Просмотр полной версии : Sullla: Что не так в "Цивилизации 5"? Слишком много штрафов
Arandelix
15.01.2011, 17:04
Оригинал статьи (http://www.garath.net/Sullla/Civ5/whatwentwrong.html)
Перевод: Arandelix
http://www.garath.net/Sullla/Civ5/AmericanEmpire/americanempire-13.jpg
Слишком много штрафов: это довольно широкое понятие, так что сейчас я всё объясню. Самая главная вещь, которую нужно держать в уме при разработке игры, это тот факт, что игра должна быть интересной и захватывающей для игроков. Конечно, вы можете рассуждать на эту тему, и прийти к выводу, что это особая игра, полная философских мыслей о месте человека во Вселенной... но в неё скучно играть, и она никому не будет интересна. В целом, слишком сильно ограничивать игроков - не самая лучшая идея. Когда игрок должен делать выбор, лучше предложить ему выбрать из двух хороших вариантов, чем заставлять выбирать меньшее из двух зол. Вы можете предложить игроку выбор между мечом (большая атака) или щитом (больше защиты), но не позволяйте ему выбрать оба варианта одновременно. Главное - это осмысленные, сбалансированные решения, где игрок выбирает один из хороших вариантов. Например, в «Цивилизации», вы можете выбрать Монтесуму и его армию кровожадных ацтекских воинов, или же играть за Ганди и идти к духовному просветлению. Оба варианта хороши, и если игра действительно интересна, игроки будут играть снова и снова чтобы испытать различные пути к победе. (Это и есть одна из главных причин популярности «Цивилизации».)
Необходимо избегать любых ограничений в игре в строительство империй. Вам нужно наградить игрока за правильную игру, но не наказывать за неудачи. Именно поэтому в «Цивилизации» есть Золотой Век, но нет Тёмных Веков – последнее может не понравиться большинству игроков. (Команда разработчиков «Цивилизации 3» реализовала концепцию Тёмных Веков на стадии тестирования, но в конце убрала её, так как это не понравилось тестерам.) Самые худшие штрафы это те, что начисляются игрокам случайно, независимо от ситуации. Я имею в виду вас, болезни и чума из «Цивилизации 3»! Возможно, нескольким игрокам это нравится, но большинству такое вряд ли покажется забавным. Вещей этого рода следует избегать в процессе разработки игры. (Обратите внимание, что штрафы отличаются от трудностей; нет ничего плохого в том, чтобы в игре были вещи, бросающие игроку вызов. Игра Ninja Gaiden чрезвычайно сложная, но это не проблема гейм-дизайна. Вы просто должны быть очень, очень умелым, чтобы пройти её.)
«Цивилизация 5» сильно страдает из-за слишком большого количества штрафов, которые наносят игроку ущерб даже за что-то полезное. Классический пример – плата за содержание дорог, новинка игровой серии. В прошлых частях расходы игрока никак не зависели от наличия дорожной сети. И так было понятно, что "стоимость" строительства дорог поселенцем/рабочим уже была заложена в игру, так как рабочий мог строить ферму, шахту или что-нибудь другое, более полезное для экономики, чем дороги. В «Цивилизации 4», например, строительство множества дорог в ранней игре не оправдывало себя, так как дороги всего лишь увеличивают скорость передвижения бойцов, но не увеличивают производство на клетке. Решение «Цивилизации 5» наказывать игроков за строительство дорог просто непонятно, тем более что города всё ещё обязаны быть связанными торговыми путями. Игра как будто насмехается над вами: "Ха-ха, тебе не только нужно связать города дорогами, ты ещё должен заплатить за это!" Одно только это дизайнерское решение полностью убивает любой шанс на успех мультиплейера «Цивилизации 5», потому что любой компетентный сетевой игрок знает, что вы никогда не станете соединять все города только одной дорогой. Но в «Цивилизации 5» строительство защищённой от быстрого разрушения дорожной сети ложится тяжелым грузом на экономику – игрок в буквальном смысле проигрывает игру из-за того, что он умеет хорошо играть! Кроме того, система ОЮНТ требует разветвлённой дорожной сети для быстрого и лёгкого вывода войск на передовую. Я уже сбился со счёта ситуаций, когда мои войска не могли участвовать в бою, только из-за того, что на всех юнитов не хватало дорог. Всё это невероятно раздражает! :mad: А вместо решения этой проблемы, дизайнеры пытаются совместить несовместимое: ОЮНТ и платные дороги. Самое ужасное, что дизайнеры оправдывают своё решение чисто эстетическими причинами – им не нравится, как выглядит "дорожный спам" из предыдущих частей. Это самое худшее оправдание из всех, что я слышал от дизайнеров. Вот идея для разработчиков: как вы смотрите на то, чтобы нанять хорошего художника для улучшения внешнего вида ландшафта? И кстати, переделайте уже, наконец, эти ужасные реки!
Однако вопрос не ограничивается одними только дорогами. В игре имеется некоторое количество других штрафов, помогающих сделать «Цивилизацию 5» не слишком интересной игрой. Затраты на содержание зданий – другая гигантская проблема, которой не должно быть в этой игре. Разработчики «Цивилизации 4» пошли правильным путём, сделав здания бесплатными, но заставив игроков платить за количество самих городов. Может быть, строительство казарм в мирных городах будет пустой тратой времени, зато вы, по крайней мере, не потеряете денег на содержание этой постройки (единственная ваша потеря – время, которое вы могли потратить на строительство других зданий). Эти казармы не будут наносить урона вашей экономике только потому, что вы не используете их. А вот в пятой «Цивилизации», большинство зданий скорее вредны, чем бесполезны. Они почти ничего не делают, но больно ударяют по карману игрока. В этой игре державы с большим количеством бесполезных объектов инфраструктуры (таких как сады, конюшни и т.п.) вполне могут даже погибнуть. Возможно, это в какой-то степени исторично, но это совсем невесело, и представляет собой своего рода ловушку для новичков. Один из секретов игры в «Цивилизацию 5» на высоком уровне это НЕ строить большинство зданий, доступных игроку, что, конечно же, является провалом в гейм-дизайне.
При экспансии также начисляются некоторые штрафы. Вы хотите расширить свою империю быстро, потому что это единственный способ успешного противостояния ИИ на высокой сложности. Тем не менее, игра одновременно поощряет вас ростом финансов, науки и производства; и наказывает вас за экспансию с помощью увеличения расходов на развитие социальной политики и существенного уменьшения счастья. Также экспансия делает невозможным строительство национальных чудес света со смехотворными требованиями вида «В каждом городе империи обязан быть монумент». Это просто-напросто ошибочный путь для «Цивилизации 5» - наказывать игроков за экспансию. (Эта идея изначально глупа – почему вы ограничиваете экспансию игроков в игре в строительство империй?) Правильный путь реализации этих идей - нечто вроде модели из «Цивилизации 4»: национальные чудеса из этой игры (Оксфорд, Героический Эпос и т.д.) позволяют маленьким государствам конкурировать с крупными, но у больших империй нет никаких проблем в строительстве таких же национальных чудес. Крупное государство не имеет абсолютно никаких шансов на культурную победу в «Цивилизации 5»; в «Цивилизации 4» крупные державы по культуре имеют лишь небольшое преимущество над маленькими. Большая, огромная разница. Правильный путь реализации такой дизайнерской идеи – это создание отраслей, в которых и большие, и маленькие страны смогут конкурировать на равных условиях. Неправильный путь – ограничить/исключить крупные государства. Чувствуете разницу?
