. Дуб выздоровел и пошёл погулять.

25. Город подрос. Скаут нашёл Шёлк.
http://scg.civfanatics.ru/sav/43/preview_Filon_21-40_Civ4ScreenShot0001.JPG (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/Filon_21-40_Civ4ScreenShot0001.JPG)

26. Изучено Мореплавание, учим Горное дело, потом - Кладка, неплохо.
Построена лодка, заказал дуба.
Напал воином на карфагенского скаута и убил, нефиг тут ходить.
http://scg.civfanatics.ru/sav/43/preview_Filon_21-40_Civ4ScreenShot0002.JPG (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/Filon_21-40_Civ4ScreenShot0002.JPG)

27. Прокачал дуба на лес. Скаут нашёл земли турок.
http://scg.civfanatics.ru/sav/43/preview_Filon_21-40_Civ4ScreenShot0003.JPG (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/Filon_21-40_Civ4ScreenShot0003.JPG)

28. Дуб лечится в лесу.

29. Культурные границы Карфагена подросли.

30. Дуб двинулся дальше по тундре.

31. Город вырос до 4х, готов воин (пойдёт на фронт), строят ещё.

32. Изучено Горное дело, учим Кладку, опосля неё (слава Рандому!) - Бронза!

33-34. Ничего важного.

35. Готов дуб, тоже на фронт. Заказал еще, одного, как раз сделают себе мента, к моменту прироста.

36-37. Сулейман воткнул второй город, подарил ему крабов.
http://scg.civfanatics.ru/sav/43/preview_Filon_21-40_Civ4ScreenShot0004.JPG (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/Filon_21-40_Civ4ScreenShot0004.JPG)

38. Город вырос до максимума по счастью и построил дуба, заказал раба.
Дуб увидел Карфаген.
http://scg.civfanatics.ru/sav/43/preview_Filon_21-40_Civ4ScreenShot0005.JPG (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/Filon_21-40_Civ4ScreenShot0005.JPG)

39. Исследована Кладка, учим Бронзу, после неё рэндом ставит на Политеизм.

40. Залез дубом на лесохолм возле Карфагена, вижу: там 2 лука и поселенца. раб строит дорогу от шахты. На кукурузе ферма, на моллюсках лодки.
http://scg.civfanatics.ru/sav/43/preview_Filon_21-40_Civ4ScreenShot0006.JPG (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/Filon_21-40_Civ4ScreenShot0006.JPG) http://scg.civfanatics.ru/sav/43/preview_Filon_21-40_Civ4ScreenShot0007.JPG (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/Filon_21-40_Civ4ScreenShot0007.JPG) http://scg.civfanatics.ru/sav/43/preview_Filon_21-40_Civ4ScreenShot0008.JPG (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/Filon_21-40_Civ4ScreenShot0008.JPG)

Воина прокачать на двойное лесоходство не удалось, так как зверей в тундре не нашёл. Правда там бегает еще скаут, можно попытаться его поймать.
Ну и не надо забывать, что уже пора агроварварам проявить себя :)

scg_izvrat3 2400 BC.CivBeyondSwordSave (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/scg_izvrat3 2400 BC.CivBeyondSwordSave)

ahilles
28.02.2011, 13:56
беру сейв. первый раз в сосику играю. не пинайте сильно если что не так сделаю

Filon
28.02.2011, 13:57
Внимательно прочитай правила! Это не просто сосиска, а с научным рэндомом!

Если что неясно, спрашивай, не стесняйся!

BuDDaH
28.02.2011, 14:18
Блин, жалко... Момент упущен, раз раб уже вовсю работает. Главное не давать ему рубить лес!

Ахилесс, погоди! Ты уже подумал, что ты будешь делать? Что будешь в городе строить?

У Ганнибала надо стырить раба.

Карфагенский скаут, скорее всего, пойдет в лес. Если его прибить, как раз будет нужные 2 очка опыта.

Ахилесс, ты воровать рабов умеешь? Сидеть в засаде в двух клетках от предполагаемого положения раба? А шахту надо поломать. Ели раб к ней сторит дорогу, то вполне возможно, что там медь! Для этого нужно, правда, иметь как минимум трех дуболомов у Карфагена.

Как только наш дуболом-вредитель встанет на карфагенскую шахту, Ганнибал выведет на него лучника на один из леситсых холмов. В итоге: вредитель, ломает шахту. Лучник убивает вредителя на холме. Чтобы он этого не делал, нужно поставить на эти леситсые холмы зулусских дуболомов.

ahilles
28.02.2011, 14:22
дальше буду строить поселенца. пять ходов сыграл пока полёт нормальный, а раб карфагена зашкерился в городе.

BuDDaH
28.02.2011, 14:35
Ты уже знаешь, куда будешь вести посленца?

http://scg.civfanatics.ru/sav/43/BuDDaHCiv4ScreenShot0006_zasada.JPG
Отметил на карте
кресты - куда новых дубов, чтобы поломать шахту.
Оранжевые круги - куда побежит рабочий рубить лес
Желтые стрелки - куда идти воином сгонять раба с рубки
красные круги - метса для засады

ahilles
28.02.2011, 14:37
короче вот что имеется
41. Работник спрятался в карфаген. Воина под карфагеном поставил на укрепление. Замочил разведчика ганнибала который в лесу был. Своего разведичика направил в Карфагену.
http://scg.civfanatics.ru/sav/43/preview_ahillesahilles_karfagen.JPG (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/ahillesahilles_karfagen.JPG)
42. Воин который замочил разведичка прокачался на второй уровень для леса, направил его к карфагену. В карфагене три лучника работник и поселенец
http://scg.civfanatics.ru/sav/43/preview_ahillesahilles_karfagen_42.JPG (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/ahillesahilles_karfagen_42.JPG)
43. Засада! Ганнибал перекрыл проход по лесу для второго дуболома, переместил его за реку чтобы получить дополнительный бонус. В столице поставил строительство поселенца. Созданным рабочим начал делать карьер
http://scg.civfanatics.ru/sav/43/preview_ahillesahilles_karfagen_archer.JPG (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/ahillesahilles_karfagen_archer.JPG)
44. Ура! Лучник вернулся назад, двигаю обоих воинов вперёд. Опять засада, разведчика не туда передвинул, его сейчас замочит лучник ганнибала.
http://scg.civfanatics.ru/sav/43/preview_ahillesahilles_karfagen_44.JPG (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/ahillesahilles_karfagen_44.JPG)
45. Ганнибал разведичка почему-то не атаковал, я его двинул в лес. Подошёл прокачанный на лес воин. Другим дубом собираюсь снести шахту.
http://scg.civfanatics.ru/sav/43/preview_ahillesahilles_karfagen_45.JPG (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/ahillesahilles_karfagen_45.JPG)
46. Разнёс шахту получил 11 баксов. Возникло событие с тремя вариантами 1. смайлик на десять ходов. 2. красный смайлик на время, 20% -1 житель, 35% +1 здоровье 3. 2 красных смайлика, 50% -1 житель, 90% +2 здоровья. Выбрал первый вариант, так как толку от остальных немного, мы итак экспансионистами играем.
http://scg.civfanatics.ru/sav/43/preview_ahillesahilles_karfagen_destroy_mine.JPG (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/ahillesahilles_karfagen_destroy_mine.JPG)
47. Потерял скаута, будолома который разнёс шахту вернул назад, пусть вместе толпятся
http://scg.civfanatics.ru/sav/43/preview_ahillesahilles_karfagen_47.JPG (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/ahillesahilles_karfagen_47.JPG)
48. Работник построил карьер. Ничего нового силы противника превосходящие, не знаю что делать.
http://scg.civfanatics.ru/sav/43/preview_ahillesahilles_karfagen_48.JPG (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/ahillesahilles_karfagen_48.JPG) http://scg.civfanatics.ru/sav/43/preview_ahilles_karfagen_48_capital.JPG (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/ahilles_karfagen_48_capital.JPG)

AFro
28.02.2011, 14:50
Возникло событие с тремя вариантами ... Выбрал первый вариант
Хм... а я обычно выбираю третий. Жителей еще немного, так что красные рожи на 20 ходов роли не играют, а здоровье как раз понадобится в будущем.

BuDDaH
28.02.2011, 15:27
Я бы тоже выбрал третий :), Но и так неплохо. сейчас выбор третьего варианта подорвет производительность. Как раз откроем бронзу. Будем рабоствовать. Красные рожи от рабства наложатся на рожи от испытаний лекарств.

Чтобы раб вылез из города, Нужно всех дубов отвести на одну клетку на север, раб встанет на южный лесохолм, чтобы подойти к лысому холму и построить там шахту. Лесник захватывает раба два других дуба становятся на севреный лесохолм.

Если раб не рубит лес, значит Ганнибал еще не открыл бронзу. А может, это фича Better AI, раб прячется в городе, как в ванильной циве...

Кстати, после захвата раба можно попробовать поломать ферму на кукурузе и разменять лучника на дуболома. Правда, это очень опасно и зависит от обстоятельств. Лучше сыграть надежнее.

Сейчас важно узнать, есть ли рядом медь.

BuDDaH
28.02.2011, 15:34
Проклятье века - это спешка,
И человек, стирая пот,
По жизни мчится, словно пешка,
Попав затравленно в цейтнот.

И нафига учить политеизм? Колесо надо было.

Сказал, что не знаешь, что делать, не делай.

ahilles
28.02.2011, 15:45
виноват. можете снести всё что я сделал и начать с той сохранки

BuDDaH
28.02.2011, 15:59
Ну и что делать? Продолжать или переигрывать после 49 хода.

Ахилессу в личку отправил текст удаленного сообщения на всякий случай. Пусть пока у тебя хранится :) Потом восстановлю, удаление не полное.

До 49 хода все хорошо, а вот после....

BuDDaH
28.02.2011, 16:01
А куда делся пост ahillesа с описанием?

Вроде ж, я его читал :blink: Жаль, что читал. Хорошо бы найти игрока, который его не читал :)

Сообщение спрятано на время. ahilles несколько безответственно подошел к своему этапу. Игра, конечно. Но тут старт такой, что грубые ошибки в начале недопустимы.

ahilles, Будешь играть в следующий раз, лучше не спиши, а изложи, что хочешь сделать, мы обсудим и подкорректируем планы, если понадобится. Выложи автосейв 49-го хода, пожалуйста.

Filon
28.02.2011, 16:07
От4е вряд ли читал, может кто сможет упросить его сделать оставшиеся ходы :)

AFro
28.02.2011, 16:09
Сообщение спрятано на время.
Тогда уж и картинки соответствующие нужно скосить из хранилища... А то, как бы, не комильфо...

ahilles
28.02.2011, 16:12
ahilles, Будешь играть в следующий раз, лучше не спиши, а изложи, что хочешь сделать, мы обсудим и подкорректируем планы, если понадобится. Выложи автосейв 49-го хода, пожалуйста.
48 ход - scg_izvrat3 2080 BC.CivBeyondSwordSave (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/scg_izvrat3 2080 BC.CivBeyondSwordSave)

BuDDaH
28.02.2011, 16:12
Давайте все вместе позовем ОТ4Е!

ОТ4Е! ОТ4Е! ОТ4Е!



Тогда уж и картинки соответствующие нужно скосить из хранилища... А то, как бы, не комильфо...
А вот это уже не в моих силах :(

В общем-то необязательно Отче. Кто угодно, но только без удали молодецкой :)

Filon
28.02.2011, 16:40
В этой игре рандом вывел нас на бронзу быстрее, чем в предыдущих :)

BuDDaH
28.02.2011, 16:42
Небольшая сводка по Ганнибалу. Очень непростой противник.


Hannibal
Carthaginian Empire
Financial, Charismatic
fav. civic: Free Market
fav. religion: none
favors: military, gold
builds wonders: very rarely
trains units: often
aggression level: high
espionage level: normal
tech trading: moderate, 30%
relation factor: 2
peace probability (%): 20/70/100/100
attack courage: very high
will raze city: very rarely
refuses to talk delay: medium
warmonger respect: 2

base: 0, share war: +1 (max. +3)
favourite civic: +1 (max. +2)
same religion: +1 (max. +4)
different religion: –1
close cultural borders: max. –3
worse/better rank difference: –1/0
technology: annoyed
strategic bonus: cautious
happiness bonus: annoyed
health bonus: furious
maps: annoyed
open borders: annoyed
declare war: cautious, declare war on X: cautious
stop trading: cautious, stop trading with X: annoyed
adopt civic: cautious, convert religion: cautious
defensive pact: pleased
permanent alliance: pleased
vassal state: pleased

Очень высокая решимость атаковать, часто строит юниты. Это очень плохо. Прятаться в лесах надо с предельной осторожностью.

BuDDaH
28.02.2011, 16:45
В этой игре рандом вывел нас на бронзу быстрее, чем в предыдущих :)
Зато закинул в такую... пардон...чукотку, что удачным старт не назовешь. Без ранней войны не обойтись. Очень напоминает знаменитую сосиску в тройке "Из Варяг в Косомос"

Lexad
28.02.2011, 17:05
А шахту надо поломать. Ели раб к ней сторит дорогу, то вполне возможно, что там медь! Если там медь и у Ганнибала есть BW, то выхлоп клетки был бы 1/5/0, а не 1/3/0.

BuDDaH
28.02.2011, 18:14
короче вот что имеется
48. Работник построил карьер. Ничего нового силы противника превосходящие, не знаю что делать.
http://scg.civfanatics.ru/sav/43/preview_ahillesahilles_karfagen_48.JPG (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/ahillesahilles_karfagen_48.JPG) http://scg.civfanatics.ru/sav/43/preview_ahilles_karfagen_48_capital.JPG (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/ahilles_karfagen_48_capital.JPG)
48 ход - scg_izvrat3 2080 BC.CivBeyondSwordSave (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/scg_izvrat3%202080%20BC.CivBeyondSwordSave)
Давайте исходить из этого. На этом этапе правитель не знает, что ему делать. Нужно подсказать. Ахилес просто не дождался наших советов и продолжил игру без четкой стратегии.