Продолжим. Много ограничений привязаны к захвату городов. Аннексия города вызывает слишком большое число штрафов: от гигантского несчастья в государстве до необходимости строить в захваченном городе дорогой суд. Города-марионетки немногим лучше. Я не знаю, кто подумал, что отдавать все свои завоевания на попечение ИИ будет очень весело, но аннексия настолько болезненна для государства, что города-марионетки стали нормой в «Цивилизации 5». Последний вариант – разрушение города, бессмысленный, так как он означает отсутствие выгоды от ведения войн. Так что мы имеем три болезненных, непривлекательных для игрока варианта. Дизайнеры уже начали делать шаги в нужном направлении, так как в последнем патче они сделали суды дешевле, а так же позволили ускорять их производство за деньги. Я хотел бы поговорить также и о социальной политике, которая обычно хорошо работает, но не может быть изменена после принятия. Весёлое развлечение для новичков, которые могут решить изменить своё мнение позже, однако игра лишь скажет им "Попался!". К счастью, нет плохих социальных политик, но сама система довольно-таки негибкая.
Вот моя точка зрения. Дизайн «Цивилизации 5» активно пытается наказывать игроков за что-то хорошее. Хотите связать города дорогами? Заплатите. Хотите развитую городскую инфраструктуру? Заплатите. Хотите расширить своё государство? Больше не будет у тебя новых социальных политик, дружок. Это, конечно, правда, что в каждой игре должны быть интересные компромиссы и сложные выборы. Но здесь они не интересны, не умны. Они не заставляют задуматься или проявить характер. Они просто вызывают боль в ж***.
Оригинал статьи (http://www.garath.net/Sullla/Civ5/whatwentwrong.html)
Перевод: Arandelix
Спасибо за перевод. Кстати, я бы перевел название статьи "Что не так пошло с Цивилизации5" - и ИМХО точнее, и сразу определяется роль Цив5 в серии :)
Вам нужно наградить игрока за правильную игру, но не наказывать за неудачи. Именно поэтому в «Цивилизации» есть Золотой Век, но нет Тёмных Веков – последнее может не понравиться большинству игроков. (Команда разработчиков «Цивилизации 3» реализовала концепцию Тёмных Веков на стадии тестирования, но в конце убрала её, так как это не понравилось тестерам.)
В свое время в "The Ages of Man IV" ввели Темные века, но можно было отключить. Я против как Темных, так и Светлых/Золотых веков в таком виде как сейчас - все должно быть реально, естественно, как результат каких-то действий - а не так обязательно, как в АоМ4 и не так одноразово и случайно, как в Циве.
Самые худшие штрафы это те, что начисляются игрокам случайно, независимо от ситуации. Я имею в виду вас, болезни и чума из «Цивилизации 3»! Возможно, нескольким игрокам это нравится, но большинству такое вряд ли покажется забавным.
Болезни в городе у джунглей и пойм я помню, а чуму что-то не припомню. И не надо уж так расписываться за большинство игроков: в реале болезни, да и чума, были - так что ж от них шарахаться в игре? И проблем-то: поставить разрабам галочку "болезни есть/нет".
И так было понятно, что "стоимость" строительства дорог поселенцем/рабочим уже была заложена в игру, так как рабочий мог строить ферму, шахту или что-нибудь другое, более полезное для экономики, чем дороги
Стоимость строительства - одно, поддержания дорог - другое, пусть и меньшее, и должно быть. Другое дело, что не хочешь поддерживать дороги - не поддерживай, они должны только со временем ухудшаться.
В «Цивилизации 4», например, строительство множества дорог в ранней игре не оправдывало себя, так как дороги всего лишь увеличивают скорость передвижения бойцов, но не увеличивают производство на клетке.
Это конечно минус, нереальность: чем больше дорог - тем больше торговли, прибыли.
Но в «Цивилизации 5» строительство защищённой от быстрого разрушения дорожной сети ложится тяжелым грузом на экономику – игрок в буквальном смысле проигрывает игру из-за того, что он умеет хорошо играть!
Многое решают коэффициенты, насколько дорого содержание. В Цив1-3 слишком грубый, дискретный выбор - 1-2-3 пшенички, щита и т.д. В КтП2 намного точнее и интереснее.
Кроме того, система ОЮНТ требует разветвлённой дорожной сети для быстрого и лёгкого вывода войск на передовую. Я уже сбился со счёта ситуаций, когда мои войска не могли участвовать в бою, только из-за того, что на всех юнитов не хватало дорог. Всё это невероятно раздражает!
Все дело в сочетании нескольких глупостей: ОЮНТ+большие затраты на содержание дорог. А так вообще идея толковая: не хватает пропускной способности дорог - не можешь бросить в бой много войск. Реализм. Только б по уму реализовали.
Самое ужасное, что дизайнеры оправдывают своё решение чисто эстетическими причинами – им не нравится, как выглядит "дорожный спам" из предыдущих частей. Это самое худшее оправдание из всех, что я слышал от дизайнеров. Вот идея для разработчиков: как вы смотрите на то, чтобы нанять хорошего художника для улучшения внешнего вида ландшафта?
В ветке Стефа на СФС было отличное решение: дорога не просто "в клетке", а сложнее - "соединяет эту клетку с другой клеткой", т.е. чтобы присоединить напр. текущую клетку с 8ю соседними - надо строить не 1 дорогу, а 8! Реально. И тогда выбираешь, в каком направлении в 1ю очередь строить.
И кстати, переделайте уже, наконец, эти ужасные реки!
Жаль, не объясняет, что именно ему не нравится.
Затраты на содержание зданий – другая гигантская проблема, которой не должно быть в этой игре. Разработчики «Цивилизации 4» пошли правильным путём, сделав здания бесплатными, но заставив игроков платить за количество самих городов.
В Цив4 это был бред - в реале ж такого не бывает, зачем выдумывать.
А вот в пятой «Цивилизации», большинство зданий скорее вредны, чем бесполезны. Они почти ничего не делают, но больно ударяют по карману игрока.
Так не строй или продай (правда кому продаем, у кого покупаем при ускорении строительства - тоже вопрос).
Один из секретов игры в «Цивилизацию 5» на высоком уровне это НЕ строить большинство зданий, доступных игроку, что, конечно же, является провалом в гейм-дизайне.
А может все правильно и реально - строй нужные здания?
При экспансии также начисляются некоторые штрафы. Вы хотите расширить свою империю быстро, потому что это единственный способ успешного противостояния ИИ на высокой сложности. Тем не менее, игра одновременно поощряет вас ростом финансов, науки и производства; и наказывает вас за экспансию с помощью увеличения расходов на развитие социальной политики и существенного уменьшения счастья.
Так в реале так и есть: чем больше империя - тем больше "финансов, науки и производства". Вот СССР, особенно перед 2МВ - насколько неэффективный был, но положив миллионы людей в землю, создал мощную промышленность, армию, лучшие в мире танки, самолеты, в космос первого человека потом отправил!
Также экспансия делает невозможным строительство национальных чудес света со смехотворными требованиями вида «В каждом городе империи обязан быть монумент».
Да, чуды в современном виде в Циве - вообще бред, так что фиг с этой проблемой.
Крупное государство не имеет абсолютно никаких шансов на культурную победу в «Цивилизации 5»;
Культурная победа, как и вообще роль культуры в Цив3 ПКМ - расширение границ от культуры, переход городов - бред.
Продолжим. Много ограничений привязаны к захвату городов. Аннексия города вызывает слишком большое число штрафов: от гигантского несчастья в государстве до необходимости строить в захваченном городе дорогой суд.
Вот этого понять не могу: как расширение государства вызывает несчастье в стране, это ж предмет гордости в реале! А суд - надо вводить, это первый признак власти, только не надо лупить большие бабки за постройку - шо там строить, освободил несколько зданий и посадил судей? А вот платить за функционирование суда, и немало, чтоб судьи не крали как в реале - надо.
Города-марионетки немногим лучше
Да, ГГ - полная лажа, оно и из названия видно - двойное "г".
Последний вариант – разрушение города, бессмысленный, так как он означает отсутствие выгоды от ведения войн.
А должно быть не бессмысленный, а крайне невыгодный, роняющий игрока в глазах соседей и своего народа, армии - ведь это значит разрушить дома, здания, и вырезать жителей - показать себя варваром! В КтП2 насколько помню это сильно било по престижу.
а так же позволили ускорять их производство за деньги.
Да, хорошо что напомнил: ускорение производства в сегодняшнем виде - тоже бред, как это в реале было бы? больше платить - кому? жителям города? тогда они меньше на себя должны работать, а значит не успевать себя прокормить, а тогда в город должны потянуться жители других сел/городов - короче, целую подмодель надо вводить.
Я хотел бы поговорить также и о социальной политике, которая обычно хорошо работает, но не может быть изменена после принятия. Весёлое развлечение для новичков, которые могут решить изменить своё мнение позже, однако игра лишь скажет им "Попался!".
-1. Даже -2.
Sabrenity
15.01.2011, 18:06
Вот этого понять не могу: как расширение государства вызывает несчастье в стране, это ж предмет гордости в реале!
Ну, это просто, порасширялся-погордился, а потом тебе устроили манежку с недовольными.
Arandelix
15.01.2011, 18:27
Жаль, не объясняет, что именно ему не нравится.
Мне кажется, цвет воды в реках, который не совпадает с цветом морской воды.
NeseryozniyVET
16.01.2011, 01:15
Мне кажется, цвет воды в реках, который не совпадает с цветом морской воды.Не цвет, а форма (извилистость) рек ужасная. Сравни с формой рек в четверке. Реки в пятерке выглядят как каналы.
А вобще Sullla интересный тип: вовсю ругает пятерку, но все равно продалжает в неё играть.
bartalbe
16.01.2011, 01:22
Цив 5 не так плоха, если играя в нее забыть про предыдущие серии. Скучновата - да, но свой шарм в ней есть; дело за патчами и аддонами.
P.S. А Йорик таки не сдержался, а ведь обещал не комментировать новую Циву :P Города-марионетки не имеют никакого отношения к двойному "г"...
NeseryozniyVET
16.01.2011, 01:36
1) Болезни в городе у джунглей и пойм я помню, а чуму что-то не припомню. И не надо уж так расписываться за большинство игроков: в реале болезни, да и чума, были - так что ж от них шарахаться в игре? И проблем-то: поставить разрабам галочку "болезни есть/нет".
2) Стоимость строительства - одно, поддержания дорог - другое, пусть и меньшее, и должно быть. Другое дело, что не хочешь поддерживать дороги - не поддерживай, они должны только со временем ухудшаться.
3) А может все правильно и реально - строй нужные здания?
4) Так в реале так и есть: чем больше империя - тем больше "финансов, науки и производства". Вот СССР, особенно перед 2МВ - насколько неэффективный был, но положив миллионы людей в землю, создал мощную промышленность, армию, лучшие в мире танки, самолеты, в космос первого человека потом отправил!1) В реале,после эпидемий, население довольно быстро востанавливало свою численость. А в циве города ростут довольно медленно.
2) Все правильно, только есть одно НО. В цыве достаточно одной дороги, чтоб соединить все города. И если строишь дополнительную дорогу чтоб соединить по прямой соседние города (а они уже соединены, только дорога идет петлей через несколько городов), то толку от этой дороги небудет, только дополнительные расходы. А в реальности эта дорога может заметно улучшить торговлю: торговцам петлять уже не надо будет.
3) Гораздо лучше сделать оплату при использовании здания. Например, построил казармы и не платишь за них, как только начал строить юнита - сразу пошла оплата.
4) Да ну!! Сравни Россию с Японией или Южной Кореей или другой страной северной Европы.
А Йорик таки не сдержался, а ведь обещал не комментировать новую Циву :P А он не цыву комментирует, а Сулллу. :umnik:
Отличный перевод. :applau3:
Arandelix (http://www.civfanatics.ru/threads/members/43779-Arandelix), спасибо за перевод.
Это первая статья Сулллы, в котороя я с ним в некоторых моментах не согласен.
Классический пример – плата за содержание дорог, новинка игровой серии.
Я согласен, что плата за дороги реализована убого, но она должна быть. Только платить нужно за железнодорожные пути, шоссе, автомагистрали (как оно и есть на самом деле), а не за вытоптанные тропинки (коими являются дороги на ранних стадиях игры). И то что они чудесным образом сами превращаются в шоссе тоже тупо.
Затраты на содержание зданий – другая гигантская проблема, которой не должно быть в этой игре.
Наоборот, должно быть. Здания кроме затрат на само строительство, требуют затраты на ремонт. Всегда!
боль в ж***.
А вот такая самокритика достойна уважения :)
P.S. А Йорик таки не сдержался, а ведь обещал не комментировать новую Циву
Но ведь ему никто не запрещал? Кстати он очень много чего верного написал.
P.S. А Йорик таки не сдержался, а ведь обещал не комментировать новую Циву :P Города-марионетки не имеют никакого отношения к двойному "г"...
+1.
Animal Mind
16.01.2011, 22:44
Кхех, честно говоря закончив первую, большую (20 наций, мод карты Земли) и, возможно, последнюю игру в Циву - могу подписаться почти под каждым словом в статьях Суллы. Особенно, что касается ОЮНТ, экспансии городов и дизайна рек.
Я видел мод который исправляет цвет воды в реках :)
Animal Mind
17.01.2011, 08:27
Еще бы их русло изменить с прямого на более извилистый :)
Странно, чего это народу реки не нравятся. Если бы реки были самой большой проблемой Цив5, то можно было считать ее шедевром.