Предлагаю ограничится подсказками по поводу производства в городе, изучения наук и действий рабочего для спасителя зулусского народа. Думаю, данные советы будут универсальны вне зависимости от сценария развития событий на фронте.

Я бы предложил ускорить в городе маяк, заложив молотки за ход до токрытия обработки бронзы. На итоговый выхлоп молотков при производстве сеттлера это не повлияет. - 2 жителя это -2 чистых молотка с неулучшенных клеток, но постройка маяка даст +2 молотка за счет увеличения выхлопа еды с крабов.

После бронзы учить колесо, естественно.

Filon
28.02.2011, 18:46
Вопрос, где основывать город этим сеттлером... Скоро станут видны месторождения меди.

Если медь будет в тундре, то желательно её цеплять с помощью приморского города, чтобы она была сразу доступна в столице по северному морскому пути.
Если меди не будет или далеко, то, наверное, лучше ставить город на тундрохолме, с которого достаётся краб, кит и серебро.

Portweyn
28.02.2011, 19:04
Я за город на тундрохолме с крабами, китом и серебром. У него будет возможность роста за счет крабов, а следовательно слейва в нем или задействования серебра с сохранением возможности роста.
Я изучил скрины и на 44 ходу видно, что у Ганнибала 1 город. До 48 хода новых поселенцев не появлялось, только строились луки. Значит Ганнибал имеет только столицу. Если удасться провести пару-тройку дубов на юго-восток и закрепиться ими в лесу, то компу будет трудно выбираться сеттлером.
Насчет маяка сразу не знаю. Возможно сначала стоит сделать еще сеттлера и заселить самый западный конец нашего полуострова. Получим 3 города где можно слейвить. Или если медь будет не очень далеко, то её хапнуть.

Portweyn
28.02.2011, 19:06
Под вечер голова не варит, не могу понять почему -2 жителя всего лишь -2 молотка.
-2 жителя это ж минус целых 2 тайла вроде как.

BuDDaH
28.02.2011, 19:06
Кстати, тут подумал. Если новый город заберет крабов у столицы, то темп роста неселения будет заметно меньше. Можно рабствовать активнее, даже зарашить раба после стеттлера, работы много, как раз выучится колесо.
То есть так.
Ускоряем маяк,
Строим сеттлера.
Пока сеттлер идет к месту города, столица растет на двух крабах, строит дуболомов или казармы. Можно даже галеру или лодку, потом ускоряет рабочего при населении 4. Остается два жителя. Один на крабах, другой на мраморе. В новом городе житель на крабах, строит монумент.

BuDDaH
28.02.2011, 19:10
Под вечер голова не варит, не могу понять почему -2 жителя всего лишь -2 молотка.
-2 жителя это ж минус целых 2 тайла вроде как.
Потому что эти два жителя едят еду, которая могла бы идти на производство сеттлера.

То есть предположим, что два жителя обрабатывают лес на лугу (2-1). Две еды, которую собирают, сами же и съедают, в остатке один молоток с каждого из двух жителей. Получается, что -2 жителя - это -2молотка.

Filon
28.02.2011, 19:10
Под вечер голова не варит, не могу понять почему -2 жителя всего лишь -2 молотка.
-2 жителя это ж минус целых 2 тайла вроде как.

имеются в виду едомолотки для сеттлера. Если убрать 2 жителя, то освободиться 4 единицы еды, которую они сжирали

Portweyn
28.02.2011, 19:13
Точно! Спасибо за разъяснение.

Воинами то что делать? Караулить? Если определимся, что ими делать, может я эти несчачтные 11 ходов и сделаю. Это ж просто интересная игра в конце концов.

ahilles
28.02.2011, 19:20
То есть так.
Ускоряем маяк,
Строим сеттлера.

правильный вариант. уже попробовал

вот альтернативный вариант. но результат тот же

на 48 ходу поставил производство Маяка.
скрин
49. Рабочего передвинул на холм чтобы потом с него лес вырубить (на следующем ходу это можно будет сделать). Раненый лучник зашёл в карфаген.
50. Изучил бронзу, теперь Колесо. Работник вырубает лес. Улунди увеличился в культуре. Перехожу на рабовладение
51. Прошла анархия. Ускоряю маяк. перебор 18 молотков, нехило!
52. Вырубился лес. За счёт вырубки леса и перебора молотков поселенец будет готов на следующем ходу. Пока всё нормально.
53. Сеттлер готов, послал его вместе с воином строить город. Рабочий строит рудник.
54. Ничего нового
55. в улунди сделался воин, на защиту будущего города.
56. Изучилось колесо, теперь политеизм, потом монотеизм. В улунди появился красный смайлик. Из-за того что в нём никого нет, решил ускорить воина, деваться не куда. Заодно получим халявные молотки - целых 19 штук.
57. В столице построился воин, оставляем его там. из-за перебора молотков следующий воин будет готов на следующем ходу. Работник делает дорогу на холме.
58. Вновь построенного воина отправляю к будущему городу. Работник построил дорогу на холме. Собирась ставить город между серебром и куницами (или как там их...). Других вариантов нет.
59. Поставил второй город.
60. Мой последний ход. Дела плохи, в улунди красный смайлик, повторное ускорение только усилит недовольство.



Пока сеттлер идет к месту города, столица растет на двух крабах, строит дуболомов или казармы. Можно даже галеру или лодку, потом ускоряет рабочего при населении 4. Остается два жителя. Один на крабах, другой на мраморе. В новом городе житель на крабах, строит монумент.
пробелема в том что защитить новый город можно только заранее оттянув войска из под карфагена, но при этом активизируется рабочий и выйдет сеттлер -> это значит что мы проиграем.
если не основывать город, ганнибал потащит толпы лучников к Улунди.

у меня была один раз почти такая же ситуация когда играл с другом по локалке и с Better BTS AI, меня Черчиль задавил лучниками...

Portweyn
28.02.2011, 19:32
Пока сеттлер идет к месту города, столица растет на двух крабах, строит дуболомов или казармы. Можно даже галеру или лодку, потом ускоряет рабочего при населении 4.

Я за галеру. Во-первых пригодится защищать крабов. Во-вторых на скрине виднеются острова западнее Ганнибала (или южнее нас они будут), значит в теории можно там заселиться. Вдруг хороший островок будет.
Казармы тоже дело. Звезда уже есть, а значит мы получим уже специализированные прокачки. Может пригодится против луков.

BuDDaH
28.02.2011, 19:37
Когда красная рожа, ускорять необязательно. Красные рожи не едят еду, если строить поселенца или рабочего. То есть город с населением 3 и без рож при постройке сеттлра или рабочего будет производить ровно столько же молотков, сколько город с населением 4 и 1 рожей, 5 и 2 красными рожами, и так далее.

Если появляется рожа при населении 4, строим рабочего в течение 1 хода, при этом не терям молотков, потом ускоряем рабочего, преполнение на воина, который будет сторожить город. Все!

ahilles, ты, видимо, плохо прочитал правила. Играем без перезагрузок и взглядов в будущее. Планирование производства в городе и движение наших юнитов - это то, что мы можем контролировать и планировать. В это можно взглянуть и об этом рассказать. Рассказывать, откуда прут варвары и что происходит в Карфагене - это уже за пределами нашего контроля и наших планов. Это уже спойлер, а не подробный план дейвствий на своей территории в ближайшие 10-20 ходов. Сообщать можно только ту информацию, которая поддается планированию и контролю с нашей стороны.



пробелема в том что защитить новый город можно только заранее оттянув войска из под карфагена, но при этом активизируется рабочий и выйдет сеттлер -> это значит что мы проиграем.
если не основывать город, ганнибал потащит толпы лучников к Улунди
C Better AI комп всегда держит рабов и сеттлеров в городе, если на территории города есть вражеские войска?

ahilles
28.02.2011, 19:50
ahilles, ты, видимо, плохо прочитал правила. Играем без перезагрузок и взглядов в будущее. Планирование производства в городе и движение наших юнитов - это то, что мы можем контролировать и планировать. В это можно взглянуть и об этом рассказать. Рассказывать, откуда прут варвары и что происходит в Карфагене - это уже за пределами нашего контроля и наших планов. Это уже спойлер, а не подробный план дейвствий на своей территории в ближайшие 10-20 ходов. Сообщать можно только ту информацию, которая поддается планированию и контролю с нашей стороны.
этого реально не знал. тем более я просто описал альтернативный вариант, в котором такой же исход.

вариант с галерой и постройкой города в южных землях неприемлем! при такой дальности постройка города убьёт наши финансы и к тому же мы просто напросто не сможем его защитить.

ahilles
28.02.2011, 19:54
C Better AI комп всегда держит рабов и сеттлеров в городе, если на территории города есть вражеские войска?
не знаю. но знаю точно, что он всегда всё учитывает.

Portweyn
28.02.2011, 19:57
Угу особенно в прошлой сосике, когда каравеллами прикрыл галлеоны.:D

Лично мне интересно играть как с Беттер ИИ так и без. Хороший противник на средних и высоких уровнях сложности.

BuDDaH
28.02.2011, 20:00
Точно! Спасибо за разъяснение.

Воинами то что делать? Караулить? Если определимся, что ими делать, может я эти несчачтные 11 ходов и сделаю. Это ж просто интересная игра в конце концов.
Ну я хотел предложить маневры дуболомами, чтобы раб вышел из города и лесником его захватить. Я бы так сделал почти с 90-процентной уверенностью на успех в игре без Better AI. Тут не знаю, не пробовал.
Ну в общем так.
Весь стек дуболомов идет на одну клетку на север. В реузльтате АИ считает южный лесохолм безопасным и ведет туда раба, чтобы следующим ходом двинуть раба на холм с дорого и начать копать там шахту. Наш ход - лесник захватывает раба, два дуба становятся на северный лесохолм. Операцию можно производить многократно.

Portweyn
28.02.2011, 20:00
вариант с галерой и постройкой города в южных землях неприемлем! при такой дальности постройка города убьёт наши финансы и к тому же мы просто напросто не сможем его защитить.

Финансы не убьет. Построить не у Ганнибала под носом а на богатом островке и то если такой будет. Я рассматриваю менее популярные варианты которые могут быть. Нужели ты не поселишься на острове в три клетки с золотой шахтой и рыбой рядом?

А галеру я вижу как защитника крабов.

BuDDaH
28.02.2011, 20:03
вариант с галерой и постройкой города в южных землях неприемлем! при такой дальности постройка города убьёт наши финансы и к тому же мы просто напросто не сможем его защитить. Согласен. Одинокий город на юге будет сложно защищать даже без Ганнибала. Варвары сожрут. Пока это не вариант. Вот в будущем вполне может быть.

Мне вариант с постройкой галеры еще не нравится тем, что дорого это. Галера сейчас - не средство передвижения, а роскошь. Варварские галеры появятся нескоро. Варвары для этого должны изучить мореплавание. Механика изучения наук варварами сложаная. Там по 3% от стоимости наук капает каждый ход при услоии, что какой-то процент игроков на карте уже знает мореплавание. Не думаю, что таких очень много.

Казарма для агрессивного шаки будет в два раза дешевле галеры. позволит сразу качать новых дубов проитв луков. В любом случае казарму строить. Без нее Ганнибала не убить. А на данный момент - это главная цель!

Filon
28.02.2011, 20:05
А что делать своим рабом, мы пока не спланировали...

Portweyn
28.02.2011, 20:16
В общем взял на 11 ходов. Пошел по плану маяк-поселенец. Потом выложу скрины и обсудим.

BuDDaH
28.02.2011, 20:19
А что делать своим рабом, мы пока не спланировали... Рубить лес, копать шахту на приречных тайлах к востоку от столицы. На равнине у устья реки можно сделать ферму для города на тундрохолме. Когда выучится колесо - дороги. Луговой лес у устья реки можно пустить во второй город, если получится на монумент, хотя все равно его придется ускорять рабством после роста насления. Так что лучше в Улунди на казарму/дуболомов/галеру/раб.лодку/да дофига всего :)

Portweyn
28.02.2011, 20:23
Ход 49
Изучена бронза. Начинаю революцию. Теперь вопрос Филона что с рабом. Рубим лес где и для чего? Я предлагаю на луголесе у реки. Чтоб монетку освободить.
http://scg.civfanatics.ru/sav/43/preview_Portweynrab.jpg (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/Portweynrab.jpg)

Медь есть но в ..це.
http://scg.civfanatics.ru/sav/43/preview_Portweynmed.jpg (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/Portweynmed.jpg)

Ход 50
Раб строит ферму для 2го города на дальнем лесолуге. Может подгадать ее под монумент? В столице Слейв маяка - затем поселенец.

Ход 51
Расширились границы Улунди - вижу китов на юго-западе. Воина повел на тундрохолм столбить место под город.

Ход 52
Попробовал маневр с дубами. Не клюет. Лишь зачем то Ганнибал распылил луков по территории.
http://scg.civfanatics.ru/sav/43/preview_raspylil lukov.jpg (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/raspylil lukov.jpg) http://scg.civfanatics.ru/sav/43/preview_Portweynmi52xod.jpg (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/Portweynmi52xod.jpg)

Ход 53
Сверху к Ганнибалу идет варволук! Может попробовать дуба под него поставить? За нас будут лес и река.

BuDDaH
28.02.2011, 20:29
Хорошо, давай на лесолуге. Куда лес? Можно в казармы и если уж сильно хочется, на галеру. Или на более быстрого поселенца. Более быстрый поселенец - более быстрый монумент, более бысрое расширение границ, быстрее получим серебро. Хотя не факт... Рабочие могут не успеть добраться до серебра к моменту расширения границ. Если, конечно, будешь ставить его на тундрохолме.