Animal Mind
17.01.2011, 18:52
Странно, чего это народу реки не нравятся. Если бы реки были самой большой проблемой Цив5, то можно было считать ее шедевром.
Согласен, просто если уж геймплеем игра не блещет, то хоть графика должна радовать глаз! А вид и анимация рек, ресурсов (в т.ч. плантаций, пастбищ и пр.), городов и даже юнитов - просто отвратительна. По моей субьективной оценке графика Цив 4 гораздо лучше из-за нормальных моделей вышеперечисленного.
в цив5 красивые картинки.
но на экране всё статичное и какое-то неживое, картонное. я когда запустил - испытал дежавю: похоже на цив3, всё застыло
в цив5 красивые картинки.
но на экране всё статичное и какое-то неживое, картонное. я когда запустил - испытал дежавю: похоже на цив3, всё застылоСогласен. Вот помнится, в Цив4 когда юнит забегал в лес, оттуда вылетали птички. А что в Цив5 - неподвижная текстура.:boo:
Можно развить тему, раз птички важнее стратегии (чё-то ж о недостатках стратегичности вздыхают ИМХО реже, чем о всяких "птичках"?) : "из леса вылетают птички и серят на голову врагам".
"из леса вылетают птички и серят на голову врагам".
бактериологическим оружием
Эх, Йорик. Раньше у тебя бывала аргументированная критика, которую было инересно почитать, пусть я не согласен с твоим подходом. А теперь аргументация состоит из "полная лажа" и "птички серят на голову"?
Можно развить тему, раз птички важнее стратегии (чё-то ж о недостатках стратегичности вздыхают ИМХО реже, чем о всяких "птичках"?) : "из леса вылетают птички и серят на голову врагам".
Вот только птичек обижать не надо!
А вообще, важны и стратегия, и птички! Так-то!
Вот только птичек обижать не надо!
А вообще, важны и стратегия, и птички! Так-то!
+1
Кот Бегемот
19.01.2011, 11:21
Вот только птичек обижать не надо!
А вообще, важны и стратегия, и птички! Так-то!
Что-то должно быть важнее. Что?
Эх, Йорик. Раньше у тебя бывала аргументированная критика, которую было инересно почитать, пусть я не согласен с твоим подходом. А теперь аргументация состоит из "полная лажа" и "птички серят на голову"?
Вообще-то... данная тема на тему очень детального и аргументированного "фэ" от гражданина Суллы.
На который все равно официального ответа не будет (как и Цив 6, подозреваю... счас пролетит ЦивФэйсбук, и франчайз вообще закроют как неперспективный).
Так что, думаю, можно и про птичек поговорить -- какая разница? :)
что важнее в этой формуле
F=ma
масса или ускорение?
А вообще, важны и стратегия, и птички! Так-то!
Важно, всегда то что важно. А именно генеральная идея.
А "птички", это уже наживное, реализация. Они могут быть, их может не быть, на суть это не влияет.
Просто сейчас коммерческий игродев все больше и больше уходит в сторону маркетингового подхода "какую игру вам нужно? -- сделаем"
А это не совсем то. По крайней мере для аудитории подобной местной.
Это детсадовцев да младгих школьников можно легко подцепить на "вот фильм вышел, а мы теперь на его основе игру"... :))
Сегмент от 25 и старше... покамест практически не освоен.
Ну разве что кроме любителей шутеров... :) тем сейчас полная лафа.
что важнее в этой формуле
F=ma
масса или ускорение?
Её суть. Что сила действующая на тело заданой массы пропорциональна ускорению.
А записана она может быть хоть китайскими иероглифами. :))
Я что-то не понимаю, что товарищ хотел сказать этой статьей? Ведь ни одного объективного факта не привел. Вся статья полностью состоит из его личного, субъективного, подхода к тем или иным принципам игры. Рассуждения о том, что нужно платить не за здание, а за город меня вообще убили. Сразу напрашивается вопрос: "Чой то :huh: ?".
Считаю время потраченное на перевод этого бреда потерянным.
[..] не будет (как и Цив 6, подозреваю... счас пролетит ЦивФэйсбук, и франчайз вообще закроют как неперспективный).
Считай, еще до нового года пятерка уже обеспечила появление шестой цивы.
что важнее в этой формуле
F=ma
масса или ускорение?Что больше -- один вольт или один ампер? (На этот вопрос существует аргументированный правильный ответ)
Animal Mind
19.01.2011, 19:06
Что больше -- один вольт или один ампер? (На этот вопрос существует аргументированный правильный ответ)
Если имеется ввиду числовая величина, то вольт всегда больше ампера :)
Solver, 6я Цива обеспечена продажами 5й Цивы?
Animal Mind
19.01.2011, 19:20
Можно развить тему, раз птички важнее стратегии (чё-то ж о недостатках стратегичности вздыхают ИМХО реже, чем о всяких "птичках"?) : "из леса вылетают птички и серят на голову врагам".
Йорик, ну есть же, например, Victoria 2 или Dwarf Fortress (вот уж где о графике забыли). Отличные и сложные игры - с кучей реализма :) Зачем пытаться из Цивы сделать подобную?
Если имеется ввиду числовая величина, то вольт всегда больше ампера :)
Но в то же время следует не забывать, что чем больше Вольтов - тем меньше амперов. ;)
А вообще давайте уж прямо скажем, что картинка абсолютно не соответствует требованиям! И птички тут совершенно не причем. Реки больше похожи на какую-то досадную ошибку, нежели чем на реки
Что больше -- один вольт или один ампер? (На этот вопрос существует аргументированный правильный ответ)
ну если курнуть как следует то можно и не такое аргументировать :)
bartalbe
19.01.2011, 21:06
в цив5 красивые картинки.
но на экране всё статичное и какое-то неживое, картонное. я когда запустил - испытал дежавю: похоже на цив3, всё застыло
Зато вода в новой циве такая, что я теперь не могу без боли смотреть на четверку :P
bartalbe
19.01.2011, 21:09
Считай, еще до нового года пятерка уже обеспечила появление шестой цивы.
Наверное, ни на каком другом форуме не хоронят циву с таким рвением, как здесь :)
Наверное, ни на каком другом форуме не хоронят циву с таким рвением, как здесь :)
Да никто ее родимую не хоронит. Просто люди немного шокированны инновациями! Особенно возмущены, по - моему те, у кого цива не идет на компе.
А со временем все это пройдет.
Но в то же время следует не забывать, что чем больше Вольтов - тем меньше амперов. ;)
При одинаковой мощности :)
Считай, еще до нового года пятерка уже обеспечила появление шестой цивы.
Угу... и делать её будут китайцы. Ну или Нивалу еще один кусок перепадет. :))
Считай, еще до нового года пятерка уже обеспечила появление шестой цивы.
Лучше потратьте эти деньги на доведение до ума 5-ки. Фундамент очень хороший, но все остальное - дешевый тонкостенный гипсокартон.
Угу, вот я решаю, как тратить ;)
Угу, вот я решаю, как тратить ;)
Это были мысли вслух.
Лучше потратьте эти деньги на доведение до ума 5-ки. Фундамент очень хороший, но все остальное - дешевый тонкостенный гипсокартон.
Зачем? Это не их уровень.
Где ты вообще видел игры, которые бы постепенно развивались на той же кодовой базе?
ведь еще через года 2-3 появятся новые процы и видеокарты, нужно будет клепать движок заново под эти новоделы.
Наберут опять каких-то молодых да ранних, или еще того пуще -- зааутсорсят.
А то чего ж... "А есть корпоративы -- продюсер улыбается. Усе прошло успешно -- девчата окупаются" (с) "Поющие трусы"
Если имеется ввиду числовая величина, то вольт всегда больше ампера :)Нет, не угадал. Ампер больше. Что такое "один вольт"? Это напряжение, меньшее, чем выдает один элемент питания -- всё равно какой, хоть банка свинцового аккумулятора, хоть NiMH, хоть обычный MnZn. Нанести таким элементом вред здоровью - разве что стукнуть. Один вольт -- величина вполне безопасная. А вот "один ампер"... Это, знаете ли, вполне существенная величина. Провода недостаточного сечения (хотя вполне себе существующие в природе, и видимые невооруженным глазом) под током в один ампер ощутимо греются. Электрический ток, считающийся смертельным - 0.15А, то есть примерно в семь раз меньше обозначенного тока в один ампер. Так что -- ампер больше :)
Animal Mind
20.01.2011, 11:30
Нет, не угадал. Ампер больше. Что такое "один вольт"? Это напряжение, меньшее, чем выдает один элемент питания -- всё равно какой, хоть банка свинцового аккумулятора, хоть NiMH, хоть обычный MnZn. Нанести таким элементом вред здоровью - разве что стукнуть. Один вольт -- величина вполне безопасная. А вот "один ампер"... Это, знаете ли, вполне существенная величина. Провода недостаточного сечения (хотя вполне себе существующие в природе, и видимые невооруженным глазом) под током в один ампер ощутимо греются. Электрический ток, считающийся смертельным - 0.15А, то есть примерно в семь раз меньше обозначенного тока в один ампер. Так что -- ампер больше :)
Я мыслил исходя из математики, а не физических свойств - из уравнения силы тока (закон Ома), где вольт является делимым, а ампер всего лишь частным - следовательно амперов всегда меньше, чем вольтов. Следовательно удельный ампер, меньше, чем удельный вольт :))))
Но важно одно - реки и анимация в 5й Циве все также уродливы :D
"Вольт" > "Ампер"
стыдно программисту не знать :harhar:
Зачем? Это не их уровень.
Где ты вообще видел игры, которые бы постепенно развивались на той же кодовой базе?
Пятерку все равно будут доделывать - и патчами, и аддонами. Поэтому и хочется, чтобы нормально поработали.
Нет, не угадал. Ампер больше. Что такое "один вольт"? Это напряжение, меньшее, чем выдает один элемент питания -- всё равно какой, хоть банка свинцового аккумулятора, хоть NiMH, хоть обычный MnZn. Нанести таким элементом вред здоровью - разве что стукнуть. Один вольт -- величина вполне безопасная. А вот "один ампер"... Это, знаете ли, вполне существенная величина. Провода недостаточного сечения (хотя вполне себе существующие в природе, и видимые невооруженным глазом) под током в один ампер ощутимо греются. Электрический ток, считающийся смертельным - 0.15А, то есть примерно в семь раз меньше обозначенного тока в один ампер. Так что -- ампер больше :)
А можете ли вы таким же образом сравнить литр с килограммом?
Вообще сравнивать А и В - дело нехорошее, ибо некорректно это. Ом бы вас за такое по головке не погладил :) А то что вы написали - ни коим образом не доказывает того, что А больше В.
Хотя, вы абсолютно правильно отметили, что по определенному проводнику может пройти (допустим) 220В, а тока 0.65А (все зависит от сечения). Если попытаться пустить больший ток, то проводник будет греться, изоляция плавиться и хана. Следовательно, Ампер больше. Но это же полнейший бред. :)
По поводу "вольтов" и "амперов". Здесь что, одни гуманитарии собрались? Если так, то специально для них стандартное сравнение тока электрического с током жидкости. Так, напряжение (измеряемое в "вольтах") отражает разницу уровней по высоте между которыми течет ток, а сила тока (измеряемая в "амперах") - это величина напора воды. Из этой аналогии четко видно, что тоненькая струйка, текущая с большой высоты (высокое напряжение при маленькой силе тока), менее опасна, чем мощная струя бьющая с маленькой высотой (низкое напряжение при высокой силе тока). Как пример можно привести искры статики, когда снимаешь шерстяной свитер (там НАПРЯЖЕНИЕ ПО 2-3 киловольта при оччччень низкой силе тока) и сила тока порта USB (там 5v на 1A).
Пятерку все равно будут доделывать - и патчами, и аддонами. Поэтому и хочется, чтобы нормально поработали.
Покамест видно что работать хотят только над тем, за что предполагается ЕЩЕ дополнительно денежку отбить... а не над тем чтобы повысить общее качество игры.
По поводу "вольтов" и "амперов".
Вот оно! Vintik, пздр с первым постом. И это после пяти лет регистрации! На рекорд тянет.
Цивилизация 5 - это отнюдь не единичный случай хамства и полной безответственности разработчиков перед своими фанатами и просто потребителями. Может быть кто-нибудь помнит такую старенькую игрушку "Корсары 3" ? Вот это был настоящий обман покупателя, наглости, хамства, безалаберности и полного попустительства со стороны разработчиков... Очень печально, что НАШИХ разработчиков.
К счастью фираксы хоть и уныло и долго, но выпускают патчи...
Vintik, пздр с первым постом. И это после пяти лет регистрации!
Видать человека за живое задели.
Видать человека за живое задели.
А то! Это же ужас какой-то, какие знания по элементарной физике!:mat:
А то! Это же ужас какой-то, какие знания по элементарной физике!:mat:
Ну например, этот вопрос как раз по моей специальности, т.к. я электромонтёр (3 разряд). Видимо, чётко ответить я на него не смог. Можно смело лишать меня премиальных :)
Animal Mind
21.01.2011, 11:49
А то! Это же ужас какой-то, какие знания по элементарной физике!:mat:
Вообще-то говоря, у всех отвечающих на вопрос sweeper'а "ужас какие знания" научного подхода (в т.ч. у меня конечно, хотя я по приколу отвечал). Задача поставлена некорректно, что принципиально отметает верные ее решения :)
Kosh[EG]
21.01.2011, 19:16
Самое забавное, что Фираксис дошел до такой наглости как продажа игры по частям. Если аддоны к 3-ке и 4-ке еще можно было как-то оправдать работой над ошибками и вводом новых идей появляющихся в процессе игры. То продажа за денежку новых наций и карт это уж наглость. А главное где религия? Шпионаж? Наверняка вернут аадонами. Т.е. продали нам полуфабрикат, а теперь будут по капле продавать детали к нему чтобы получить на выходе продукт :(
А все эти минусы с дорогами и прочим не настолько существенны. В каждой игре есть свои ограничения. А нас последнее время приучают играть не учитывая игровые сложности, а учитывая лишь то где надо вовремя нажать нужную кнопку.