Еще имей в виду пострйку рабочего ускорением при населении 4. Рабочие руки очень сильно понадобятся.

Что касается дороги к серебру, ее лучше построить на тундрохолме с лесом. Это потеря одного рабохода, но зато шанс на то, что на клетке южнее вырастет лес, хоть какая-то польза будет от тундры. Тундра без леса и без пресной воды - чуть лучше пустыни. Улучшений там строить нельзя. В общем лес в тундре надо беречь :)

ahilles
28.02.2011, 20:38
нельзя забывать что пока мы тратим ходы на казармы или монумент ганнибал штампует лучников. в итоге он решится снести наших дуболомов на холме, а потом активизируется его работник и т.д.
лучший вариант: маяк, поселенец, потом толпы дуболомов.

BuDDaH
28.02.2011, 20:50
нельзя забывать что пока мы тратим ходы на казармы или монумент ганнибал штампует лучников. в итоге он решится снести наших дуболомов на холме, а потом активизируется его работник и т.д.
лучший вариант: маяк, поселенец, потом толпы дуболомов. Да ради бога, пусть сносит. Чтобы убить трех агрессивных укрепленных дуболомов на лесохлме, при этом один из них прокачен на двойной лес, ему штук пять лучников понадобится. Нескоро решится, я думаю. А нам нужна медь!

Мое предложение по дороге до меди и города для меди
http://scg.civfanatics.ru/sav/43/preview_BuDDaHroadtocopper.JPG

Да, рубку леса можно подгадать к монументу, это будет несложно, я думаю. Там окно для рубки леса будет 4 хода. За эти 4 хода во втором городе надо набрать 10 недостающих молотков для монумента. Ранинный лес подойдет для этого.

ahilles
28.02.2011, 20:56
ставить город рядом с медью это пока лучший вариант, но при этом нам придётся защищать большой промежуток дороги...

Portweyn
28.02.2011, 20:57
В столице у Ганнибала 3 лука всего. Может варволуку навстречу выставить 2х дубов со звездой. Лесовика на холме оставить. Или рискованно, что Ганя атакует? Варволук будет атаковать через реку и в лесу. те нам +75 от местности и +10 от звезды.
http://scg.civfanatics.ru/sav/43/preview_Portweynvarvoluk.jpg (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/Portweynvarvoluk.jpg)

BuDDaH
28.02.2011, 20:58
нельзя забывать что пока мы тратим ходы на казармы или монумент ганнибал штампует лучников. в итоге он решится снести наших дуболомов на холме, а потом активизируется его работник и т.д.
лучший вариант: маяк, поселенец, потом толпы дуболомов. Казармы быстро построятся, мы ж агрессивные.

BuDDaH
28.02.2011, 21:00
ставить город рядом с медью это пока лучший вариант, но при этом нам придётся защищать большой промежуток дороги... Да там главное дорогу на меди и шахту защитить. Медь морем приплывет. Будет медь, будет чем защищать.

BuDDaH
28.02.2011, 21:02
В столице у Ганнибала 3 лука всего. Может варволуку навстречу выставить 2х дубов со звездой. Лесовика на холме оставить. Или рискованно, что Ганя атакует? Варволук будет атаковать через реку и в лесу. те нам +75 от местности и +10 от звезды.
http://scg.civfanatics.ru/sav/43/preview_Portweynvarvoluk.jpg (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/Portweynvarvoluk.jpg) Что-то не понял. Какой варваолук?

Теперь вижу :) Лучше отведи всех их в лес на запад, скорее всего, Ганнибал будет атаковать варвалука в лесу. У компов бонус проитв варваров. Если выставишь дубов проитв варвара. У Ганнибала появится большой саблазн добить стек. Он смело атакует при невыгодных для него шанасах.

Portweyn
28.02.2011, 21:04
Над ракушками в лесу.

BuDDaH
28.02.2011, 21:07
Над ракушками в лесу. ага понял.

Portweyn
28.02.2011, 21:14
Ход 54
Не тронул варволука. Стою на холме.

Ход 55
Готов поселенец. Пошел на тундрохолм. В столице заказал дуба.
Ганнибал атаковал варволука и потерял 1го лука. Однако добил вторым. Еще двоих оставил охранять раненого. Как бы этот стек из 3 луков куда не надо не пошел.

Ход 56
Нет луки вернулись в город. Изучено колесо. Выставил по порядку политеизм. Сеттлер идет на тундрохолм. Лес пожалуй на казармы пойдет.

Ход 57
Готов еще дуб. Отправляю помогать первому дубу у серебра. Построилась ферма и лес ушел на казарму. Осталось чуток буквально до ее постройки.

Ход 58
Население 4. След ходом слейв раба. Ставлю город на тундрохолме. Рабочий начинает дорогу.

Ход 59
К нам идет варвокопье! Также Ганнибал вышел из столицы 3 луками. И еще в том же месте появился варволук. Раб заслейвлен.
http://scg.civfanatics.ru/sav/43/preview_Portweynvarvokopie.jpg (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/Portweynvarvokopie.jpg)

Ход 60
Фишки не двигал. Готовы ходить 2 раба. Дубами лететь в город иначе варвокопье делов наделает. Над варволуком еще 3 лука ганнибала в тени, которые похоже к нам идут.
http://scg.civfanatics.ru/sav/43/preview_Portweynuf.jpg (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/Portweynuf.jpg)

BuDDaH
28.02.2011, 21:19
Ганнибал атаковал варволука и потерял 1го лука. Однако добил вторым. Еще двоих оставил охранять раненого. Как бы этот стек из 3 луков куда не надо не пошел.
-1 :) Врядли пойдет. Ведь Враг у ворот!

BuDDaH
28.02.2011, 21:41
Ход 54
Ход 59
К нам идет варвокопье! Также Ганнибал вышел из столицы 3 луками. И еще в том же месте появился варволук. Раб заслейвлен.
http://scg.civfanatics.ru/sav/43/preview_Portweynvarvokopie.jpg (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/Portweynvarvokopie.jpg) Жесть! Предлагаю выслушать побольше мыслей.
Думаю, стоит укрепиться на тундровом лесохолме.

Еще как варинат - двинуться дубом у серебра в направлении карфагенских лучников и свести их с копьем. Скорее всего, этот дуб погибнет. Но ради спасения Родины!

BuDDaH
28.02.2011, 21:53
Какой состав стека карфагенских лучников? Как я понял, там два лука прикрыли раненого? то есть у них функция защищаться, а не атаковать?

Если карфагеняне не пойдут на нас, то, наверное лучший вариант - отвести двух дубов в новый город.

Portweyn
28.02.2011, 21:54
Сейв здесь.
scg_izvrat3-2 BC-1600.CivBeyondSwordSave (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/scg_izvrat3-2 BC-1600.CivBeyondSwordSave)

Варваров у меня не получалось стравить с компом. Они уж если идут куда то, то туда и идут. А в данном случае это мы, как обладатели двух городов.

Важно у меня пользуется ферма, возможно лучше мрамор! Проверить преемнику микроменеджмент. Не знаю почему она выставилась. Видимо когда крабов передал новому городу.

Filon
28.02.2011, 21:56
улундийским дубом на лесохолм
Варвары копья не гнушаются напасть на дуба даже на лесохолме

Portweyn
28.02.2011, 22:07
Какой состав стека карфагенских лучников? Как я понял, там два лука прикрыли раненого? то есть у них функция защищаться, а не атаковать?

Если карфагеняне не пойдут на нас, то, наверное лучший вариант - отвести двух дубов в новый город.

Они проигнорировали варволука и двинули на север. Возможно к нам. Однако наличие варволука у их столицы и 3 наших дубов охладят их пыл. Состав просто 3 лука. Та троица что убила первого варволука вернулась в город потом.

Portweyn
28.02.2011, 22:31
Сейв раньше чуть выложен.
Скрин последнего хода с места событий. Варвокопье идет.
http://scg.civfanatics.ru/sav/43/preview_Portweynvarvokopie idet.jpg (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/Portweynvarvokopie idet.jpg)

В городе два воина по идее должны с ним справиться. Если один и умрет, то второй сможет добить. Минус в том, что копье отогнало нас с позиции просветки. В Улунди 1 ход до казарм. После прокачанными дубами можно уже будет перекрыть двухклеточный перешеек с лесом восточнее серебра.

Portweyn
01.03.2011, 12:33
По ходам это будет так.(просчет в уме)
60 ход
Рабочие строят дороги на лесохолме и лесостепи. Дубы наши идут в город. Столица бараки 1 ход.
Варвокопье встает на серебро.

61 ход
Дубы заходят в город. В столице воин 1 ход(надеюсь, но должно быть). Рабочие строят дороги.
Варвокопье подошло к городу.

62 ход
В столице готов дуб, заказываю еще одного. Шагаю им на лесохолм. Раба с лесостепи прячу. Воины укреплены в городе.
Варвокопье атакует, побеждает и ранено до 1,8 жизни(на шару цифру взял).

63 ход
Готова дорога на лесохолме. И дуб с шоком шагает на лесостепь. Получаем укрепленный дуб в городе на холме и дуб с шоком в лесу закрывают путь варвокопью. Если варвокопье никуда не двинет, в городе можно вместо обелиска слейвнуть еще воина, хотя может и не обязательно.

Вот так по ходам я вижу способ остановить енто копье.

BuDDaH
01.03.2011, 12:40
Там при любых раскаладах дуб после казарм из Улунди не успевает. И рабом нет смысла делать пребилд дороги в равнинном лесу. Лучше обоих рабов на лесохолм и там сроить дорогу/рубить лес/строить шахту.

1600
Наш ход - воины двигаются на тунроклетку около серебряного города (пусть будет СГ), рабы идут на лесохолм, в городе стрятся казармы
Ход варваров - копье становится на серебро.
1560
Наш ход - воины заходят в СГ, рабы строят дорогу, в Улунди сроится воин.
Ход варваров - копье становится на тундроклетку (тут, кстати, возможны варианты - копье может забить на город с 2 защитниками на холме и двинуться на лесохолм)
1520
Наш ход - воины укрепляются в СГ, рабы рубят лес, улундский воин становится на ферму, в Улунди строится полностью/наполовину еще воин (зависит от переполнения после казарм)
Ход варваров - Копье атакует СГ, убивает воина, ПОЛУЧАЕТ 2-3 ОЧКА ОПЫТА!!!
1480
Наш ход - виоин в СГ укрепляется на 10% (всего 10%+25%+25%+10%=70%, то есть 3,4), либо атакует раненое копье, улундский воин становится в лес (50%+10%+25%(кулак)=85%, то есть 3,7), один раб дорубает лес, другой идет в равнинный лес под воина. Если не атакуем копье, шансы все равно для варвара больше при атаке города, поэтому дуба в лесу атаковать не будет. Может, В улунди строится воин из леса, что уже неважно.
Ход Варваров - Если копье убито воином из СГ, то хода нет. Если не убито, то прокачивается, лечится и атакует город.

В общем все зависит, насколько сильно поранится копье при первой атаке на СГ. Если здоровья останется меньше 2, то шансы и при атаке, и при обороне против прокаченного копья будут в нашу пользу. Если здоровья останется больше 2, то все... мы потеряли город.

Каковы шансы, что копье при атаке агрессивного воина в городе без культуры на холме, укрепленного 1 ход (25%+25%+5%+10%), то есть 4,0 против 3,3 выживет с силой больше 2,0? В некоторых модах можно смоделиировать ситуацию и посчитать. В BUFFY точно можно.

Portweyn
01.03.2011, 12:50
Если копье поранится, то оно все равно не будет силой 4. Звезда его подлечит но не полностью. Знать бы на сколько она лечит.

BuDDaH
01.03.2011, 12:56
Если копье пораниться, то оно все равно не будет силой 4. Звезда его подлечит но не полностью. Знать бы на сколько она лечит. Это точно известно. Прокачка (любая) вылечивает половину потерянного здоровья. То есть при здоровье 1,8 прокачка прлечит копье на 1,1 (половина от 2,2) до 2,9; лук на 0,6 (половина от 1,2) до 2,4 и т.д. Ну плюс еще будет 10% к силе от звезды (+0,29 в случае копья)

В общем в нашей ситуации особых алтернатив нет. Нужно только надеяться на то, что копье сильно поранится при первой атаке

Но можно принять меры предосторожности на случай очень удачной атаки копья.

1.Можно не качать дуба на кулак в равнинном лесу. В этом случае копье может выбрать его в качестве цели, как более легкую добычу.
2. Можно сделать 1-молотковый пребилд воина в СГ на случай усокрения.

Ну в общем-то все, других мыслей нет.

Если хочешь, Портвейн, можешь сыграть, имеешь право :)

Что касается микроменеджмента, то после накопления в СГ 16 единиц еды, можно поставить жителя на ферму (рост так и так до 2 за два хода), а на осовободившихся крабов поставить столичного жителя. С маяком крабы будут эффективнее обрабатываться столицей. Впрочем, все равно мне кажется, СГ не успеет подрасти до 2, чтобы вовремя зарашить дуболома.

Portweyn
01.03.2011, 13:26
Ладно домучаю копье. Еще 9 ходов. А то так и зависнем. Продолжил.
Ход 60
Как и планировали. Рабы дорогу на лесохолме делают. Воины в город.

Ход 61
Копье шагнуло не на серебро, а строго на юг! Рабочие сделали дорогу.
http://scg.civfanatics.ru/sav/43/preview_Portweynshag na ug.jpg (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/Portweynshag na ug.jpg)
Ганнибал потерял 1 лука. Остальных собрал прикрыть раненого. Пока к нам не идет.

Ход 62
Из Улунди гоню воина в район СГ. Сделал пребилд воина в СГ. Рабочими шахту на лесохолме начал. Ганнибал шагнул опять в тень.

Ход 63
Состояние дел на фронте.
http://scg.civfanatics.ru/sav/43/preview_Portweynvarvar u goroda.jpg (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/Portweynvarvar u goroda.jpg)
Луки Ганнибала где то в тени! Сохраняю бдительность.