Sabrenity
21.01.2011, 19:58
О, ежи.
Дипломатия печалит, но вот идея 1 отряд = 1 клетка была не такой хорошей. Нет никакого терпения, проталкивать свои отряды через союзника, чтобы навалять какому нибудь городу. И зачем комп постоянно у себя на територии просто заспамливает всё отрядами, которые ничего кроме хождения влево-вправо не делают, банально расположить их по городам было бы куда приятнее. А тут еще завернули болты, уменьшая расстояние между городами у ии, может и обороняться так веселее, но становится совсем тесно, причем не только игроку.
То, что люди из академических кругов начинают зеленеть и орать, когда слышат просьбу сравнить ампер и вольт, я знаю. Я и сам когда-то их обозвал несравнимыми величинами.
Могу только добавить такой анекдот:
Практик:
-- Что тяжелее, килограм перьев или килограмм свинца?
Теоретик:
-- Одинаково, это любой баран тебе скажет!
Практик:
-- Слышь, баран, встань под балконом, проверим...
практик не может использовать в мышлении абстракции?
для него "тяжелый" ассоциируется с "бо-бо" и поэтому то что потенциально вызывает больше "бо-бо" признается более тяжелым.
то есть мышление практика находится на доисторическом уровне когда сознание еще оперирует автоматическими ассоциациями ("тяжелое" = "бо-бо") а не свойствами объектов (т.н. "магическое мышление (http://scepsis.ru/library/id_1292.html)").
то есть мышление практика находится на доисторическом уровне когда сознание еще оперирует автоматическими ассоциациями ("тяжелое" = "бо-бо") а не свойствами объектов (т.н. "магическое мышление (http://scepsis.ru/library/id_1292.html)").
Пример абстрактного размышления. :)
Я извиняюсь, но обсуждать в теме "Что не так в "Цивилизации 5?" способы мышления - это нормально? ))) Если чо - я с Sulla не согласен ни по поводу содержания дорог (я его еще в тройке ждал), ни по содержанию зданий (нафига его в четверке убрали?), ни по поводу штрафов за экспансию (IRL - они существуют). Единственное - штрафы за завоевание. Тут я ограниченно согласен.
Animal Mind
25.01.2011, 20:17
То, что люди из академических кругов начинают зеленеть и орать, когда слышат просьбу сравнить ампер и вольт, я знаю.
Дело то не в научных кругах, а в нечеткой формулировке. Вспоминается ситуация на одном тестировании (курсы управления рисками), где предлагалось решить задачу с помощью формулы условной вероятности Байеса, но задача была поставлена так, что решение ее сводилось к простейшему логическому выводу (а результаты получались разными!). Шуму было, оооо :)
Все все, заканчиваю флудить :)
Kosh[EG]
26.01.2011, 17:06
То что штрафы за экспансию должны быть это понятно, но они должны быть вменяемыми. Увеличение размеров империи приводит к потери эффективности и должно решатся либо децентрализацией страны, либо введением жесткой вертикали власти и увеличением карательных органов, либо улучшением средств связи и коммуникации. А в 5-ке у нас недовольство повышается и лечится новым ресурсом роскоши или строительством арен... бред.
То что штрафы за экспансию должны быть это понятно
Должны. Но появляться они должны не в момент захвата вражеского города/страны, а несколько позже. А когда ваша армия одерживает победы, тем более такие важные, как захват чужого города (заметим - этот город минимум областной центр) - это по идее вызывает гордость за свою страну (в игровых терминах - уменьшение недовольства).
Kosh[EG]
27.01.2011, 22:20
Да но цивилизация например не учитывает партизанскую и террористическую деятельность покоряемых народов. Много завоевателей повернули назад или были разгромлены действием сопротивления на оккупированных территориях. А в Цивах все сопротивление выражается лишь с том что пяток ходов захваченный город ничего не производит.
:D Да! А еще сделайте систему роста городов реальную. Чтоб учитывала импотенцию, бесплодие и уровень обеспеченности жителей!
Стока споров ни о чем. Невозможно сделать игру, чтоб все было как в реальности. Даже эту самую реальность каждый воспринимает по-разному.
bartalbe
28.01.2011, 09:05
:D Да! А еще сделайте систему роста городов реальную. Чтоб учитывала импотенцию, бесплодие и уровень обеспеченности жителей!
А почему бы и нет? :) Со времен первой Цивы в этом плане так ничего и не изменилось, то же примитивное и бездумное накапливание буханок\яблок в окне города, - а пора бы.
:D Да! А еще сделайте систему роста городов реальную. Чтоб учитывала импотенцию, бесплодие и уровень обеспеченности жителей!Первое и второе должны быть не сами по себе, а следствием других причин, проще найти эти причины и выписать эмпирическую формулу их влияния на конечный результат. А вот уровень обеспеченности -- это да. Влияет непосредственно. Это, так сказать, Фактор Первого Уровня.
Стока споров ни о чем. Невозможно сделать игру, чтоб все было как в реальности. Даже эту самую реальность каждый воспринимает по-разному.Нам нужна не реальность, а адекватная проекция реальности на условность игрового мира. И чтобы сохранялись не реалистичные детали типа вылетающих из леса птичек, а общие принципы, лежащие в основе.
;364916']Да но цивилизация например не учитывает партизанскую и террористическую деятельность покоряемых народов. Много завоевателей повернули назад или были разгромлены действием сопротивления на оккупированных территориях. А в Цивах все сопротивление выражается лишь с том что пяток ходов захваченный город ничего не производит.
Такое было, по-моему, во второй циве на поздних этапах, когда при захвате города, вокруг него появлялись партизанские отряды. Причем чем сильней цива, чей город ты захватил, тем больше партизан выбегало, так что иногда вполне реально могли отбить обратно город.
Такое было, по-моему, во второй циве на поздних этапах, когда при захвате города, вокруг него появлялись партизанские отряды. Причем чем сильней цива, чей город ты захватил, тем больше партизан выбегало, так что иногда вполне реально могли отбить обратно город.
Да, ты прав, такое было в двойке. Но сейчас в 5-ке также есть один прикол. Если у тебя кол-во недовольных зашкаливает за 20 то случайным образом у твоих городов будут появляться бунтовщики (Партизаны). И чем больше недовольство, тем больше бунтарей появляется.
Нам нужна не реальность, а адекватная проекция реальности на условность игрового мира. И чтобы сохранялись не реалистичные детали типа вылетающих из леса птичек, а общие принципы, лежащие в основе.
+1
Нам нужна не реальность, а адекватная проекция реальности на условность игрового мира. И чтобы сохранялись не реалистичные детали типа вылетающих из леса птичек, а общие принципы, лежащие в основе.
Ну, имхо, такие птички - это те мелкие детали, которые создают атмосферу. Я наоборот люблю, когда видна проработка таких вот казалось бы никому ненужных деталей. Хотя в целом, конечно, я согласен с тем принципом, который когда-то сам Сид высказывал, что если реализм мешает геймплею, то к черту реализм. Только, во-первых, какое отношение птички имеют к реализму? А во-вторых, имхо, в последней циве нет ни того, ни другого. Правда, я играл всего один раз, но этого раза мне хватило, чтобы почти уснуть, сидя за компом, хотя играл не ночью, и не хватило, чтобы продолжить, после сохранения либо начать заново. Так что теперь в 5-ку поиграю только когда и если выйдет какое-нибудь дополнение, чтобы посмотреть, что изменилось.
Да, ты прав, такое было в двойке. Но сейчас в 5-ке также есть один прикол. Если у тебя кол-во недовольных зашкаливает за 20 то случайным образом у твоих городов будут появляться бунтовщики (Партизаны). И чем больше недовольство, тем больше бунтарей появляется.
Ну, это, кстати, прикольно. :) Чем-то напоминает Викторию 2.
Arandelix
01.02.2011, 19:51
Еще бы их русло изменить с прямого на более извилистый
http://s42.radikal.ru/i097/1102/e9/7f0fff629b45.jpg
Как вам такие реки? (не World Builder)
раз уж о визуальных багах пошла речь:) а темы такой нет...
Плавающие, затопленные чудеса
4504
И город, состоящий из нескольких неуклюжих домиков. И тут же мерзкая река, впадающая в океан и подтопленный маяк:)
4505
Arandelix
02.02.2011, 10:58
И город, состоящий из нескольких неуклюжих домиков.
Я видел город вообще без домиков (жаль, скрина нет). Просто надпись на месте города, что тут стоит город. А под надписью ничего нет.
Такое было, по-моему, во второй циве на поздних этапах, когда при захвате города, вокруг него появлялись партизанские отряды. Причем чем сильней цива, чей город ты захватил, тем больше партизан выбегало, так что иногда вполне реально могли отбить обратно город.
Такое было и в четвертой циве и в третьей на поздних этапах игры.
Такое было и в четвертой циве
в BTS при сжигании твоего города возникало событие, которое генерировало 4-5 бесплатных защитный юнитов. но это никак не помогало возродить город из пепла
в BTS при сжигании твоего города возникало событие, которое генерировало 4-5 бесплатных защитный юнитов. но это никак не помогало возродить город из пепла
До такого я ни разу не опускался :)
До такого я ни разу не опускался :)
Ты что! Еретики знатно горят :) Да и вообще порушить, что бы не повадно было это очень даже весело! ^_^
в BTS при сжигании твоего города возникало событие, которое генерировало 4-5 бесплатных защитный юнитов. но это никак не помогало возродить город из пепла
При захвате так же возникали. Помню, когда еще учился играть, играл за Англию на карте Земля 18-й век, так там когда Северную и Южную Америку подмял под себя. Тогда на Европу позарился, помню что период тогда был ВМВ2, так заколебался я войска высаживать в Европе, что город ни возьми, так кучи "партизан"... И войск бывало не хватало чтоб удержать только что взятый город.
Так же и в Цив 3 было (ну с Конквеста точно, за более ранние не помню уж). Так что как бы это фишка давно по серии следует.
Ты что! Еретики знатно горят :) Да и вообще порушить, что бы не повадно было это очень даже весело! ^_^
Ну тут говорилось, что рушат ТВОИ города, а не ты чужие.
До такого я ни разу не опускался :)
я тоже редко до такого опускаюсь, но когда играешь с Better BTS AI да ещё и с галочкой агрессивный частенько бывает. Всякие неадекваты типа монтесумы внезапно объявляют войну и напролом рвутся к твоей столице с огромной толпой пехотинцев или кавалеристов, перезагрузка в этом случае помогает разве что отсрочить снос столицы на пару ходов.
я тоже редко до такого опускаюсь, но когда играешь с Better BTS AI да ещё и с галочкой агрессивный частенько бывает. Всякие неадекваты типа монтесумы внезапно объявляют войну и напролом рвутся к твоей столице с огромной толпой пехотинцев или кавалеристов, перезагрузка в этом случае помогает разве что отсрочить снос столицы на пару ходов.
Моды это частное, в них можно такого накрутить! Я имел в виду оригинал.
А мне, если честно, мало что НЕ нравится в цив5. В основном я рад, что все тут так и есть. Рад последнему патчу. Наконец изменили 1 и 2 полиси (Традиции и Либерти (по-моему либерти)). Стали классными. Люблю великого человека раннего в той же Либерти) Сделали наконец то нормальные тайлы с натуральными чудесами (раньше они просто давали 2 рубля и 3 производства). Жаль тока испанцы в платном аддоне идут, а то я их принципиально люблю.
Жду ХотСита и боюсь, что он будет платным, поэтому экономлю свой листик с разрешением на 1 бесплатный контент.
А в мультике я недавно выиграл культурой. И вообще люблю культурой выигрывать. Не смог меня Биссмарк задавить: и танки вел, и артиллерию и пехоту (самолетов тока не было). И бесполезно все. Выиграл Индией в 5 городов, среди которых 2 города с населением 35, 2 города с население 25, 1 город с населением 20.
Вообщем напрягает только 1 - непонятные вылеты игры. Они бывают крайне редко, но уж как вылетит, так вылетит. Реканнекта в игре нет. Потому вылеты так и напрягают. А неужели сложно рекканект придумать, как в 4 циве, када ты вместо ИИ подключаешься?
Мне 5 часть игры неочень понравилась, я всегда играю в режиме марафон, она все дальше стала отдалена от реальности, убраны религии, шпионаж, нормальное ООн,да многое изменилось в игре но в основном все реформирование было сделано через жопу, нельзя ставить двух юнитов на одну клетку, брееед,даже теперь нельзя послать вместо одного рабочего, двух, чтоб ускорить строительство, теперь на строительство какой нить сраной шахты уходит пол столетия и еще постоянно возникаю траблы с авто отправкой юнитов например с какогонить острова из южножопья на другой остров в северожопье они просто немогут дойти если вдруг кто-то внезапно перешел дорогу.
Экономику стало вообще непонятно на чем строить вроде бы строишь большую империю попадаешь сразу в экономически культурную жоп, а если маленькую, то компьютерные оппоненты :censored: весь мозг постоянными наездами. Единственное, на чем удавалось добиться дохода, дак это на продаже лодок, и то когда камера начинает скакать от одного производства к другому, игра начинает страшно тормозить и начинают появляться всякие графические артефакты. Все в игре теперь движется в геометрической прогрессии: либо стоико вперед, либо назад, но это же тупо, я так и не понял, как именно оплачиваеться армия. Вроде у меня доход 50, строю юнита и уже раз 20, с какого хера такие цифры? Это что получается за каждого нового юнита прибавляеться плата как за всех и +1.