Ход 64
Копье напало на дуба с шоком в лесу. Ранилось до 0,2. Я его тут же добил вторым дубом что на подходе со столицы был. Слейв монумента в СГ. Лес от шахты на лесохолме пущу на поселенца. Изучен политейзм. Наука пока на 0.
По рэндому монотеизм, а далее монархия.

Ход 65
Появились луки Ганнибала. Никуда они не уходили, просто слоняются по лесам.
http://scg.civfanatics.ru/sav/43/preview_Portweynluki gani.jpg (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/Portweynluki gani.jpg)

Дела у меня важные появились. Вынужден прерваться. Рабочими предлагаю делать дорогу к серебру через тундролесохолм(как сказал BuDDaH). Дубами попробовать занять перешеек с лесом. Там лес только срубился от шахту, пусть он на поселенца пойдет.
scg_izvrat3 BC-1400.CivBeyondSwordSave (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/scg_izvrat3 BC-1400.CivBeyondSwordSave)

Filon
01.03.2011, 14:13
Я ж говорю, варвокопья нападают на дубов чуть только дадут возможность победы, не взирая на местность и прокачки.

Filon
01.03.2011, 14:20
Portweyn, доигрывай до 70 хода, чтобы круглое число было

BuDDaH
01.03.2011, 14:22
Мда... монотеизм, а потом монархия... Нет бы горшки :(

Рабов не стоит задерживать на шахте у столицы. Одного при возможности надо пустить на восток, чтобы поскорее сделать дороги к серебру, бобрам и меди. Хорошо бы, чтобы рабы одновремременно закончили работу: один - шахту на холме, другой - дорогу в равнинном лесу (можно на 1 ход позже), тогда сразу двоих на тундровый лесохолм (там дорога три хода будет строиться.)

Поселенца пока рано, я думаю. до меди еще добраться надо. Другое дело, если счастье уже на пределе, можно посленца начать. Но лес все равно лучше на дубов, обеспечить безопасность рабочих и зоны будущего города у меди.

А поселенца строить без усконерения, населением потихонечку :)

Насчет рабочих. Похоже, со своим комментарием по поводу постройки дороги на восток я не успел. Рабочие будут вдвоем строить дорогу на равнинном лесу. В этом случае после постройки дороги, надо будет одного раба двинуть на тундрохолм, дургого - на серебро. Закончат одновременно через 3 хода.

Кстати, можно и еще одного раба ускорить населением. Поселенца потом без ускорения будем строить. По дороге быстро дойдет до меди. Переполенение от леса и раба - в дуболомов. Можно даже в галеру, или раблодку для разведки/крабов у южных островов, если дубов будет слишком много. Тратить молотки на поселенца пока не стоит. Пусть лучше столица подольше отдыхает от рабства во время постройки поселенца.

BuDDaH
01.03.2011, 14:45
План постройки дорог

http://scg.civfanatics.ru/sav/43/preview_BuDDaHdorogi.JPG (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/BuDDaHdorogi.JPG)

Будет дорога до меди и бобров. Счастье лишним не бывает.

Южное ответвление от дороги к реке нужно для того, чтобы создать маршрут для распространения индуизма в нашей стране.

Portweyn
01.03.2011, 22:53
Завершаю начатое.
Ход 66
В столице готов дуб. Лес пустил на него. Следом заказал еще дуба. Сейчас важно укрепиться на перешейке восточнее серебра. Второй город строит маяк, пригодится для роста и пользования морских тайлов с монетами.
Монет у нас дефицит.

Ход 67
Столица штампует дубов. Парочку из СГ вывел и повел к серебру. Рабочие строят дорогу к серебру. Дуб победивший копье по прежнему лечится. Прокачку не давал ему, приберег на всякий случай.

Ход 68
Построен еще дуб в столице, заказан еще дуб. Эх расходы большие. Перевел жителя с шахты на море. Монеток побольше пусть капает. Мы много дубов не потянем просто. Итак экономики нет никакой. 5 луков Ганнибала нырнули в тень. Там правда варволук мелькал. может и на него среагировали.

Ход 69
Ай яй. Луки к нам идут. Правда двое. Еще двое пропали где то. А пятый возвращается в город. Отхожу воинами с бобров к лесу восточнее серебра, где только что встал дуб победивший копье. Также с тыла как раз еще 2 дуба подошли на серебро.
Науку скинул на ход на 0.

Ход 70
Рабочие только только закончили дорогу на тундролесохолме. Могут ходить. Все наши дубы могут ходить. Из троицы в лесу двое со звездой и один в запасе имеет прокачку. Из парочки на серебре оба имеют в запасе прокачку. К нам идет от 2 до 4 луков Ганнибала. Те что стоят около дубов без прокачек. Те что в тумане могут быть имеют по 2 звезды.
http://scg.civfanatics.ru/sav/43/preview_Portweynfront.jpg (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/Portweynfront.jpg) http://scg.civfanatics.ru/sav/43/preview_Portweynganni.jpg (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/Portweynganni.jpg)
Сейв.
scg_izvrat3 BC-1200.CivBeyondSwordSave (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/scg_izvrat3 BC-1200.CivBeyondSwordSave)

Filon
04.03.2011, 20:17
Взял сейв.

Filon
04.03.2011, 20:22
70. Двух дубов шедших на поддержку прокачал (одного против луков, второго на лес) и послал на СВ в лес, чтобы луки не обошли нас по нему. Троих дубов в лесу на восток от серебра окопал и одному дал прокачку антилук.
Рабов послал на серебро и в лес - строить дорогу.
http://scg.civfanatics.ru/sav/43/preview_Civ4ScreenShot0000.JPG (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/Civ4ScreenShot0000.JPG)

71. Луки Ганнибала ушли обратно в туман

72. В столице готов ещё дуб, послал на фронт, заказал галеру. Мента с прокачкой тоже послал на фронт, пришлю в тыл простого.

73. Изучен Монотеизм, переключил на Монархию, после неё по рандому - Жречество. Науку на 0, денег нет.
Ганнибал окружает наших партизан на его территории.

74. Карфаген сделал попытку выкурить наших дубов со своего лесохолма, потерял 2х луков.
Ставлю дубов в тундре треугольником. Рабочие построили дорогу, шахту на серебре они смогут делать только на следующий ход. Пока чуть подрубят лес на тундрохолме, чтобы не бездельничать.
http://scg.civfanatics.ru/sav/43/preview_Civ4ScreenShot0001.JPG (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/Civ4ScreenShot0001.JPG)

75. Второй город расширил культуру, рабы начали серебрянную шахту.
Из тундры пришёл варволук, построил дубов в линию.
http://scg.civfanatics.ru/sav/43/preview_Civ4ScreenShot0002.JPG (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/Civ4ScreenShot0002.JPG)

76. Варвар атаковал и убил дуба (с антилуком), другой дуб добил варвара .

77. Ганнибал сделал вторую попытку выбить наших партизан и в этот раз ему это удалось (он потерял ещё 2 лука).
У нас на фронте осталось всего 5 дубов, отложил галеру в столице, поставил дуба.
Готова серебряная шахта, зулусы повеселели. Послал раба дальше строить дорогу к меди.

78. В столице заслейвил дуба (за 1 ж) с переливом в галеру.
Второй раб пошёл к столице рубить/строить шахты.

79. Пока никем не ходил, надо совместно помозговать, что делать дальше.
http://scg.civfanatics.ru/sav/43/preview_Civ4ScreenShot0003.JPG (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/Civ4ScreenShot0003.JPG)

scg_izvrat3 0900 BC.CivBeyondSwordSave (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/scg_izvrat3 0900 BC.CivBeyondSwordSave)

Portweyn
04.03.2011, 21:40
Что я думаю. Порядок не приоритетный, просто перебор мыслей.
1) Пора поселенца делать. И на медь его. Сейчас Ганнибалу ничто не мешает и он понесется расселяться как дикий. Нужно топорами его остановить. Я думаю варвары нам не помешают сильно. Ну а попрут варвотопоры дак что уж сделаем. Не с дубами же до смерти сидеть!
2) У нас же еще УЮ вроде как шустрый. Тут надо у профи спросить какой толк можно извлечь из этого. В идеале засесть в лесах и парализовать улучшение земель Ганнибалом, а может и стырить кого-нить.
3) Разведать острова на юге галерой. Вдруг чего приятное найдем типа золота. Хотя маловероятно.
4) Второй город дорастить до 4 затем запустить стройку поселенца и заслейвить его за 2 ж. Дубов в столице поклепать, они там прокачанные. И на фронт, на фронт...
5) Науку на 100! У нас денег мама не горюй и на 100 процентах -3 в ход. Скорее перебирать науки.

Filon
04.03.2011, 21:49
Impi/Импи (Копье - Зулу)
сила 4
+100% против конных
+1 ход
мобильность(-1 стоимость перемещений по пересеченной местности)

Описание/Комментарий:
О достоинствах этого юнита сложены легенды. Действительно его можно рассматривать как коляску с защитным бонусом и меньшей уязвимостью. Во-первых, топоры против копий сравнительно слабее, чем копья против колясок. Во-вторых, на это еще накладывается защита хотя бы от холма, а обычно от леса и специфическая прокачка против рукопашных(если зулу агрессив, что по умолчанию так). Поэтому импи особенно для неагрессивного топора - большая проблема. Импи более мобилен, чем коляска, так как может ходить сквозь лес или холмы, но менее мобилен, чем кешик, так как теряет ход на лесохолме. Также в больших количествах импи прокачиваются на атаку города, в общем достоинств - масса. Но не стоит забывать, что все-таки это копье и при правильных контрмерах ничегошеньки вы из своего +1 хода не выудите.

Portweyn
04.03.2011, 21:54
Комп не способен на контрмеры.
Считаю, что дубов к Ганнибалу не гоним пока что, плотную к столице. Иначе он их луками укокошит тупо. Главная цель подключить медь и создать отряд импи-вредителей. Луком копье из леса хуже выкуривать, нежели дуба. Если обломаем Ганни с медью у нас появиться шанс на продолжение борьбы.
Так еще фишку вспомнил, которую применя на игре на архипелагах. А если на галеру посадить дуба. И попробовать стырить рабочего с берега? У галеры 2й шаг и еще ход выскочить дубом. Там комп какую то шахту строил, которую мы снесли, думаю он ее восстановить попытается. Встать у зеленого мыса правее и выше крабов и покараулить. Или АИ это рассчитать может или знает есть ли груз в галере?

ahilles
05.03.2011, 12:54
Или АИ это рассчитать может или знает есть ли груз в галере?
на обычной сложности ни АИ ни человек не может видеть кто находится на транспорте. Я знаю гандикапы которые дают уровни сложности АИ, а вот насчёт таких фишек не знаю. (В Civ3 на больших сложностях АИ видел то, что видеть не должен)

Filon
05.03.2011, 15:41
79. Наука на 100%.
Отправил дуба обратно в столицу, поплывёт на галере.

80. Построена галера, в неё сел дуб и поплыл на юг. Столица подросла и строит сеттлера.
Раб рубит лес на зелёном холме в окрестностях Улунди.
Вижу двух карфагенских рабов, которые строят дорогу.
http://scg.civfanatics.ru/sav/43/preview_Filon70_Civ4ScreenShot0004.JPG (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/Filon70_Civ4ScreenShot0004.JPG)

81. Наш раб строит ответвление дороги к карфагенской речке.

82. Карфагенские рабы стали строить шахту на равнине, значит там железо!
Наш раб срубил лес, поселенец будет построен быстрее. Галера подкрадывается к карфагенской территории.
http://scg.civfanatics.ru/sav/43/preview_Filon70_Civ4ScreenShot0005.JPG (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/Filon70_Civ4ScreenShot0005.JPG)

83. Ганнибал заподозрил неладное и увёл рабов. Наш столичный раб начал строить шахту на холме.
Заслейвил в серебряном городе маяк (за 1ж) с переливом в казарму.
Наша галера кружит у островка с крабом, с неё заметил в равнинном лесу двух луков.

84. К дубам вышел карфагенский лук, встал дубами в лес перед ним, чтобы не дать пройти.
Галера кружит вокруг крабового острова, не могу оттуда уплыть, тогда ганнибаловы рабы продолжат строить железную шахту.

85. Рабы выбежали и достроили железную шахту, срочно начинаем десантную операцию! Вражий лук взобрался на холм.
Операция прошла удачно, взяты в плен два "языка". Двинул трёх дубов на помощь.

http://scg.civfanatics.ru/sav/43/preview_Filon70_Civ4ScreenShot0007.JPG (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/Filon70_Civ4ScreenShot0007.JPG) http://scg.civfanatics.ru/sav/43/preview_Filon70_Civ4ScreenShot0009.JPG (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/Filon70_Civ4ScreenShot0009.JPG)

Здесь надо подумать: в столице сидит 5 луков, сколько из них Ганнибал отправит на освобождение рабов (может стоит рабов прикончить)?
Хотя у него, возможно вокруг столицы ещё шарятся луки. Шахту, похоже, сломать успеть не получится.

scg_izvrat3 0750 BC.CivBeyondSwordSave (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/scg_izvrat3 0750 BC.CivBeyondSwordSave)

Portweyn
05.03.2011, 16:24
Да давай подумаем. Сейчас сейв посмотрю мысли изложу.
Вот железо у карфагена это очень плохо. Не думал я что так быстро он его откроет.
Ну вариантов то немного. Ганни ща топоров слевить начнет и нам крышка.
1) Дубами нашими надо на лесохолм прорваться и отрезать железо, только в лесу у нас преимущество против луков. Других вариантов не вижу, но может они есть.
2) Рабов убить. Он все равно луками побежит из столицы. Можно рискнуть, но не хочется чтоб комп обратно рабов получил.
3) Еще дурацкий лук на холме торчит. Надо его один на один с дубом не оставлять, а то завалит еще и добить некем.

Lexad
05.03.2011, 16:47
82. Карфагенские рабы стали строить шахту на равнине, значит там железо!Можно было раньше выпасти по лишнему молотку ) Но за каждой клеткой не уследишь.

Portweyn
05.03.2011, 16:51
Точно. На скрине 79 хода появился.

Filon
05.03.2011, 17:03
85. Прикончил пленных.

86. "Десантник" погиб, проиграл луку, у Ганнибала появился генерал.
Группа смертников из трёх дубов прорывается к лесохолму. Остальные два дуба следят за луком.
Столичного мента тоже направил на фронт.
Построена шахта возле столицы.
http://scg.civfanatics.ru/sav/43/preview_Filon70_Civ4ScreenShot0010.JPG (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/Filon70_Civ4ScreenShot0010.JPG)

87. В столице готов поселенец, в серебряном - казарма, везде заказал дубов.
Диверсинная группа с боями прорвалась на лесохолм, отбившись от одного лука.
Поселенца, раба, послал на восток, нам срочно нужна медь.

Очень мешается северный лук, что с ним делать?
http://scg.civfanatics.ru/sav/43/preview_Filon70_Civ4ScreenShot0011.JPG (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/Filon70_Civ4ScreenShot0011.JPG)
scg_izvrat3 0700 BC.CivBeyondSwordSave (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/scg_izvrat3 0700 BC.CivBeyondSwordSave)

Portweyn
05.03.2011, 17:17
Давай дуба из СГ на галере на шахту с железом переправим? Так быстрее будет.
Ах черт там луки стоят, пост писал до пояления скрина. Хотя они наверное пойдут к нам.

Так может попробовать разменять северного лука на дуба. Понимаю рискованно. Зато добивающий имеет шанс молучить 2й лес. Как думаешь?

Filon
05.03.2011, 17:25
Там третий дуб через пару ходов добежит, можно попробовать запинать этого лука.

Portweyn
05.03.2011, 17:27
Видишь он сейчас на равнине. Я боюсь как бы этот лук в лес не запрыгнул, тогда его сложнее выкурить.

Filon
05.03.2011, 17:28
у дуба 7% на победу, как-то совсем мало.
Попробую попозже выманить его рабом из леса и тремя дубами забить

Filon
05.03.2011, 17:34
88. В столице готов дуб - бегом на фронт!
Ахтунг! В Карфагене топор!
Луки ушли с шахты, два дуба смертника шагают туда, третий геройски прикроет их отступление, подорвав дорогу, чтобы отрезать войска Ганнибала.
http://scg.civfanatics.ru/sav/43/preview_Filon70_Civ4ScreenShot0012.JPG (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/Filon70_Civ4ScreenShot0012.JPG)

89. Смертника не тронули, а просто обошли! Второй смертник подорвал шахту, уж его точно за это прикончат. третий сбежал на галеру.
На севере сложная ситуация, надо обдумать

scg_izvrat3 0650 BC.CivBeyondSwordSave (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/scg_izvrat3 0650 BC.CivBeyondSwordSave)

Portweyn
05.03.2011, 17:36
:censored:
Были бы луки у нас... Но рэндом сказал дуболомить.

88 ход.
Ай Filon зря на шахту встал. Надо по лесу было текать. Так бы шансы против луков были. А теперь на нас тупо прокачаются 2 лука. Дубов бы наверх отвели в помощь обороне меди.

89 ход
Комп тупой валенок...
Filon молодец:)

Filon
05.03.2011, 17:47
Скорее прокачается секира, которая искромсает героя-подрывника. Вечная ему слава!

Filon
05.03.2011, 17:53
Так что по северу? запинать тремя дубами лука и воткнуть город?
Только там ещё 2 лука на подходе, капец весело.

Filon
05.03.2011, 18:03
Город, видимо, придётся ставить прямо на медь, кто нам даст время шахту строить и дорогу?

Filon
05.03.2011, 18:20
Короче, доиграю оставшийся ход, чтобы не висел на мне

89. Разменял северного карфагенского лука на нашего дуба. Поселенцем встал на медь.

90. Вражий топор убил зулуса-героя. У Ганнибала есть второй город.
В обоих городах готовы дубы, можно ставить город на меди и строить топоров. Фишки не двигал, из галеры пассажира не высаживал.
http://scg.civfanatics.ru/sav/43/preview_Filon70_Civ4ScreenShot0013.JPG (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/Filon70_Civ4ScreenShot0013.JPG)

scg_izvrat3 0625 BC.CivBeyondSwordSave (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/scg_izvrat3 0625 BC.CivBeyondSwordSave)

Следующий может кушать сосисочку. Ну, очень горяча, зараза :D

Portweyn
05.03.2011, 21:57
Можно же прямо в городе на меди из дуба топора сделать след ходом! И никакие луки нам не страшны. Науку на 0 скинуть на 1 ход.
Вопрос в том кого заказывать в столице и СГ. Импи или топоров.

Portweyn
05.03.2011, 22:28
Взял сейв.

Portweyn
05.03.2011, 22:39
Ход 90
Науку на ход скинул в 0. В столице заказал импи в СГ топора. Основал на меди город Нобамба. Раненого высадил на серебро. Туда же поставил зорового.

Ход 91
Можем любого дуба в пределах границ превратить в топора. Луки отступили в тень. Наука снова на 100. В Нобамбе монумент заказал. Слейв топора в СГ за 1 ж.
http://scg.civfanatics.ru/sav/43/preview_portweyn91xod.jpg (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/portweyn91xod.jpg)

ход 92
Рабочего отвел в тыл. Срубился лес на импи в столице. Кто то построил оракул. Дуба на серебре грейднул в топора. Топора из СГ загрузил в галеру и повез к Ганни.

Ход 93
Сулейман принял индуизм. Десант высадил в лес буду занимать лесохолм. Импи из столицы летит на фронт.
http://scg.civfanatics.ru/sav/43/preview_Portweyn93xod.jpg (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/Portweyn93xod.jpg)

Ход 94
В столице слейв топора за 1 ж. Заказал импи. В СГ строится топор. "Десантики" заняли лесохолм. Черт к нам похоже идут луки и топор.

Ход 95
СГ слейв топора за 1 ж. Топор из столицы срочно на фронт. Дубами, топором и подоспевшим импи пытаюсь блокировать подход к МГ. На ход бы раньше, было бы удобнее блокировать одиночный лес. Ну что есть то есть.
http://scg.civfanatics.ru/sav/43/preview_Portweyn95xod.jpg (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/Portweyn95xod.jpg)

Ход 96
Появился варволук. Есть шанс, что Ганни отвлекется.
http://scg.civfanatics.ru/sav/43/preview_Portweyn96xod.jpg (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/Portweyn96xod.jpg)

Ход 97
Луки попытались обойти. Пришлось разделить импи и дуба. Скорее всего дуба потеряем, но может он в могилу первого лука унесет с собой. А второго есть шанс добить. Варволука грохнули причем без потерь. Жаль. Ничего уже близко 2 топора. Один из столицы, а другой из СГ на галере приплыл.
Ступил. Пошел дубом дорогу рушить на железе а в тени 2 лука оказались. Видимо дуба того след ходом.

Ход 98
Дуба ганни завалил. С злости топором атаковал лука прикрывающего раненого. Шанс за 88 был. Победил. Топор у нас теперь 2й лес! Прокачал сразу так как сильно ранен был. Ганнибал разменял лука на дуба у МГ. Черт добивающий не сильно поранился. Придется отступить в город импи. Еще 2 наших топора подошли на помощь.
В СГ строится импи.
http://scg.civfanatics.ru/sav/43/preview_Portweyn98xod.jpg (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/Portweyn98xod.jpg)

Ход 99
Готов импи в столице. Погоню на фронт. Заказал храм артемиды. Стены нафиг не нужны, а армии пока хватит. Не успеем чудо, хоть денежка будет.
Топор и 4 лука! Враг у ворот! Спрятал 2 дуба 2 топора и импи в МГ. Еще топором блокировал лес на юго-западе от МГ.
http://scg.civfanatics.ru/sav/43/preview_Portweyn99xod.jpg (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/Portweyn99xod.jpg)


Ход 100
Эй! Ганнибал не боится топора. Рабочий из карфагена убежал. Значит надо бежать нам на перешеек и отсекать столицу компа. Иначе какое-нибудь железо он подведет из глубины. Как раз свежий импи подошел на фронт.
http://scg.civfanatics.ru/sav/43/preview_Portweyn100xod.jpg (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/Portweyn100xod.jpg)

Ход 101
Удача. Похоже АИ не способен просчитать двойной ход лесовиков и импи. Тупо подставил раненого лука под импи (86 шанс). Лук умер импи 2й лес получил. Пришлось качнуть так как импи поранился и мог стать жертвой 2го лука, что шел за раненым.
Стек Ганни оттер на тайл восточнее. Но обстановка еще сложная.
http://scg.civfanatics.ru/sav/43/preview_Portweyn101xod.jpg (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/Portweyn101xod.jpg)


Ход 102
Отменил Турку крабов. Впарил крабов за вино.
В столице компа поселенец. Если комп не побоялся увести раба значит и этим выскочит. Хочу топором идти на перехват а импи занять лесохолм. Если комп не может двойной ход просчитать, то есть шанс перехватить поселенца! В любом случае топором надо вглубь идти мешать Ганни там развиваться.
http://scg.civfanatics.ru/sav/43/preview_Portweyn102 settler xod.jpg (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/Portweyn102 settler xod.jpg) http://scg.civfanatics.ru/sav/43/preview_Portweyn102xod.jpg (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/Portweyn102xod.jpg)

Изучена монархия и жречество. Изучаю письменность, затем алфавит.
Сейв для изучения scg_izvrat3 BC-0325.CivBeyondSwordSave (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/scg_izvrat3 BC-0325.CivBeyondSwordSave)

Filon
06.03.2011, 10:48
А наш дуб-засланец в карфагенских землях куда делся, убили?

Filon
06.03.2011, 10:52
Импи с 2м лесоходством по лесам теперь на 3 хода может бегать что-ли?

Portweyn
06.03.2011, 10:54
Дуба я эвакуировал на галере, его топор зажимал. А импи не знаю, но теперь в лесах он здорово защищен с 2м лесом. Лучше нежели бы он был шок+антилук.

Filon
06.03.2011, 11:00
Ого, мы уже письмо учим.

Где второй город у Ганнибала гипотез нет?

Portweyn
06.03.2011, 11:22
Ну я бы поставил юго-западнее камня(камень свинки кукуруза вино) или восточнее свинок у реки(свинки вино река). Обычно комп любит побольше хапнуть одним городом.
Сейв выложил на 102 ходу. Можно посмотреть помыслить.

Filon
06.03.2011, 11:51
ИМХО, Артемида нам не нужна, войск ещё мало, у нас даже паритета с Ганни нет.

Portweyn
06.03.2011, 11:52
Я больше боюсь экономику убить. Дорого выходит содержание армии.

Filon
06.03.2011, 11:56
Ганнибалла надо бить как можно скорее, пока мы с ним бодаемся, Сулейман жиреет, у него уже 5 городов!

Portweyn
06.03.2011, 12:00
Чем бить то? сколько топоров надо, чтоб выбить 6 луков из столицы с 60% защитой? Луки укреплены и некоторые с 1 гарнизоном. Минимум 12! И то при большой удаче. Причем я думаю, что луков больше будет. У нас нет такого строительства, чтобы на 1 лук выставлять 2 топора.
Я согласен, что бить надо, но как.

Filon
06.03.2011, 12:05
Щас в столице три лука, Артемида нас никак к победе не приблизит. Что она даст: молоток да пару монет, и 5 очков великих - это стоит 5ти топоров?
Армия и только армия

Portweyn
06.03.2011, 12:41
Ход 102
Двинул топора и импи. В столице заказал топора (ладно армия, но посмотрю как расходы расти будут).

Ход 103
Опа! Варвагалера плывет к СГ. Так в столице срочно переключился на галеру. Наша галера пошла к крабам. Блин только хотел ей сгонять к этим островкам.
Сеттлер вышел! Прав BuDDaH, не может комп рассчитать. Валю его топором-лесником. Будет у нас он Егерь зваться.
http://scg.civfanatics.ru/sav/43/preview_Portweyn103 settler xod.jpg (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/Portweyn103 settler xod.jpg)
Вот и второй город и рабочий беглец. Думаю захваченного сеттлера, что рабом стал убить. Или изобразить разведчика смертника из него?

В Утике 2 лука.

Ход 104
Вышел захваченным рабом на 1 шаг. Комп похоже к камню дорогу делает. Может подловить его раба есть возможность.
http://scg.civfanatics.ru/sav/43/preview_104 utika.jpg (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/104 utika.jpg)
Варвогалера уплыла в тень. Ладно вновь переключился на топора в столице.

Ход 105
У МГ одинокий лук Ганни встал на снег. С тыла подоспел импи. Дал ему антилук и грохнул этого лука при 86%. Варволук пропал в тени. Стек Ганнибала по прежнему ошивается около МГ.
Пошел егерем ломать свинарник. Как раба в Зулуленд провести не знаю. Пока палю им раба Ганнибала.
http://scg.civfanatics.ru/sav/43/preview_105 turn.jpg (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/105 turn.jpg)

Ход 106
Блин там луки мешают. Раба отвел на восток. Егерь порушил свинарник. В Улунди слейв топора. У МГ по прежнему патовая ситуация. Я держу лес топорами, а министек Ганнибала пытается их обойти. Еще варволук отупляется рядом.
http://scg.civfanatics.ru/sav/43/preview_106 turn.jpg (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/106 turn.jpg)

Ход 107
Варвогалера куда уплыла. На всякий в столице сделан пребилд галеры. У столицы готова шахта на лесохолме. Лес позволил получить топора за 1 ход. Отлично сразу 2 топора гуськом из Улунди пойдут на фронт. Зашел в лес егерем и увидел, раб Ганни и лук. Рабу 2 хода строить! Значит если его не вспугнуть и лук уйдет, то можно поймать его. Вернул егеря на разрушенный свинарник.
http://scg.civfanatics.ru/sav/43/preview_107 turn.jpg (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/107 turn.jpg)


Ход 108
План сработал поймал раба. Удалил его. Деньги жрет, а переправить его никак. Да и меньше желания на егеря нападать будет у компа. Все таки 3 лука в Утике и один в лесу. Где то пирамиды построили.
http://scg.civfanatics.ru/sav/43/preview_Portweyn108 turn.jpg (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/Portweyn108 turn.jpg)

Ход 109
Уф егеря не тронули. Прячу его в лесу. У МГ продолжание мысленное противостояние.
Раб гуляет около турка. В Нобамбе готов обелиск строю бараки(может зря). В столице и СГ строятся топоры.
http://scg.civfanatics.ru/sav/43/preview_Portweyn109 turn.jpg (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/Portweyn109 turn.jpg)

ход 110
Где то изобрели христианство. Варволука завалила коляска Сулеймана. За Артемиду +40 монет. Где то построили. Изучена письменность. После альфы будут деньги.:huh:
http://scg.civfanatics.ru/sav/43/preview_Portweyn110 turn.jpg (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/Portweyn110 turn.jpg) http://scg.civfanatics.ru/sav/43/preview_Portweyn110 turntur.jpg (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/Portweyn110 turntur.jpg)

Фишки не двигал.

Filon
06.03.2011, 13:01
Зачем убивать раба, надо поискать варианты отправки его в Зулуленд.


Кстати, сколько луков в Утике?

Если два, то можно смело ломать свинарник, Ганнибал не рискнёт помешать

Filon
06.03.2011, 13:37
рабом можно встать в лес южнее кукурузы, оттуда один ход до импи, надо только не дать луку из Утики его грохнуть

Filon
06.03.2011, 14:51
Мдя, базовыми науками рэндом нас не балует...

Portweyn
06.03.2011, 14:57
Все я заканчиваю правление. Ганнибала оставил без рабов и поселенца. У Медного города остановил врага, но топора не смог завалить. Там такие шахматы, что голова пухнет. Изуичил письменность, теперь можем библы сооружать. Еще косяк какой то вышел с захваченным рабом. Шатается около турка, как переправить не знаю.
Сейв здесь.
scg_izvrat3 BC-0125 uff.CivBeyondSwordSave (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/scg_izvrat3 BC-0125 uff.CivBeyondSwordSave)

Filon
06.03.2011, 15:17
Раб уже так далеко ушёл, что его проще убить :chair:

Portweyn
12.03.2011, 10:21
Эх жаль сосиска встала. Может она неперспективная, но добить её неплохо будет. Что тут делать, да выбор не велик. В столице лес срубить на библу и дослейвить. Хоть ученых, если что, выставить можно. А так клепать топоров. В городе у меди обелиск даст скоро расширение и можно задействовать фурь(бобров). Маленькая, но монетка. Ну и топоров собрать и убить министек у медного города. Надо только подловить когда он из леса выйдет. А затем пытаться мясом закидать столицу карфагена.

BuDDaH
14.03.2011, 11:55
В целом очень хорошо. Жаль только, что участников в сосисем маловато :(

Рабов убивать не стоило, конечно. Уж лучше их ставить на кукурузу, чтобы выманить луков из города. Или выманить стек из МГ на тайл без защитных бонусов.

Алфавит пока учить не стоит, я думаю. Науку в ноль. И построить библы в столице и СГ. В столице нанять ученых (через 17 ходов родится ВУ). В общем-то можно надолого уйти в ноль по науке вплоть до рождения ВУ и постройки академии. А потом уже влепить науку на все сто, решительно и надолго! С библой в СГ можно не спешить. Она должна быть готова к моменту выставления науки на 100.

Алфавит ничего хорошего не даст, Деньги хороши, но обе науки совсем недешевые. Но тут можно и поспорить. Так как алфавит нужен для шпионов, а Деньги для торговых маршрутов и торговли с Сулейманом (хотя дадут не так уж много)

Можно поставить город на южном острове - даст деньги в виде торговых маршрутов. Можно даже Великий маяк забацать, если еге еще не построили... Однако постройка маяка плохо сочетается с выращиванием ВУ. Так что чем-то из этого придется пожертвовать: либо академия пораньше, либо шанс на Великий маяк. Я больше склоняюсь к академии. И Карфаген надо брать. Щас расскажу как.

Во-первых, нужна ударная сила, на данный момент это топоры, прокаченные на взятие города. Желательно с 2-мя такими прокачками. Недостающий опыт набиреем либо в бою с варварами и карфагеном, либо с помощью генерала, вселенного в город или присоединенного - 20 очков на стопку из 10 топоров - как раз хватит, чтобы получить по пять очков опыта (с учетом, что 3 очка от казарм уже есть)

Во-вторых, нужно иметь шпиона в Карфагене (а лучше двух на всякий случай), который перед атакой устроит в городе бунт и моментально ликвидирует культурную защиту.

В-третьих, перед атакой нужно выманить из Карфагена побольше лучников с помощью рабов, слабых или раненых юнитов, если такие остались.

Так что в ближайшие ходы такие задачи.

Наука в ноль.
Постройка библиотек.
2 ученых в стоилце.
Постройка топоров в городах с казармами и накопление опыта.
Постройка шпионов после изучения алфавита.
Охота на карфагенских рабов - убивать их не стоит, пригодятся.

К моменту изучения денег надо основать городок на острове к югу от столицы - для коммерции от торговых маршрутов.

Filon
15.03.2011, 09:57
Взял сейв, буду крутить колесо истории дальше.

Filon
15.03.2011, 12:16
110. Поставил вместо в МГ маяк вместо казармы, имхо, от него пользы будет больше. Наши войска идут в направлении МГ. Наука в 0, копим бабло.
Раб-разведчик шлёпает босоножками по тундре, идя в обход, и обнаруживает границы варварграда.
Рабы будут рубить последний лес подле столицы.
http://scg.civfanatics.ru/sav/43/preview_Filon_110-130_Civ4ScreenShot0000.JPG (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/Filon_110-130_Civ4ScreenShot0000.JPG)

111. Появилась варварская галера, перекрыл ей путь своей. В столице готов топор, начали библу.
Играю войсками "в шахматы" возле МГ.
http://scg.civfanatics.ru/sav/43/preview_Filon_110-130_Civ4ScreenShot0001.JPG (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/Filon_110-130_Civ4ScreenShot0001.JPG) http://scg.civfanatics.ru/sav/43/preview_Filon_110-130_Civ4ScreenShot0002.JPG (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/Filon_110-130_Civ4ScreenShot0002.JPG)

112. Варвогалера убилась без повреждения для нас, плыву на разведку.
Рабы срубили лес и идут ловить бобров. Беглый раб видит неплохой варвоград Гузия.
Убил секирой лука в тундре, прикрыл другим топором.
http://scg.civfanatics.ru/sav/43/preview_Filon_110-130_Civ4ScreenShot0003.JPG (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/Filon_110-130_Civ4ScreenShot0003.JPG) http://scg.civfanatics.ru/sav/43/preview_Filon_110-130_Civ4ScreenShot0004.JPG (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/Filon_110-130_Civ4ScreenShot0004.JPG)

113. Варвогалера повоевала и утонула, дала прокачку.
Топор и импи устроили совместную охоту на лука близ Карфагена.
Прокачал топора-лукоубивца на второй лес, теперь он - Лесник. Отправил лечиться в МГ.

114. Убил загнанного лука топором, дал дважды ситирейдера, чтобы подлечиться.
Столица подросла до 5, слейвить не хочу, слишком мало жителей останется, до постройки библы - 3 хода.

115. Из Карфагена в нашу сторону направились 2 лука.
МГ расширил границы и рабы принялись за бобров. СГ построил топора, заказал ещё.
Продолжаю играть в "лесные шахматы" на фронте.

116. Беглый раб добрался до наших войск.
Луки вернулись в Карфаген, теперь их там 6 + раб.

117. Сулейман принял оргрелигию. Построена библа, заказал топора. Два учёных своими научными трудами будут завлекать в город Великого Академика.
Ганнибал поумнел: раба вывел под прикрытием.
В продажу поступили бобровые шапки, зулусы без них жутко страдали.
Раб - приманка выставлен в центре засады.
http://scg.civfanatics.ru/sav/43/preview_Filon_110-130_Civ4ScreenShot0005.JPG (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/Filon_110-130_Civ4ScreenShot0005.JPG) http://scg.civfanatics.ru/sav/43/preview_Filon_110-130_Civ4ScreenShot0006.JPG (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/Filon_110-130_Civ4ScreenShot0006.JPG)

118. Приманка не сработала, стек не хочет вылазить из леса.
Егерь поймал раба, восстанавливавшего свинарник. Теперь боится 4х луков, сидящих в Утике. Послал к нему импи, а на место импи встал Лесник.

119. Егеря не тронули, и он отвёл раба в лес, следующая диверсия запланирована на кукурузном поле.
Появилась варвагалера, прокачал кораблик на звезду.
http://scg.civfanatics.ru/sav/43/preview_Filon_110-130_Civ4ScreenShot0007.JPG (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/Filon_110-130_Civ4ScreenShot0007.JPG)

120. Наша галера с трудом выстояла. "Лесная братва" из двух топоров и импи сожгла кукурузное поле. В Карфагене сидит 9 луков.
Рабы строят шахту на тундрохолме близ СГ.

121. Братва скрылась в лесу. У Сулеймана уже 6 городов.

Нужен совет как дальше проводить тактические маневры

scg_izvrat3 0150 AD.CivBeyondSwordSave (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/scg_izvrat3 0150 AD.CivBeyondSwordSave)

BuDDaH
15.03.2011, 12:29
Можно шустрых лесников и импит отвести от Карфагена, дать ему расслабиться, пусть выведет рабов и лучников из столицы. потом можно будет поймать рабов, лучников убить. Хорошо бы прокачать топора на третий лес, тогда можно будет луков выкуривать из леса.

Ганнибал держит много войск в Карфагене, так как сильно боится войск в окресностях города.

Думаю, если отвести войска на север, к МГ и окончательно разобраться там с карфагенским стеком, Ганнибал бросится рабом подключать железо, быстро у него это не получится, надо еще три хода потратить на дорогу к железу. Кроме того, лишних лучников из Карфагена Ганниабал в отсутствии непосредственной опасности у города может отправить на фронт. Можно даже оставить СГ или МГ без гарнизона в качестве приманки.

Думаю, казарма в МГ будет лучше маяка. Большой город там делать не стоит. 2-3 жителя не больше. От морских клеток толку меньше, чем от бобров. Лучше обрабатывать двух бобров, чем три морские клетки. Казарма для агрессивного Шаки весьма дешевой будет - 25 базовых молотков и -20% содеражания. С таким зданием весьма выгодными будут корпорации.

Filon
15.03.2011, 12:37
МГ доступен только один бобёр, второй пока покрыт карфокультурой, потому, имхо, лучше маяк вперёд казармы

Filon
15.03.2011, 14:29
122. Попробую отвести войска на север, а стек возле МГ заманить в ловушку.

123. Ганнибал перешёл на наследование власти.
Сломал ему дорогу на железе, чтобы дольше восстанавливал, если что.

124. Типа ловушка: отвёл все войска подальше и выставил раба, мирно копающего дорогу.
http://scg.civfanatics.ru/sav/43/preview_Filon_110-130_Civ4ScreenShot0008.JPG (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/Filon_110-130_Civ4ScreenShot0008.JPG)

125. Ловушка сработала совсем не так как задумано: карфагенский стек атаковал МГ. Мы потеряли топора, но у противника остался лишь лук-подранок, которого добил импи. Так или иначе, вражий стек выбит. Приятнейшим бонусом стало то, что у нас теперь есть генерал, которым можно прокачать стек штурмовых топоров.
Теперь надо как-то выманить эту толпу луков из Карфагена.
Заслейвил маяк в МГ.

126. Ганибал отправил стек из 5-ти луков, 7 оставил в столице.
http://scg.civfanatics.ru/sav/43/preview_Filon_110-130_Civ4ScreenShot0009.JPG (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/Filon_110-130_Civ4ScreenShot0009.JPG)

127. В СГ построен топор, заказал библу. Вывел дуба из СГ: Ганнибал, шли армию.
Карфагенские луки ушли обратно. Рабочий срубил лес, чтобы луки не могли там прятаться, и теперь поработает приманкой.
http://scg.civfanatics.ru/sav/43/preview_Filon_110-130_Civ4ScreenShot0010.JPG (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/Filon_110-130_Civ4ScreenShot0010.JPG)

128. 6 луков вышли на раба, он отходит от них в лес. За манёврами внимательно наблюдает коляска Сулеймана.
http://scg.civfanatics.ru/sav/43/preview_Filon_110-130_Civ4ScreenShot0011.JPG (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/Filon_110-130_Civ4ScreenShot0011.JPG)

129. 4 лука преследуют раба, 2 вернулись в Карфаген. Окружаем луков.
http://scg.civfanatics.ru/sav/43/preview_Filon_110-130_Civ4ScreenShot0012.JPG (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/Filon_110-130_Civ4ScreenShot0012.JPG)

130. Луки пытаются скрыться в лесу, перекрываю пути, ловушка почти захлопнулась.
У Сулеймана уже 7 городов.
http://scg.civfanatics.ru/sav/43/preview_Filon_110-130_Civ4ScreenShot0013.JPG (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/Filon_110-130_Civ4ScreenShot0013.JPG)

scg_izvrat3 0375 AD.CivBeyondSwordSave (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/scg_izvrat3 0375 AD.CivBeyondSwordSave)

Filon
15.03.2011, 14:56
Наглядное пособие к операции "Бегущий человек"

http://scg.civfanatics.ru/sav/43/Filon_110-130_Civ4ScreenShot0014.JPG

тайл 1 - основная группировка, находится на нашей территории, чтобы не платить "командировочные"
тайл 2 - лесники и импи, сидящие в засаде, перекрывают пути отступления
тайл 3 - убегающий раб-приманка

когда луки становятся на тайл с жёлтым кругом, наши войска начинают движение.

Portweyn
16.03.2011, 11:12
Возможно завтра продолжу. О взятии сосиски обязательно напишу, если все получится со временем.
Посмотрел сейв. Почему мы не оставили хотя бы юнита у второго города?
Там Ганни спокойно ща рабов наделает, земли улучшит, может поселится еще где. Учитывая как резво он добежал до железа с одной столицей практически, опасаюсь как бы в скором времени лонги не появились у него. Всего то монархия да вассальство по цепочке.

А операцию "Бегущий чел" я понимаю проводим регулярно?

Filon
16.03.2011, 11:17
Да, возможно, надо бы внедрить засланца в тыл, чтобы охотился за рабами и сеттлерами

"Бегущий человек" проводим регулярно, если не найдётся более эффективный способ избавления от луков.

Монархию Ганни уже знает.

BuDDaH
16.03.2011, 11:44
Возможно завтра продолжу. О взятии сосиски обязательно напишу, если все получится со временем.
Посмотрел сейв. Почему мы не оставили хотя бы юнита у второго города?
Там Ганни спокойно ща рабов наделает, земли улучшит, может поселится еще где. Учитывая как резво он добежал до железа с одной столицей практически, опасаюсь как бы в скором времени лонги не появились у него. Всего то монархия да вассальство по цепочке. Если Ганнибал города построит - это даже лучше - медленнее будет идти к феодализму.
В этой связи надо реально быстрее-быстрее брать Карфаген. Как видно из картинок, войск, оказывается, уже довольно много, нужны шпионы, им еще до Карфагена идти, окапываться там. Постоянно держать караул у городов смысла нет. Пусть строит рабов и поселенцев. Если какой-то раб и успеет что-то улучшить, это можно быстро поломать.

Думаю, шпионов надо подвезти на галере. Можно даже позволить Ганнибалу построить дороги к западу от Карфагена, чтобы шпионы по ним поскорее дошли до города.

И вообще, с точки зрения развития города надо, чтобы Ганнибал построил шахту на железе для нас. Еще неизвестно, когда рандом нас обрадует железом. Чтобы клетка не обрабатывалась, достаточно держать на ней юнит. И ничто нам не мешает разрушить все дороги к шахте.

Filon
16.03.2011, 11:58
А если наш юнит стоит на железной шахте, то для Ганни именно ресурс железо доступен или нет?

BuDDaH
16.03.2011, 12:10
А если наш юнит стоит на железной шахте, то для Ганни именно ресурс железо доступен или нет? доступен

Portweyn
22.03.2011, 10:43
Сосиску взял.

Portweyn
22.03.2011, 11:11
Ход 131
Не понял почему дуб вышел из города стоит как будто готов к погрузке на галеру. Видимо для высадки на островок и просветки от варвогалер. Учитывая как они мне надоели в прошлой сосиске, пусть лучше действительно сидит и просвечивает прибрежные воды.
Успешно убил 4х луов. Прокачки приберег. Дал только медика топору с 3 опыта (5опытных не трогал), чтоб лечились быстро. Лесника отправил ко 2му городу ганнибала.
http://scg.civfanatics.ru/sav/43/preview_portweyn131 turn.jpg (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/portweyn131 turn.jpg)

Ход 132
В столице строится топор в СГ библа. Еще два лука вышли из карфагена.

Ход 133
Ганни встал на железо? прямо под удар наших войск. Блин сдох импи при 90 процентах почти что. Абыдно.
http://scg.civfanatics.ru/sav/43/preview_portweyn133 turn.jpg (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/portweyn133 turn.jpg)
Чтоб пополнить ряды лесной бригады грейднул дуба в импи и погоню на фронт.

Ход 134
Родился ученый. Строю академию. Слейв библы в СГ(город у серебра) перелив в импи. Наука на 100 со следующего хода.

Ход 135-136
Отвел войска для повтора "Бегущего человека". Но вышел только 1 лук.
http://scg.civfanatics.ru/sav/43/preview_portweyn135 turn.jpg (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/portweyn135 turn.jpg) http://scg.civfanatics.ru/sav/43/preview_portweyn136 turn.jpg (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/portweyn136 turn.jpg)

Ход 137
Лука завалил. В МГ(город у меди) готовы бараки, заказал библу.

Ход 138
Опять ползет лук ганнибала. Столица выросла до 7. У МГ варвогалера появилась.

Ход 139
Лук успешно уничтожен. Вновь готовлюсь к повторению операции БЧ.

Ход 140
Изучена альфа. В столице готов топор, заказал шпиона. После денег - луки. В СГ заказан топор, готов импи.

ход 141
Даже БЧ не нужен. Ганнибал на убой ведет своих луков, подставляя под наших топоров.
http://scg.civfanatics.ru/sav/43/preview_portweyn141 turn.jpg (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/portweyn141 turn.jpg)

Ход 142-143
Везде тихо. Улучшать нечего. На фронте идет спокойное прокачивание на луках ганни.

Ход 144
Где то изучен таоизм. Убил еще 2 лука ганни. Уже все топоры на фронте имеют возможность прокачаться на 2й ситирэйдер.

Ход 145-148
Турок взял варвогород. Убил еще лука. Отвел войска для очередного повторения БЧ.
http://scg.civfanatics.ru/sav/43/preview_portweyn146 turn.jpg (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/portweyn146 turn.jpg)
Вышли 3 лука. Слейв шпиона в столице, перелив в шпиона. (Блин тупанул, нафиг второго шпиона. Надо поселенца было делать. Поздно вспомнил об этом)

Ход 149
Неудачно луки встали. Сложно блокировать.
http://scg.civfanatics.ru/sav/43/preview_portweyn149 turn.jpg (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/portweyn149 turn.jpg)

Ход 150
Один лук убился о топора в лесу. Еще 2 отступили. Поймать их можно, но немного рискованно.
http://scg.civfanatics.ru/sav/43/preview_portweyn150 turn.jpg (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/portweyn150 turn.jpg)
После луков свод законов, а затем Горшки! Накуа на 0, кончились деньги.

Что касается победы, кроме как дипло, похоже тут уже никак. Хотя скорее всего вообще никак. И тем не менее, Ганни надо одолеть, а там по ходу пьесы разберемся что к чему.

scg_izvrat3 AD-0800.CivBeyondSwordSave (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/scg_izvrat3 AD-0800.CivBeyondSwordSave) сейв

BuDDaH
22.03.2011, 12:46
Дипломатия - тоже победа.

Космос тоже исключать не стоит. Вдруг повезет с ранним ЯО.

Скоро будут Горшки. Расселение пойдет поживее.

Шпионы уже в Карфагене? Надо Брать Карфаген. Дадут много денег для зулусской науки.

Думаю, копить деньги сейчас не стоит. Лучше учить с минимальным профицитом бюджета, на 30-40% (или сколько там будет) - надо быстрее брать горшки. Во время научного броска до горшков (и дальше насколько хватит денег) можно в столице и в Карфагене, если успеет быстро завершиться бунт, построить рынки. После рынков - накопление денег, постройка библиотеки и дворца в Карфагене, выращивание второго ВУ в столице для карфагенской академии (Думаю, столицу надо переность в Карфаген и уже сейчас по мере возможностей начинать растить второго ВУ в Улунди).

После захвата Карфагена нужно перейти в индуизм и сделать революцию с переходом на оргрелигию и монархию. Раньше не стоит, так как пусть Карфаген лучше бунтует во время анархии, чем во время полноценных ходов.

Хотя о посленцах и расселении забывать не стоит. Есть земли к югу от Карфагена. Нужно поскорее получить 7 хороших городов для постройки пререквезитов для нацчуд. Пока есть Улунди и с большой натяжкой СГ. В планах Карфаген и Утика. Итого с натяжкой - 4 города. Надо основать еще как минимум 3 города в хороших местах с едой, а лучше - 4.

Filon
22.03.2011, 13:23
13 прокачанных луков в Карфагене, кошмар. Имхо, мне будет взять Карфаген не по силам.

в наших северных водах варварская галера, с востока приплыла что-ли?

у турок уже 10 городов, о***о.

у нас маловато очков шпионажа, на восстание не хватит

Нужно открыть границы с турком, деньги от торговли пойдут.

BuDDaH
22.03.2011, 13:52
Может, тогда выделить деньги на шпионаж? Весь вес шпионажа установлен на Ганнибала?

13 луков - это очень много :(

Наверное, продвинутый ИИ держит в городе число защитников, эквивалентное населению...
Надо их выманивать. Можно попробовать подписать прекращение огня, чтобы вывел луков из города.\

Турок - империалист. Ему легко города строить. Хорошо бы у него отобрать половину.

Filon
22.03.2011, 13:58
шпионаж делится пополам, надо включить всё на карфаген, + наверное, придётся добирать баблом

нужны ли сейчас учёные в столице, или отправить их на шахты, тогда поселенец будет готов на 4 хода быстрее

BuDDaH
22.03.2011, 14:00
шпионаж делится пополам, надо включить всё на карфаген, + наверное, придётся добирать баблом

нужны ли сейчас учёные в столице, или отправить их на шахты, тогда поселенец будет готов на 4 хода быстрее Мда.. я думал, уже давно переключились на Карфаген. Впрочем, ничего страшного, очки шпионажа против Сулеймана пригодятся.

Если есть место для города, то лучше жителей на шахты, а потом учить науки.

Возможно, надо еще лодочку сварганить для города на островке.

Portweyn
22.03.2011, 14:39
Что значит шпионаж пополам!!! Я еще в прошлом заходе ставил все на ганнибала!! Черт, неужели я не то кликнул :(.

Filon
22.03.2011, 21:26
Взял сейв.

Filon
22.03.2011, 21:32
150. Открыл границы с Турцией, переключил шпионаж на Карфаген, наука на 30%.
Учёных в столице отправил поработать в шахтах.
Галера плывет защищать моллюсков, заодно отвезёт дуба с островка в СГ, ментовать.
Два карфагенских лука окружены.

http://scg.civfanatics.ru/sav/43/preview_Filon_151_160Civ4ScreenShot0000.JPG (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/Filon_151_160Civ4ScreenShot0000.JPG)

151. Опубликован список самых больших цив, нас там, конечно, нет. А Сулейман с его 10-ю городами всего лишь третий.
Два лука уничтожено, войска отходят обратно. Поднялись доходы от торговли с Турцией, поставил науку на 40%.
Чтобы перекрыть дорогу лукам из Утики в Карфаген, послал на помощь леснику импи.

http://scg.civfanatics.ru/sav/43/preview_Filon_151_160Civ4ScreenShot0002.JPG (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/Filon_151_160Civ4ScreenShot0002.JPG)

152. Пираты целенаправленно плывут к нашим моллюскам, прикрыл их галерой.
Ганни вывел 3 лука из города, пробую их заманить.

153. Где-то были построены Великая Библа и иудейский Апостолький дворец.
Пираты утонули, изрядно поцарапов нашу галеру.
Окружаем трёх луков.

154. Один из шпионов по дороге в Карфаген был пойман.
Убил 3 лука, топорам-убивцам дал антилуковые прокачки, так как каждый на вес золота, и надо снизить риск случайных потерь до минимума.

155. 4 лука гонятся за раненым топором, в очередной раз наклёвывается операция "Бегущий человек".
http://scg.civfanatics.ru/sav/43/preview_Filon_151_160Civ4ScreenShot0003.JPG (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/Filon_151_160Civ4ScreenShot0003.JPG)

156. Где-то построены Шведагон и Парфенон. У Сулеймана появился ВУ.
В столице готов поселенец, поплыл с рабом на острова, заказал лодку.
Импи-партизан убил лука и скрылся в лесу, там его прикрывает Лесник.
4 лука гонятся за нашим рабом.

157. Сулейман перешёл на вассалитет.
Беспорядки в СГ, выбрал вариант "ничего не делать".
4 лука окружены.

http://scg.civfanatics.ru/sav/43/preview_Filon_151_160Civ4ScreenShot0004.JPG (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/Filon_151_160Civ4ScreenShot0004.JPG)

158. В столице готова лодка, заказал топора.
На островке с крабом основан город Булавайо, строит маяк.
2 ганнибаловых лука самоубились об наших топоров, 2 пустились наутёк.
В СГ продолжается бунт.

http://scg.civfanatics.ru/sav/43/preview_Filon_151_160Civ4ScreenShot0005.JPG (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/Filon_151_160Civ4ScreenShot0005.JPG)

159. Где-то построен Софийский собор.
Два лука уничтожены, 3 лука из Утики идут на прорыв в Карфаген (одного убил Лесником), послал на помощь партизанам еще 2 импи.
Шпион добрался до Карфагена.

160. Импи убил ещё лука, шедшего из Утики. В Карфагене сейчас 11 луков.
Беспорядки в СГ прекратились.

http://scg.civfanatics.ru/sav/43/preview_Filon_151_160Civ4ScreenShot0006.JPG (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/Filon_151_160Civ4ScreenShot0006.JPG)

161. Ахтунг! Из-за Утики вышел турецкий стек: 2 меча, 2 конелука, 2 коляски и 4 каты. 99,9% что он идёт к нам. Что делать?!

http://scg.civfanatics.ru/sav/43/preview_Filon_151_160Civ4ScreenShot0007.JPG (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/Filon_151_160Civ4ScreenShot0007.JPG)

scg_izvrat3 1010 AD.CivBeyondSwordSave (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/scg_izvrat3 1010 AD.CivBeyondSwordSave)

Portweyn
23.03.2011, 09:34
Сулейман сжалился и решил прекратить наши мучения. :D
Что с ним делать. Ловить кучей топоров на открытой местности. Потом пострараться вылечиться как можно быстрее и на карфаген.
Еще есть генерал. Можно попробовать кинуть его на небольшой стек и создать спецотряд по ликвидации турецких войск (типа 3-ых лесников). Только не знаю как грамотно прокачки дать, если такая идея актульна. Просто в лесу кони и каты бонуса защиты не имеют, а мечники уязвимы для топоров по умолчанию.
А зачем шпион в карфагене сидит. Только есть опасность его потерять. Или если он тупо в городе сидит ему ничто не угроджает? Я бы за 7-8 ходов до начала штурма его послал. Или так и рассчитано?

Portweyn
23.03.2011, 10:10
А вот идея. Может впарить мрамор за монеты в ход турку? Поздно конечно, но хоть что то.

Filon
23.03.2011, 10:26
Я уже примерялся штурмовать, потому и посадил шпиона в Карфаген.

Кстати, у нас скоро будет ещё генерал.

BuDDaH
23.03.2011, 10:27
Сулейман - редиска! Нет бы на Ганнибала напасть.

Спросите, что он думает о Ганнибале? В общем кто его худший враг - мы или Ганнибал?

Поддерживаю мнение Портвейна в плане супергенерала.

И мочить надо именно в лесу топором с 3-им лесом, т.е. либо Генерал, либо любой другой топор с 10 очками опыта и третьим лесом. Топоры проигрывают против конелуков на открытой местности. А третий лесник получает +50% к атаке в лесу. Против мечей еще будет два первых удара.

А можно и не париться. Турецкий стек даже с катами без проблем подохнет при атаке нашего хорошего стека, укрепленного где-нибудь около СГ.

В общем продолжаем выманивать войска Ганнибала из Карфагена. Сулейман не должен нападать раньше, чем дойдет до наших границ.

Не исключено, что штурм будет как раз через 7-8 ходов.

BuDDaH
23.03.2011, 10:28
А вот идея. Может впарить мрамор за монеты в ход турку? Поздно конечно, но хоть что то.Почему нет?

Filon
23.03.2011, 10:35
Сулейман - редиска! Нет бы на Ганнибала напасть.

Спросите, что он думает о Ганнибале? В общем кто его худший враг - мы или Ганнибал?

Поддерживаю мнение Портвейна в плане супергенерала.

И мочить надо именно в лесу топором с 3-им лесом, т.е. либо Генерал, либо любой другой топор с 10 очками опыта и третьим лесом. Топоры проигрывают против конелуков на открытой местности. А третий лесник получает +50% к атаке в лесу. Против мечей еще будет два первых удара.

А можно и не париться. Турецкий стек даже с катами без проблем подохнет при атаке нашего хорошего стека, укрепленного где-нибудь около СГ.

В общем продолжаем выманивать войска Ганнибала из Карфагена. Сулейман не должен нападать раньше, чем дойдет до наших границ.

Не исключено, что штурм будет как раз через 7-8 ходов.


У Сулеймана +8 с Ганни, так как единоверцы, и всего лишь +3 с нами

Я не смогу воевать с Карфой и Турцией одновременно. Без релоудов мне это не по силам, тут нужен большой спец по циве.

BuDDaH
23.03.2011, 11:41
Думаю, тут уже не спец по циве нужен, а ЧУДО!

Сулейману одна теха до госслужбы осталась.

И почему нам к индуизм не пришел?

Я смогу сыграть в пятницу вечером. Может быть, даже в четверг.

Filon
23.03.2011, 11:46
сыграю свои девять ходов сегодня, но скорее всего они будут провальные, и в этом случае описания не будет.

Filon
23.03.2011, 13:13
Сыграл ещё 4 хода, вроде больших ошибок не делал.

161. Сменял мрамор Сулейману на моллюсков и 6 монет, поднял науку до 50%.
Отказался от строительства рынка в столице, поставил топора.
Лесника и одного импи отправил на север, оставшияся пара импи продолжат партизанить.

162. Из Утики вышел турецкий топор в сопровождении 2х карфолуков, мде.

163. К нам идёт ещё один турок-конелук.
Готов топор в столице, заказал импи.
Убил с помощью партизан импи тех двух луков, теперь у нас есть ещё генерал: Горацио Нельсон. Егерь убил лука, гнавшегося за рабом и получил третью прокачку.

164. Где-то построена Чичен-Итца. К основному стеку Сулеймана, прибилась его колесница.
В СГ построен топор, заказал ещё, подвезу его на галере.
У Ганнибала в столице появилась своя ката, мде.

http://scg.civfanatics.ru/sav/43/preview_Civ4ScreenShot0008.JPG (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/Civ4ScreenShot0008.JPG)

Надо крепко подумать об оптимальнейшем плане уничтожения турецкого стека (2 меча, 2 конелука, 4 каты, 3 коляски + догоняющие топор и конелук).
Для этого у нас есть 2 генерала, 15 топоров, 2 импи (и ещё два раненых импи-партизана)

scg_izvrat3 1040 AD.CivBeyondSwordSave (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/scg_izvrat3 1040 AD.CivBeyondSwordSave)

Filon
23.03.2011, 14:00
тут забавная задачка на математику: как потратить 40 очков от генералов, чтобы получить максимум прокачек у топоров.

BuDDaH
23.03.2011, 14:24
Вопрос в том, сколько топоров-суперлесников нам надо. Один, как я понимаю, уже есть. Думаю, стоит распылить каждого генерала на стек из трех топоров по 3-4 опыта. В итоге получим генерала-суперлесника и двух топоров, которых можно даже на ситирейдер-3 прокачать. Трех суперлесников должно хватить, чтобы ликвидировать угрозу (Сразу укокошат мечей и одну лошадь, вторым заходом лошадей и колесниц) Они еще очень быстро лечатся. Насколько я знаю есть медик, можно его включить в ликвидационную группу, чтобы помогал лечиться. Еще нужна пара импов для защиты от коней.

Filon
23.03.2011, 15:08
Я посчитал, двух генов нам хватит усилить больше половины топоров до 3х прокачек, а остальных до 2х. Три суперлесника - легко.
Правда, большая часть топоров мною прокачана на антилуков.

BuDDaH
23.03.2011, 15:49
Для взятия города - один фиг, что антилук, что ситирейдер. Самое шикарное, коенчно - это CR3+антилук, но это 17 очков опыта. То есть имеет значиение число прокачек, а не их состав. Хотя, конечно, третий сити-рейдер будет на 5% сильнее антилука.

Filon
23.03.2011, 18:18
165. Изучен Свод Законов, учим Горшки, после них по рандому - Теократия, мде.
Столица выросла до максимума (8) по счастью/здоровью.
Сулейман явно нацелен на МГ, его стек свернул на северо-восток. За нашим рабом погналась ганнибалова ката.
Потратил второго генерала на стек из 9ти топоров, прицепив к медику, теперь у нас есть 3 суперлесника.
Двигаю войска на восток к МГ, встречать Сулеймана. Топора и импи отправил половить кату.

http://scg.civfanatics.ru/sav/43/preview_Filon_150_Civ4ScreenShot0000.JPG (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/Filon_150_Civ4ScreenShot0000.JPG)

166. Изучены Горшки, учим Теологию, затем - Бумага, мде.
А может турок на СГ идёт, пока непонятно.
Дал топору антикатовую прокачку и сломал кату, заработав третью прокачку. Крутой импи-партизан погиб пытаясь убить кату шедшую из Утики (65%). Добил её вторым импи.
Заслейвил за 1ж. библу в МГ, заказал амбар.
В столице готов импи, заказал топора. Отправлю одного импи к Утике помогать партизанить.

167. Где-то построена Сикстинская капелла.
Турки подошли к границам МГ, почти все наши войска вылечились, пора превентивно атаковать. Объявил войну, плюнув в наглую Сулейманову рожу.
Три суперлесника уничтожили по конелуку.

http://scg.civfanatics.ru/sav/43/preview_Filon_150_Civ4ScreenShot0001.JPG (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/Filon_150_Civ4ScreenShot0001.JPG)

168. В столице готов топор, заказал амбар. Из-за пропажи турецкого вина и моллюсков там завелся прожорливый красный берет.
Импи убил карфагенского лука. Егерь убил меча.

169. Стек Сулеймана погнался за нашими рабами, строившими коттедж.
Суперлесник Леший убил меча, топор - коляску.
Импи-партизан убил кату из Утики.

170. Турецкий стек в погоне за нашими рабами встал на коттедж.
Турок пока хочет мириться только за МГ.

http://scg.civfanatics.ru/sav/43/preview_Filon_150_Civ4ScreenShot0002.JPG (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/Filon_150_Civ4ScreenShot0002.JPG)

Фишки не двигал.

scg_izvrat3 1100 AD.CivBeyondSwordSave (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/scg_izvrat3 1100 AD.CivBeyondSwordSave)

Filon
23.03.2011, 18:22
В галере новенький топор и раненый импи, которого я туда спрятал от каты.

Вроде сильно не накосячил, хотя не везде сыграл оптимально. Но, увы, крах неминуем, имхо, особенно с учётом тех наук, которые даёт Рэндом.

Нашим рабам в тундре почти хана, ибо им бежать вроде некуда, коляски их достанут.

Ганнибал из Утики постоянно шлёт подкрепления, поэтому держал там пару импи. Хотя, наверное, туда надо топора с антикатовой прокачкой или суперлесника.

Filon
28.03.2011, 06:22
Думаю, надо разбить стек турок, и попытаться помириться. Надеюсь, Сулейман после этого будет сговорчивей.

А опосля, подлечившись, сразу сыграть в зулусскую рулетку по названием "взятие Карфагена". Если Рэндом позволит его взять, то можно будет дальше потрепыхаться, если нет - признать победу ИИ, и сгенерировать новый старт.

Portweyn
31.03.2011, 09:50
Взял сейв. Доиграл до 177 хода и понял, что бесполезно.
http://scg.civfanatics.ru/sav/43/preview_177 turn.jpg (http://scg.civfanatics.ru/sav/43/177 turn.jpg)

Маленький стек я легко разбил. Да еще 3 каты в лесу уложил ганнибальских. Да и этот стек турка можно вынести, если к ганнибалу не идти (разумеется не пробовал, но теоретически вполне реально). Беда в том, что у Ганни каты клепаются, появились топоры (видимо выменял медь или железо) и нумидианцы. И в его столице уже целая армия сидит, которая скоро двинет на нас. Шпион благополучно обоср..ся и защита города не снялась. А наш рейдер третьего уровня имеет шанс всего лишь 25 на победу против обычного лука 2й гарнизон. Соответственно убивать стек о город и ждать уничтожения турком я не стал, а просто вышел.
В данных условиях вижу два варианта:
1) Не идти на Ганнибала и обороняться от турка. (пока нас мейсы не снесут)
2) Признать победу ИИ и сгенерить новый старт.

Свой заход я завалил. Кто хочет может попытать удачу со шпионом. Думаю с 0 защитой взять карфаген возможно.

BuDDaH
31.03.2011, 10:04
Думю, стоит признать победу и проанализировать ошибки.

Самое главное, на мой взгляд, это постоянная война с Карфагеном и осада Карфагена, вместо переодических набегов и заключением соглашений о прекращении огня. Это вынудило его строить большую армию лучников, лишая нас всякой возможности взять Карфаген.

Portweyn
31.03.2011, 10:23
Без рабов и поселенцев его мы оставили и все равно не помогло.:(

BuDDaH
31.03.2011, 10:32
Набегами тоже можно оставить без рабов и поселенцев.

В чередования коротких войн во время набегов и периодов прекращения огня, Ганнибал бы тратил молотки на рабов и поселенцев, а не на лучников. Один раб - это два лучника.

Filon
31.03.2011, 10:50
Сдаёмcя, что уж делать то. Пущай ИИ порадуется.

Filon
31.03.2011, 11:17
Если будем перегенерировать, то ставить снова Шаку или рэндом?

BuDDaH
31.03.2011, 11:22
Если будем перегенерировать, то ставить снова Шаку или рэндом? Рандом. Вот только карту надо такаю, чтобы не было обязательно морсокого старта. Мне кажется, на картах последних двух игр все цивилизации стартовали у моря.

Teddy
31.03.2011, 11:24
Думю, стоит признать победу и проанализировать ошибки.

Главная ошибка имхо - уровень сложности Император :)

Filon
31.03.2011, 11:30
Посмотрел открытую карту: мы с Карфагеном самые лузеры :(

BuDDaH
31.03.2011, 11:33
Посмотрел открытую карту: мы с Карфагеном самые лузеры :( Это и без карты понятно :) А вот если бы удалось прибить Карфаген, экспансия, удачная война с Сулейманом... можно что-то замутить.

Portweyn
31.03.2011, 11:35
Ну а ты чего ожидал?:)
Что, все бегают по лесам топорами друг за другом. У турка почти 1000 очков , а у нас около 300. Конечно мы в хвосте будем.

Я думаю лидера случайного. А морской или нет старт - все равно.

Filon
31.03.2011, 11:36
Для разнообразия, можно и не у моря стартовать. А то, действительно, 3 игры на берегу начинались.

Filon
31.03.2011, 11:51
Сейчас покушаю и сделаю новый старт. :eat:

Filon
31.03.2011, 12:11
Новый лидер - Ашока.

По Рандому учим Политеизм, затем Бронзу(!)

Portweyn
31.03.2011, 12:13
Перспективно

BuDDaH
31.03.2011, 12:14
Ну прям ваще... Индуизм, скорее всего, будет наш. Но к Бронзе нужна еще и еда, а для эффективной эспансии амбар.

Лидер так себе, но быстрый рабочий будет весьма кстати.

Filon
31.03.2011, 12:49
Создал новую тему.