Еще это распределение ресурсов. Теперь они стали видите ли ограниченными. Значит, 5 единиц металла тире 5 мечников, 10 - 10, а какого :censored: так же не распределяются и ресурсы роскоши и счастья? Видите ли, если открыл одну "меховую :censored:" в пять единиц то тебе прибавиться к счастью империи ровно 5, даже если империя вырастет в сорок раз, никому из граждан нахер не нужны будут избытки, всегда абсолютно всегда ей будет надо именно 5 единиц, :censored: логика !!!, и сколько бы ты ни открывал такого же ресурса, все остально можно запихнуть себе в жопу или продать за копейки компьютерным недоумкам за копейки,и опять этот :censored: пентагон тусуеться в чудесах света, какого :censored: он там делает !?! кто назначил пентагон чудом света? С таким же успехом можно назначить завод по производству :censored: в урюпинске - чудом света, ну да ладно это будет же дань традиции всегда раньше пентагон был чудом света. Теперь еще и приходится оплачивать дороги, причем массовое строительство дорог может выйти боком и еще они не приносят прибыли в гексах. Это бред полнейший, как граждане добираються из города до гекса на :censored: едут штоли или летят и пердят !!!
В игре появились города государства. Если честно, толку от них мало, а постоянное сотрудничество с ними ведет к кризису и затуманиванию реального состояния собственной экономики и культуры, хотя от некоторых из них тоже есть польза они могут поставлять военных юнитов на раних этапах игры это очень выгодно, тогда можно сосредоточиться на производстве например чудес или наоборот во время войны компьютерных недоумков с каким нить городом государством можно поставлять юнитов им ,особенно если уже ушел в отрыв и напорядок лучше войска, то город государство пользуясь твоими поставками может вынести вражеские города стоящие рядом с ним, правда с далекими городами он наврятли станет воевать, тогда лучше сразу готовить поселенцев к заселению освободившихся територий, в целом города государства это единственная хорошая идея правда это смахивает на плагиат с идей в игре"космических цивилизациях" где были такие же отдельные планеты.
Не буду касаться безграничной тупости наглости и сволочизма компьютерных оппонентов, к сожалению, прекрасные люди исторические персонажи на протяжении всей игры,чаще ведут себя как полные крысы это жутко нервирует и приводит к массовой бойне и полному геноциду вражеских територий, особенно утомляют какието нелепые оскорбления периодически приходящие по поводу и без, а почему вот им можно, а мне нет, почему я не могу послать их на :censored: !!! это явные недоделки переводчиков, конечно можно сразу обьявить войну и испепелить горстку городов этого козла, но как же простой народ этих городов ))), как же политическая мудрость, разве они виноваты что их правитель :censored:, к тому же новые города приведут к росту нестабильности потребления ресурсов счастья и увеличению затрат на культуру.
Сегодня я играл и заметил такое, у государства Айватхи лидер ирокезов, в экономике полный хаос, на счету 0 а баланс -180 и так на протяжении нескольких ходов,будь у меня такой баланс в экономике я бы держался за яйца крепче, ну я взял миноносец и решил проверить незабрали ли у него всех юнитов за долги, подплываю к его берегам, и что я вижу, спокойно мирно храпящих в городах рабочих,лениво плавающие миноносцы у берегов, бегающих друг за другом пехотинцев, на их лицах было написано -"А нам :censored:, что у нас на счету 0 а баланс -180, мы как бегали по лугам и холмам так и будем бегать и еще и поселенцев построим".В общем печально, что игра не была изначально доделана и стабилизирована. Особенно тяжко то, что производство благосостояния было уничтожено, это убивает надежду на безбедное будущее, всего 10% от молотков идет на деньги, а остальные куда деваются? Хочеться спросить у своих советников, где деньги :censored: разворовали а !!!, коррупция внутри городов, коррупция на дорогах,коррупция в армии, хммм может они взяли за основу российскую экономическую модель.Хотя стало более интересно приходиться постоянно вмешиваться в дела городов и переставлять граждан, хотя чаще вылезя из одной ямы, влазишь в другую.
Ps -Многое недосказано и недописано, но будем ждать какого нить золотого переиздания в будущем.
Граф Орлов
05.08.2011, 17:52
Макс978, играй не в Цивилизацию, а в городки и не ной.
макс978 - BuDDaH насколько смог смягчить твоё сообщение - настолько смягчил - но некоторые обороты, примененные тобой были не приемлемы на данном форуме - обычно только-что зарегистрированных пользователей, имеющих всего 1 сообщение и применивших подобные обороты сразу отстреливают (т.е. удаляется аккаунт), но для вас будет сделано исключение, если вы впредь не будете выражаться...
макс978 - нарушение 2 балла за неприемлемую лексику
При повторении будет бан.
Макс, мы все узнали, что ты знаешь очень много матерных слов. Но выставляя это напоказ, ты не выглядишь взрослее, умнее, круче. Наоборот, сразу рисуется картина школьника, которому еще учиться и учиться, и особого уважения никак не вызывающего.
Русскому языку в школе учат не просто так, а чтобы ясно, доходчиво и красиво излагать свои мысли. Ты своим мысли изложил, потрудился. Но результат вышел неприятный для читающих. Постарайся не забывать делить текст на абзацы и предложения. "Не" с глаголами пишется раздельно. Или ты еще 5-ый класс не окончил?
Удачи, приятного общения на форуме.
Да я все понял, вернемся к моему сообщению, точнее к последним строкам, вот уже 20 ходов я наблюдаю как Айватха лидер ирокезов живет при -198 золота в ход при том что у него ноль на счету, причем я визуально контролирую всю его територию и ниразу незаметил сокращения численности войск или т.п. и он кажеться даже успевает проводить модернизацию, этот и другие многие случаи которые я анализировал привели меня к выводу, что как такового баланса в игре несуществует и он невозможен впринципе, искуственный интелект ненастолько развит, баланс ресурсов залота неправильный, потому что игра неотточена при игре с живым человеком так как его действия в отношении ресурсов непредсказуемы,также что в игре есть сторонние механизмы недающие государствам управляемым искуственным интелектом обанкротиться и т.п.,а если говорить практически то большинство государств управляемых компьютерными оппонентами примерно к половине игры по логике должны находиться в полнейшем кризисе без армий и без возможности вылести из него, либо этот мир саморегулирует себя либо вся игра летит к черту но эта саморегуляция недолжна быть откровенно жульнической, вывод таков без возможности полностью обанкротить государство оппонента игра становиться линейной, нужно возвращаться к старым неисчерпаемым ресурсам, дешевым дорогам, и пр.
макс978
я бы с тобой в чём-то согласился, ...но
правы Сван и Будда - впечатление, будто читаешь заметку уролога.
kuzmabest
06.08.2011, 22:47
Макс978 - длинные предложения хороши только при составлении формул для патентов. У экспертов из патентных бюро на них профессиональный иммунитет.
В остальном - играй на Принце и выигрывай. И в мультике тоже. Там все поровну - и компу, и людям. На более высоких уровнях - да, компу тупо дают. Теория и практика ИИ не меняется так быстро.
Так в реале так и есть: чем больше империя - тем больше "финансов, науки и производства". Вот СССР, особенно перед 2МВ - насколько неэффективный был, но положив миллионы людей в землю, создал мощную промышленность, армию, лучшие в мире танки, самолеты, в космос первого человека потом отправил!
С чего такая наглая и циничная ложь о "не эффективности" СССР в тот период? и о каких "миллионах" идёт речь, а что не миллиардов?
Powered by vBulletin® Version 4.1.9 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot