Просмотр полной версии : Стратегия игры по LAN/Steam.
Я вообще не считаю миррор-дуэль правильной версией проведения турнира цивы. Это десматч получается.
Ничего подобного. Десматч получается когда играют нуб с нубом или нуб с профи. В случае профи- профи получается полноценная игра, не зависящая от случайных условий - варваров, избушек, ресов - а расчитанная только на умение и стиль игры - все на равных - умеешь - побеждай. А не так что у одного есть жедезо у другого нет, или к одному варвары заглянули, о другом забыли или один в избушке теху выдернул, другой узнал где варвары живут. Гляньте для интереса как игрались польские турниры где и наши во всю рубились. Это как раз и есть цива.
Да все это не то. Слишком ограниченны игры миррор-дуэли (десматчи): по выбору расы, по типу игры, по самой карте очень ограничены. Во многом ограничены. Вообщем мне просто не по душе такое. И не просто по душе, а я считаю, что цива сама по себе не игра 1х1. Есть карта - на ней несколько игроков и выживает сильнейший.
Насчет есть железо или нет железа - в пятой циве все относительно: всадники с силой 10 отобьются от мечника с силой 11. Учитвая, что пиками их не прикроешь, а если и прикроешь, то город пиками брать - тугое дело. Есть вариант быстрой Гос.Сулжбы с пикинерами. Единственный страх в том, что за мечником идут в длинномечники. Но опять же, понимая все это можно защититься и не имея железа или сделать так, что оно у тебя будет. Вообщем я считаю, что если ты сильнейший, то ты из любой ситуации выход найдешь. На то она и цива.
Насчет "варвары заглянули" - тоже самое: не нуб - справишься и приумножишь. Набьешь опыт и генерала+разграбишь их жилье+поможешь при этом ГГ. Ранние руины тоже не помогут никак выиграть. Они могут дать приятный бонус и тд и тп, но никак не принести тебе победу в каком либо из ее видов.
Вообщем такое мое мнение.
Ничего подобного. Десматч получается когда играют нуб с нубом или нуб с профи. В случае профи- профи получается полноценная игра, не зависящая от случайных условий - варваров, избушек, ресов - а расчитанная только на умение и стиль игры - все на равных - умеешь - побеждай. А не так что у одного есть жедезо у другого нет, или к одному варвары заглянули, о другом забыли или один в избушке теху выдернул, другой узнал где варвары живут. Гляньте для интереса как игрались польские турниры где и наши во всю рубились. Это как раз и есть цива.
Но, с другой стороны, дуэлька несколько урезанная версия цивилизации. Что происходит в дуэли: свистнул рабочего в самом начале - молодец, уконтрил поселенца - еще больший молодец, т.е. война с первого хода и до победы. Когда же 4-6 совсем другая тактика и стратегия, более тонкая, что ли. Создаются альянсы, заключаются договора, военные союзы, вырабатывается более дальновидная стратегия на игру. Впрочем, кому, что нравится. Дело вкуса...
В том- то и дело, что война. Война и без вариантов. А в циве должна быть возможность и ресурсами обменяться (в 4-6 игроков такое происходит всегда), получить железа тем же путем ну и т.п. И действительно стратегия в 4-6 вырабатывается более дальновидная и более тонкая.
To Папуас - давай позвыной скайпа, ты мне нужен) Буду кромассаааааать)
Tetraos Спасибо, за приглашение, но я не играю, через стим, вначале попробовал, что-то не совсем получалось (найти игроков), потом нашел ВПН сервер, сейчас только на нем и играю.
И с патчами у вас там порядок в ногу, так сказать, со временем идете? Не доверяю я левым сервам в последнее время, когда лиценза стала так легко доступна. Тем более щас в стиме много людей играет - с поиском игр проблем нет никаких.
Прошу прощения за оффтоп.
Может быть сейчас в стиме уже и можно найти компанию, хотя, тут была критика на стим, что даже не больше двух игр высвечивается. Но, как-то зашел, в чате группы опять никого, как договариваются, одному богу известно. В ВПН серваках, наверное тоже есть проблемы, не скажу, что все нравится и все исключительно. Но в чате люди общаются даже не играя в игру, многие уже друг-друга знают, как-то все более коммуникабельно, а теперь уже и привычнее.
В стиме щас в плане количества игр - все ок. А коллективность через добавление в друзья набирается. Кароче все там ок.
nakamura13
22.04.2011, 18:13
Tetraos поясню о чем Papuas говорит. Наш чат это как фриендлист из нескольких тысяч игроков. Как только кто-то из них собирается поиграть, он обязательно включает чат и доступен для общения. Называется данная вещь CivNetworkChat
Выглядит примерно вот так:
http://civplayers.ru/chat.jpg
[QUOTE=Tetraos;372515]В том- то и дело, что война. Война и без вариантов. А в циве должна быть возможность и ресурсами обменяться (в 4-6 игроков такое происходит всегда), получить железа тем же путем ну и т.п. И действительно стратегия в 4-6 вырабатывается более дальновидная и более тонкая.
/QUOTE]
Граждане, вы снова смешиваете понятия. Если играть междусабойчик - не имею ни чего против обмена ресами... хотя все рано не понятно зачем играть индивидуалку если можно играть тимер где подобных вопросов не существует, но если гонять соревновательный ктон, опция "всегда война" отрезает нечистоплотных игроков. Объясняю - двое трое спелись, специально лезут в одну игру и выносят остальных совместными усилиями. На ладере и у нас тут (хоть и междусабойчики вроде) дипломатия вырезалась в ктонах и это более чем правильно - ктон игра индивидуальная, а значит надо играть индивидуально.
По поводу дуэльки - ну хых - тут как говорится мил не будешь, ее и раньше не все любили - но то что малая фора при равных игроках может неспортивно переломить игру это факт. Представте что в шахматах вдруг у одного из игроков забирают пешку - просто забирают, не противник, а кто то из посторонних - вроде мелочь - мало ли - пешка - но хых - так ни кто не делает))))
Объясняю - двое трое спелись, специально лезут в одну игру и выносят остальных совместными усилиями. На ладере и у нас тут (хоть и междусабойчики вроде) дипломатия вырезалась в ктонах и это более чем правильно - ктон игра индивидуальная, а значит надо играть индивидуально.
Как-то помню, после эпической победы Россия-Англия по футболу, на форуме кто-то сказал: "конечно, англичане проиграли, потому что играли на пластмассе (синтетика), другой ответил: "да синтетика фигня, по сравнению с тем, что мяч круглый". Вот эта, последняя фраза и запомнилась. Конечно, можно нарваться на сговор, есть и карточные игры, где широко это используется и, часто, с гораздо худшими последствиями для проигравшего (шутка). Вот только на это никто не жалуется, можно и с этим бороться, когда поймешь, что сговор. Единственное, что очень портит игру (извините, что повторюсь), так это двойные ходы, играть скучно, не интересно и практически выхолащивает саму суть игры.
Хых. Двойные ходы. Сколько уже говорено переговорено. Тема не нова.
Скажу за себя. Я и раньше всегда был противником симултана, 5 лет назад я говорил примерно то же что сейчас говорит Papuas, и сейчас мнение не поменял, хотя умею отыгрывать двойной ход и набил на нем руку.
Принципиальное отличие от раньше, верней 2 отличия
- первое - раньше говорили что симултан вынужденная мера и служит исключительно для сокрашения времени игры. Сейчас говорят - симултан это класно, потому что мы научились быстро нажимать на кнопки, а кто то не научился и мы их делаем))) Это, как и сообщал, разная публика.
- второе и главное - раньше всегда можно было от симултана перейти в походовку и многие турниры (в том числе польский) затачивались под походовку. Сейчас такой возможности просто нет. Заточка идет под публику из первого пункта.
Тут уже писали, и я тоже. Повторюсь. 5-ка получилась кривая в плане игры с ИИ. А в плане мультика ее пока вообще нет. То что есть игрой назвать язык не поворачивается. Единственный способ - временно забить на игру и подождать полгодика. Что я собственно и делаю)))
arhitroll
23.04.2011, 10:09
Как-то помню, после эпической победы Россия-Англия по футболу, на форуме кто-то сказал: "конечно, англичане проиграли, потому что играли на пластмассе (синтетика), другой ответил: "да синтетика фигня, по сравнению с тем, что мяч круглый". Вот эта, последняя фраза и запомнилась. Конечно, можно нарваться на сговор, есть и карточные игры, где широко это используется и, часто, с гораздо худшими последствиями для проигравшего (шутка). Вот только на это никто не жалуется, можно и с этим бороться, когда поймешь, что сговор. Единственное, что очень портит игру (извините, что повторюсь), так это двойные ходы, играть скучно, не интересно и практически выхолащивает саму суть игры.
Представляю - идет война - звонок с одной стороны в другую - типа вам удобно если мы нападем вот тут вот во столько. Ответ - да как вы смеете - ваша подлость не имеет границ - во первых почемы вы звоните на домашний поздно! а во вторых мы что - зра окопы рылы - нет уж милейший - атакуйте вот сдесь - и никак не раньше полудня. бред какой то...
мож тебе лучше в шазматы играть ? ах нет - там тоже иногда подлости задумывают...
Представляю - идет война - звонок с одной стороны в другую - типа вам удобно если мы нападем вот тут вот во столько. Ответ - да как вы смеете - ваша подлость не имеет границ - во первых почемы вы звоните на домашний поздно! а во вторых мы что - зра окопы рылы - нет уж милейший - атакуйте вот сдесь - и никак не раньше полудня. бред какой то...
мож тебе лучше в шазматы играть ? ах нет - там тоже иногда подлости задумывают...
тем не менее, зачастую так и играют - и жизни порадоваться, и игре, и общению с друзьями, которые сейчас дежурные соперники по игре
Представляю - идет война - звонок с одной стороны в другую - типа вам удобно если мы нападем вот тут вот во столько. Ответ - да как вы смеете - ваша подлость не имеет границ - во первых почемы вы звоните на домашний поздно! а во вторых мы что - зра окопы рылы - нет уж милейший - атакуйте вот сдесь - и никак не раньше полудня. бред какой то...
мож тебе лучше в шазматы играть ? ах нет - там тоже иногда подлости задумывают...
Вы наверное, что-то путаете или, скорее всего, недопонимаете. Конечно, объявить войну за ход до начала, верх благородства, а возможно и ощущение полного превосходства. Обычно, войну начинают так: ультиматум (время окончания подобрано таким образом, что невозможно изменить существующую ситуацию, тем более провести мобилизацию) и сразу нападение. Я и сам так играю, жду когда соперник закончит ход, потом вторгаюсь и рушу, что стоит на пути, совершенно безнаказанно (преимущество первого хода и фактор неожиданности). Где Вы увидели то, о чем Вы пишите? Более того, если соперник, часто более медленный и делал ход практически всегда последним, то я, чтобы замаскировать нападение, несколько ходов перед началом, хотя бы через раз, пытаюсь затянуть время и сделать окончание хода последним. Вот и все, больше никаких аргументов у Вас нет, т.е. двойные ходы, это совершенно другое. Двойной ход, это получение незадокументированного игрой преимущества одним игроком над другим, по чисто техническим проблемам самой игры, вы сделали ход и закончили его (каким-то юнитом), противник также вправе сделать ответный ход и закончить его, но технически так может получится, что вы лишаете его этого права, вы при переключении хода в самой игре, взяли и убрали свой юнит (один из вариантов, на самом деле их множество), только теперь не говорите, что надо было сопернику быстрее кнопки нажимать и т.д. Если, хоть немного разбираться в "железе" то будет понятно, что кнопки тут не причем, надо знать как программа обрабатывает несколько одновременных событий, какие приоритеты она выставляет, есть ли преимущество у хоста и т.д. Почему это выхолащивает саму суть игры? Ну вы в карты, допустим, играете, скидывать быстро, а главное незаметно не пробовали (не советую, особенно в некоторых компаниях, можно огрести)? Что дает Цивилизация для военной победы, как игра? Абсолютно все, что в жизни, в истории. Хотите выиграть количеством - стройте больше юнитов, качеством - оторвитесь в технологии, особой "гвардейской выправкой" - есть уникальные юниты, опытом армии - прокачка уровня юнитов, силой духа - особые ЧС, состояние нации, талантом полководца - расставте правильно войска (займите холмы, прикройте слабые места). То есть игра дает полный набор инструментов, воюйте как хотите, так какого ляда вы стараетесь выиграть там, где вообще не планировалось, где и близко серьезно не может рассматриваться, где нет ни какой логики, а тем более вашей заслуги
nakamura13
23.04.2011, 18:36
Здесь еще надо понимать когда ктото ходит каким-то юнитом в надежде прибить какой-то юнит противника. Нужно разобаться что является например "началом" хода, а что уже ближе к середине хода. По версии некоторых середина хода это когда чел просто отводит свой юнит из-под угрозы в безопасное место. Как решать ситуации когда один игрок может отвести юнит, а другой игрок этот юнит в этот же момент прибить? Что делать? Давать уйти юниту который под угрозой?
Здесь еще надо понимать когда ктото ходит каким-то юнитом в надежде прибить какой-то юнит противника. Нужно разобаться что является например "началом" хода, а что уже ближе к середине хода. По версии некоторых середина хода это когда чел просто отводит свой юнит из-под угрозы в безопасное место. Как решать ситуации когда один игрок может отвести юнит, а другой игрок этот юнит в этот же момент прибить? Что делать? Давать уйти юниту который под угрозой?
То же самое и с лошадью, многие считают, ага лошадь зашла, сейчас ресурс грабанёт, пока поджигает я ее артиллерией сниму, считаю, неправильным, ведь лошадь не сделала ход, не путать с Очками Перемещения, т.е ход один, а ОП=3, надо позволить, закончить, так честнее, иначе, не было бы в истории Брусиловского прорыва, а полуселянская "армия" батьки Махно, вообще бы не представляла собой никакой реальной силы, кабы артиллерия, могла бы за тачанками гонятся. За примеры извиняюсь, но где-то так. Обидно, да. Лошадь теперь может еще и невредимой остаться, а что делать? Если юнит такой, ставь засаду или держи свою кавалерию, но собрать ополчение, чтобы из города долбануть, смешно как-то.
arhitroll
16.05.2011, 11:09
не самый показательный конечно турнир - но все же - никаких там библиотек не было:
http://bumbum.ru/news.php?top=1&id=104694
arhitroll
16.05.2011, 11:12
Суровая правда цивы и жизни - хочещь мира - готовься к войне
Многие ругают мультиплеер 5, и по-видимому заслуженно. Мне же сравнивать не с чем: в 4 по сети практически не играл, а посему впечатления от онлайн игр только положительные.
Есть один ньюанс: с 6 игроками игру сыграть удалось только 1, все прочие (с моим хостом или чужим) заканчивались зависанием или вылетом. Игра на 4-х запускается и нормально идет в 90% случаев.
Теперь собственно про игру.
1. Стартовая позиция
Все мои игры проходили на быстрой скорости: казалось бы тут медлить с постройкой столицы нельзя, но. Построенная даже на 5-6 ходу, но в более вкусном месте она дает существенное преимущество: в 5 много городов не наклепать - упираешься в счастье, да и институты новые приниматься будут целую вечность. Т.е. 1/2 - 1/3 выхлопа по науке, деньгам, производству - это столица.
2. Стартовое производсто
Всегда начинаю с монумента, затем рабочий. Монументы архи важны, их срузу же стрю в новых городах, цивики в 5 дают весьма существенные бонусы. Ранний рабочий (около 20 хода) практически всегда знает чем заняться, а экономика по-прежнему основополагающая для победы.
В играх варваров не отключаю, поэтому одной из первых наук - стрельба из луков и соответственно 3-4 лука. Воинов не строю, 1 стартовый бегает в разведке, а лучники практически без потерь отбиваются от варваров. Если накоплено 140 денег обязательно покупаю лука. На старте деньги бесполезны, а лишний лук лишним не бывает.
Дальше по-возможности пытаюсь построить Стоунхедж. +6 культуры это очень много. Кроме быстрого расширения границ и доступа к новым ресурсам, это еще и быстро получаемые цивики. Пролет по Стоуну тоже не беда, полученные от продажи камня деньги - на покупку лука.
В. Библиотеку строить перестал. Во-первыех ее почему-то все любят (в отличии от того же Стоуна), а во-вторых пользы от нее не так уж и много. Строю простую библиотеку, дабы максимально рано построить нац колледж - вот это уже существенно ускорит науку.
Далее иду на математику и Висячие сады. ИМХО просто читерское чудо. +10 еды - это просто-таки бешенный темп роста столицы, а в первой части игры купить еду у ГГ не за что. Даже при не очень продуктовой стартовой позиции и всего 2 городами уходишь в лидеры по населению - а это залог победы. Будет и производство и наука. Неуспеть сады трудно - их строят нечасто, а если максимизировать производство засчет еды (временно) и нарубить леса - они ваши.
По-пути, если получается строю каменоломню и/или конюшню и/или мельницу для ускорения производства (если есть нужные науки и ресурсы). Иногда удается что-то из этих построек купить, опять же деньги девать некуда, а производственная прибавка в столице лишней не бывает.
Дальше - Нац Колледж, после Образования - Нотр-Дам (+10 счастья). Если удается все по плану: в отстающих точно не будешь, в лидерывыйдешь в половине случаев даже с 2 городами.
Все новые города начинают с монумента, затем библиотеки.
3. Научный путь
Стартовые науки вытекают из плана на стартовое производство :)
- Горшки-Календарь-Луки или Луки-Горшки-Календарь
- Животноводство/Шахты/Строительство/Меха - в зависимости от наличия ресурсов порядок и еобходимость раннего изучения
- Письменность-Дороги-Математика-Философия
Перед путем на Образование возможны варианты:
- сразу на Образование (если нац безопасности ничего не угрожает, ранняя война не планируется)
- Бронза-Железо (особенно для персов, римлян)
- Верховая езда (иногда конюшня весьма существенно увеличивает производство)
- Рыбалка (достаточно морских ресурсов или для триремы и морской разведки)
После Образования
- Деньги (если засада с деньгами, национальная казна - хорошая прибавка к стипендии)
- Обработка металлов (для кузниц) и Машины (арбалетчики очень хороший юнит, а Металлозавод - буст к производству)
Дальше уже определяется ситуацией в игре: кто с кем воюет, кто как развился.
Надо поднажать на военную тематику: Рыцари, Длинномечники и Пушки
Хочется сделать упор на культуру (правда до сих пор выигрывал и проигрывал только "по-военному") - Акустика и Археология
Нужно доминирование на море (даже на Пангее бывает не лишним) или нужно открывать новые земли - Астрономия
4. Армия
Как уже говорил, все победы в 5 - военные (ну нет опции "всегда мир"), поэтому мирно сыграть не получится. Здесь хочется заметить, что большинство с кем я играл по сети этого как-то не понимают или одно из двух. Достаточно захватить чужого незащищенного рабочего - они покидают игру с вероятностью 50%. Если захватить поселенца или даже самый захудалый городишко - выход игрока гарантирован.
Весьма полезен экран Демографии, где в частности указан рейтинг цивилизации по армии. Был только один случай, когда эта информаия мне все равно не помогла (атака была не на столицу, где я ее ожидал, подготовиться не успел).
1 юнит на клетку, дистанционный обстрел, самозащита городов, ограниченность ресурсов и их непринципиальное наличие, сама 6-угольная карта существенно изменили манеру войны в цивилизации. Ага, ничего подобного!
Стек собрать не получится, но и 4 юнитами город не захватишь (здесь и далее: при отстутствии технологического превосходства). Нужно минимум двукратное превосходство по юнитам для гарантированного взятия города, оборона которого хоть как то организована (халатный случай города, прикрытого 1 луком я не рассматриваю).
При ведении войны нельзя прекращать производство армии - нужна свежая замена раненым и убитым, хорошо если подведена полевая дорога - защитнику как правило проще подводить подкрепления.
Атака на город без предварительной бомбардировки нереальна (я не рассматриваю "тяжелый случай"). Сначала надо пощипать/убить защитников, потом снять защиту самого города, чтобы свести боевые потери к минимуму.
Единственно, что отличает военные действия в 4 и 5 - это непринципиальность наличия стратегических ресурсов. По крайней мере железа и частично лошадей (до нефти в сети еще не доигрывал - игра заканчивалась раньше). Разберемся:
Железо дает мечников/катапульты потом длинномечников/Требуше/Фрегаты.
Вместо мечников можно строить копьеносцев, которые позже станут копейщиками (сопоставимы с ними по силе).
Вместо катапульт - луки (которые к тому же не тратят пол-хода на установку)
Длинномечники заменяются мушкетерами, Требуше - арбалетчиками.
Фрегаты заменить до открытия нефти нечем, но их полезность ограничена конкретной картой.
Лошади позволяют строить более быстрые юниты: Всадники-Рыцари-Кавалерия. Полезность Всадников весьма сомнительна: после того как им обрезали силу при атаке города, применение их очень ограничено. Копьями и Мечниками всадники легко бьются. Единственно: атака Луков и поломка улучшений, но тут, оказывается им и вовсе нет места. Причем в самом прямом смысле: 1 юнит на клетку, 6 клеток-соседей для любой клетки. Если же атакуемый город окружен грами и морями, да еще и река протекает - организовать логистику атакующих юнитов не просто, всаднику просто нет места.
Правда, Рыцари-Кавалеры уже более сильные юниты (относительно пеших той же эпохи), но их способность быстро добираться до линии фронта нивелируется тем, что обороняющийся может строить юниты в самом атакуемом городе. Словом, лошади нужны, но их отсутствие не является катастрофой.
ЗЫ. Немаловажным недостатком ресурных юнитов является то, что они все теряют пол-силы при недостатке соответстующего ресурса. Удаленный ресурс могут и варвары порушить и дружественный ГГ может подарить лишнего ресурсного юнита и ВСЕ юниты вдруг становятся слабаками. Иногда даже лучше излишек юнитов уничтожить, чтобы оставшиеся смогли нормально атаковать.
5. Города.
Предпочитаю минимум-миниморум. Пару игр даже удалось выиграть одной столицей (не было хорошего мета для расселения). Насчет выбора места для столицы написал выше, для остальных городов критерии таковы: обязательно наличие 1 нового ресурса роскоши, минимальное перекрытие с уже существующими городами (своими). Даже для короткой игры строю города с радиусом 3. Остального - чем лучше, тем лучше :)
Второй город при наличии вкусного места стараюсь построить максимально рано (поселенца беру через Цивики), но веду прикрытого Воином и луком или 2 Луками. 3 город получается обычно после В. Садов, но если есть очень хорошее место - возможно и раньше. 4й город на картах Тини (4 игрока) и Смол (6 игроков) почти всегда ставить негде (с соблюдением моих предпочтений). Остальные города - это захваченные столицы и иногда ГГ. Простые города соперников, как правило уничтожаю.
Достоинства такой стратегии:
- практически полное отстутствие несчастья - это стабильный рост городов, регулярные ЗВ и, самое главное, боеспособность армии. Если в стране несчатье и захватить вражеский город возможна ситуация, что несчастных станет больше 10 - а это ослабление армии.
- достаточный темп открывтия новых Цивиков
Недостатки:
- на старте существенно просаживается население (по сравнению с соперниками) и иногда наука
- меньше производственных центров.
6. Цивики
Последовательность принятия существенно зависит от ситуации в игре, единственно что всегда 1 открываю Традиции (+3 культуры в столице).
А дальше:
- Аристократия, если хочу ускорить Чудостроение
- Воля-Аристократия, если нужен ранний 2 город
- Воля-Гражданство для 2 рабочего и ускорения улучшений
Так или иначе, Волю и Традиции открываю полностью или почти полностью (в порядке сообразно обстоятельствам). Иногда начинаю Набожность и Покровительство. Честь не открываю никогда, до более поздних Институтов как правило игра не доходит.
Граф Орлов
19.09.2011, 13:26
...дружественный ГГ может подарить лишнего ресурсного юнита и ВСЕ юниты вдруг становятся слабаками.
А мне кажется, если ресурса 0, то и ресурсного юнита уже не подарят.
nakamura13
19.09.2011, 14:33
Архивчик по теме
http://www.justin.tv/goodman_/videos
Здесь на некоторых видео подписано какая тактика использовалась
Витан не играет в циву :D
Играю в циву по сети фактически с дня её выхода. Единственная оговорка, я играю только командные матчи 2х2, 3х3 и т.п. Со многим тут не согласен. Я незнаю, с кем ты играл, но при таком развитии пока ты будешь бегать луками и бежать за образованием к тебе придет человек 6 мечников\всадников и сделают из тебя паштет :) . Стоун конечно вкусен, но на него стоит переключатья толкьо если ты на 100% уверен в том, что построишь его первым. Как это узнать? - веди разведку! Сады - хорошая вещь если играешь в 1 город, при игре в 2-3 города лучше на них забить - они тратят ходы, за которые можно построить пару мечников, и когда такие ребята прийдут к тебе под стены, ты их яблочком из сада не угостишь :) Великую библиотеку не зря любят, при удачном стечении обстоятельств ей можно взять госслужбу или литье, а это, сам понимаешь, большой прорыв. Железо библой давно никто уже не берет. Луки не помогут тебе при грамотной атаке на город, потому что как правило рельеф выбивает половину лучников из строя, да и ходы в сетевой игре делаются на последних-первых секундах хода (при войне), ты просто неуспеешь всеми выстрелить. Вместо того, чтобы прокачать до 3 уровня воинов и привести к врагу прокачаных длинных, ты качааешь лучников, для которых нужна металлургия - занюханая технология, потому что как правило игра кончается до её открытия. Я не имею ничего против пары лучников, которые поддерживают 3-4 воинов\мечников сзади, но ненадо строить их в ущерб войскам ближнего боя.
Всадников ты очень зря недооцениваешь. В реальности, кони и мечники, длинные и рыцари - абсолютно равонзначны по силе. Кони реально бесполезны, если около города сгрупированы войска, и сам город за рекой+стеной, но в 99,99% случаев войска противника просаживаются на фронте, и около города пасутся лишь раненыё юниты. Более того, 90% игроков забивает на постройку стен, а без стен, город с защитой 9-12 берется 3-4 лошадьми только в путь, и чихать на антибонус в 33%. По научному древу делаю обычно так: руда, горшки, письмо => библа. Почему именно так? Потому что когда дойдешь до письма, успеешь подпилить деревья для библы. А дальше в зависимости от того на что я хочу играть, на коней или на железо - по прямой по техам не сворачивая. После взятия железа или верховой можно изучить календарь или там кладку, опять же в зависимости от того, что есть под городом. Постройка города на 5-6 ходу - грубейшая, на мой взгляд ошибка. Игра, если кто незнает, ставит всех игроков в равные условия! То есть твоя стартовая позиция, как правило, идеальна, сколько раз я ставил город на месте рождения и ни разу не пожалел. А блуждание по 5 ходов в поисках места приносят лишь одно - армию мечников под твои стены на 5 ходов раньше чем ты мог бы ожидать, вот и все. Ну и по финансам - не стоит транжирить бабки на покупку юнитов и зданий, лучше потом потратить их на апгрейд армии или на подкуп ГГ.
Далее тезисно:
- город можно взять и 2 юнитами, смотря что за город. Пару недель назад взял свеженький город с защитой 7 двумя длинными, а не далее как сегодня захватил город стоящий на горе (защита 9) двумя обычныме мечами и 1 катапультой. В городе сидел лук.
- атака на горд без бомбардировки вполне реальна, все зависит от ресурсов, если у тебя есть 6 железа и 6 мечей, то до фени на катапульты, город с защитой 12-18 захватывается толкьо в путь.
- за населением гнаться не стоит, хотя это конечно зависит от стиля игры и лидера. Я лично играю 2-3 городами по 4-7 жителей и мне всего хватает. Большое население дает несчастье. Но тут в принцыпе шило и мыло: большой город быстро строит, но по одному, много маленьких строят медленнее но сразу несколько.
- по цивикам: однозначно: если в 1 город играть, то традиция, если в 2+ то воля, а далее нельзя сказать что важнее, т.к. опять зависит от цивилизации. Вот при игре за дария всегда иду в набожность, при Александре - в меценатство. Но одно точно, честь нужна всегда! Ибо в сетевой игре существует только 1 тип победы - военный, и отказываться от такого подспорья к армии просто глупо.
Все это ИМХО.
Griptor, не сравнивай командные игры. Это абсолютно разное развитие. В одиночку до металургии редко получится управится.
nakamura13
21.09.2011, 11:28
Это зависит от настроек.
Вон здесь за 140 ходов от дуболомов до ядерных бомб дошли.
http://www.justin.tv/goodman_/b/294834655
Я незнаю, с кем ты играл, но при таком развитии пока ты будешь бегать луками и бежать за образованием к тебе придет человек 6 мечников\всадников и сделают из тебя паштет :)
Один раз так и было, я зазевался и не увидел стремительные рост силы у одного из соперников. Но чаще было иначе: луки превращались в арбалетчиков и преспокойно расстреливали армию атакующих. Играл только со случайными прохожими, допускаю, что не все они опытные бойцы, но хочется надеятся, что иногда встечались и сильные игроки :)
...Стоун конечно вкусен, но на него стоит переключатья толкьо если ты на 100% уверен в том, что построишь его первым. Как это узнать? - веди разведку!...
Согласен, только разведку на континентах/архипелагах так рано невозможно провести полностью.
...Сады - хорошая вещь если играешь в 1 город, при игре в 2-3 города лучше на них забить - они тратят ходы, за которые можно построить пару мечников, и когда такие ребята прийдут к тебе под стены, ты их яблочком из сада не угостишь :) Великую библиотеку не зря любят, при удачном стечении обстоятельств ей можно взять госслужбу или литье, а это, сам понимаешь, большой прорыв...
В целом правильно, чудами не навоюешься. Но заточенные под личную стратегию они оказываются крайне полезны - можно и ходы потратить. Великая Библиотека дает локальный рывок по науке, который (если удастся реализовать) поможет завалить 1-2 соседей. А дальше? Как завалить соперников с другого континента, куда можно доплыть только с Астрономией, если они не воевали, а сэкономленные на постройке войск молотки вкладывали в науку? Висячие Сады дают эффект долгосрочный, на всю оставшуюся игру.
...металлургия - занюханая технология, потому что как правило игра кончается до её открытия...
Хм... в моих играх активные военные действия (а не приграничная кража рабов) раньше длинномечников/арбалетов/пушек не начинается. ИМХО тот, кто вступит на военный путь позже других (при грамотной организации обороны) тот и выиграет. 2*2, 3*3 - это фактически дуэли, те враг 1, а если в игре 5 потенциальных врагов?
...По научному древу делаю обычно так: руда, горшки, письмо => библа. Почему именно так? Потому что когда дойдешь до письма, успеешь подпилить деревья для библы. А дальше в зависимости от того на что я хочу играть, на коней или на железо - по прямой по техам не сворачивая...
А если ресурсов нет? Бывало и не раз: ни железа, ни лошадей в стране нет. Я не претендую на то, что моя стратегия универсальна, но уж точно более гибкая, чем твоя :)
... Постройка города на 5-6 ходу - грубейшая, на мой взгляд ошибка. Игра, если кто незнает, ставит всех игроков в равные условия! То есть твоя стартовая позиция, как правило, идеальна, сколько раз я ставил город на месте рождения и ни разу не пожалел...
Вот уж неправда Ваша. Кто-то стартует в лугах на коровах, у кто-то - в пустыне с тундрой по-полам. Похоже на то, что всегда на старте есть 2 вида роскоши, но бонусные и стратегические ресы распределяются случайно (сбалансированные настройки не в счет). Да даже наличие/отсутствие реки - уже разница, старт на холме / на равнине тоже.
...финансам - не стоит транжирить бабки на покупку юнитов и зданий, лучше потом потратить их на апгрейд армии или на подкуп ГГ...
Если есть такой выбор - согласен, только он далеко не всегда есть. А замораживать деньги на пол-игры - неразумно. Лучше 2 лука купить, чем ждать когда появятся арбалеты. Покупка юнита - это высвобождение производства для экономики.
...- город можно взять и 2 юнитами, смотря что за город. Пару недель назад взял свеженький город с защитой 7 двумя длинными, а не далее как сегодня захватил город стоящий на горе (защита 9) двумя обычныме мечами и 1 катапультой. В городе сидел лук.
Я ж оговаривался: возможно, если оборона не организована. Защита 9 и 1 лук - тот самый случай
атака на горд без бомбардировки вполне реальна, все зависит от ресурсов, если у тебя есть 6 железа и 6 мечей, то до фени на катапульты, город с защитой 12-18 захватывается толкьо в путь.
А если для атаки есть только 3 клетки? Пока мечники понападают да местами поменяются их можно теми же катами/луками прибить поочереди.
...Но одно точно, честь нужна всегда! Ибо в сетевой игре существует только 1 тип победы - военный, и отказываться от такого подспорья к армии просто глупо...
Глупо в краткосрочной и быстрой игре. Если игра на континентах, то без хорошей науки все военные плюшки будут работать с устаревшими юнитами. Технологическое превосходство гораздо важнее
Вообще-то глупо спорить о преимуществах той или иной стратегии, но позволю себе вставить 5 копеек. Безусловно одно, что порой самый оптимальный путь зависит от многих внешних факторов и всегда идти по накатанному, не всегда самое эффективное. Вот, только тот, кто наиболее полно учитывает все эти внешние силы и способен выбрать самое лучшее развитие, тот и добивается успеха. Поэтому, заморачиваться над тем, что первым следует строить не совсем хорошая тема для обсуждения. Но, есть моменты, которые, на мой взгляд лучше избегать. Насчет 5 ходов для выбора места столицы, если быстрая скорость, то вообще недопустимо (это же больше половины рабочего), пока будешь топтаться на месте, поезд уже уйдет, как исключение допускаю один ход, чтобы отодвинуться от моря, эти ресурсы всегда запаздывают, да и не всегда важны фрегаты в военном плане, также, когда карта кем-то рисованная, можно 1-2 хода поискать, но не факт, что найдешь жирнее. Насчет Библы, плюшка неплохая, но сейчас взять на нее особенно нечего, Литье многие не спешат брать, т.к. можно наклепать дуболомов, а затем их апгрейдить до мечей (получается дешевле и быстрее), а Литье закрывает дуболомов, т.е. очивидный минус, а сама госслужба не дает военного преимущества, в развитии да, но не в юнитах. Также, хотелось бы отметить, что мало кто во главу угла (в последних обсуждениях) поставил уникальные юниты, а ведь это решает иногда многие проблемы, сумел вступить в войнушку при своих униках, пол-дела практически сделано. Ну и еще одно, слишком ранняя агрессия сейчас при нескольких опытных игроках вряд ли прокатит, скорее повредит, пока двое будут дубами бодаться, найдется третий, который срубит парочку ГГ со всеми вкусностями, да еще и союзных приобретет за подобный подвиг и тогда этим двум померещится пушной зверек.
Это зависит от настроек.
Вон здесь за 140 ходов от дуболомов до ядерных бомб дошли.
http://www.justin.tv/goodman_/b/294834655
140 ход это же на квике?
nakamura13
23.09.2011, 01:08
140 ход это же на квике?
квик + старт с классики (как бы с 33-го хода)
Но факт, что вначале можно выиграть и дуболомами.
Так.... завтра протрезвею, и разнесу вас всех )))))))))) А пока Witan: очень дохрена всего сводишь к континентам, я конечно не в праве отрицать игру в такой локации, но скажу честно, что 99% игр проходят на пангее. А там другой подход. Опять же. в игре по сети, приёмы игры на континентах не работают (в принцпе, если ты хочешь то можешь стать первопроходцем) ))
А я 1 раз культурой (Индия) и 1 раз наукой (Англия) победил (это не считая остальных побед). Собсна всеми способами победить можно. Просто военный - надежный по той причине, что разнеси ты 1 соседнюю нацию и у тебя большое преимущество. А не разнеси ты ее и затяни войну (нация оказалась крепким орешком и интересным игроком) - можешь выходить или не выходить, но про 1е место забудь.
Арбалетчиков недооценивать даже и не думайте. У них один недостаток - неудобная ветвь наук. А стреляют они, что надо.
История про Ирокезов: строили они строили библиотеку. Великую библиотеку. Не было на тот момент величественней библиотеки чем та, которую хотели построить ирокезы. Однако при постройке библиотеки политики, поданные нам народной культурой, взяты были военные. Наука направилась со старта к письменности (Гончарное дело - Письменность). По непонятным причинам (хотя по понятным наверное, ведь ни традиции с +15% к чудам, ни мрамора не было) за 3 хода до конца строительства и уже запланированного открытия нового торгового це.. т.е. Великой библиотеки, какой то враг сделал это раньше. Итог: настроил могавков, выиграл военной победой. Мораль: обидно ирокезам было.
Бред, но почитать можно) А вообще я к тому, что все победы хороши - выбирай на вкус.
nakamura13
27.09.2011, 07:12
А вот культурная победа в мультиплеере
http://ru.twitch.tv/goodman_/b/296068473
Печально, но если стартуешь между 2 неплохими игроками, то шансов выиграть нет. Пока один сосед строил экономику и глухую оборону (Египет), второй (Сиам) решил напасть.
Я успел построить только 2 города - для 3 место было далековато и без должной охраны поселенца не повел, а потом там поселился Сиам. В итоге у соседей по 3 города. По-началу изложенная выше стратегия приносила плоды: Висячие Сады, Стоун, София, НотрДам помогли выйти на 1 место по науке и населению. И когда пришли слоны -им пришел большой привет от Чокону. Копейщики (10) практически бессильны против Слонов (22), но с поддержкой метких лучников удалось разгромить врага почти полностью.
Возможно не стоило устраивать перемирие, а пойти в атаку... Но я этого не сделал: пока шла война и все силы были мобилизованы на оборону - второй сосед и еще один заморский господин оторвались таки по науке. Решено было восстанавливать экономику. Ах да, 2 город был захвачен и обит на следующем же ходу, но потери населения были серьезными.
Только я вновь стал набирать форму и выбираться в лидеры: даже прихватил соседний ГГ и при этом подружился с другим ГГ, расчитывая уже с пушками и стрелками разделаться с Сиамом,как на меня нападает Египет. Оборону удалось организовать просто отлично: без потерь отбиты все атаки, но тут открывается 2 фронт. И пусть артилерия у меня появилась раньше соперников, была и Кавалерия, но расчитывать на победу не приходилось: Сиам завалил моего друга ГГ, а вновь поставленная на военные рельсы экономика стала сползать с первых мест.
Ну и в довершение ко всему, моего разведчика - открывателя новых земель (мы играли на континентах) потопил иноземный игрок. Итого 3 на 1, пусть этот третий и чисто виртуально. Мирно выиграть вряд ли бы удалось - у соседей уже стала появляться Артилерия, а моя наука дала слабину.
Печально, но если стартуешь между 2 неплохими игроками, то шансов выиграть нет. Пока один сосед строил экономику и глухую оборону (Египет), второй (Сиам) решил напасть.
Ситуация знакомая, но не безнадежная. Обычно, это помогает. Сразу надо было обратиться к Егиту, начинаешь издалека: " Слушай, друг, товарищ... Пока мои мирные стада обрабатывают мирные посевы, этот кровавый агрессор топчет мои луга:). У меня много всего есть и я тебе отдам, когда вместе отпразднуем победу, но сейчас, пойми, стоит ему захватить меня и тебе тоже будет плохо, сейчас мне нужны деньги, много денег, верну потом все до копейки". Как правило это действует, но иногда дают деньги за лишние твои ресурсы, но гораздо больше, чем обычно. Мне, как-то удалось открыть второй фронт с одним из двоих, напавших практически одновременно, сработала ревность : "смотри, у него и юниты лучше и по науке он тебя делает, угадай с двух раз что потом будет с тобой, дай денег и объяви ему войну, вместе мы сила". Сработало. :D
Считаю что с появлением дополнения, религии и шпионажа необходимо проявить свои навыки некромантии и поднять мертвую тему со дна :)
Итак, сетевая игра:
Религия - делаете ли вы на неё ставку? Какие пантеоны предпочитаете? Что делаете с пророками? Инквизиторами?
Шпиёнаж - защита или нападение? города-государства? саботаж? захват территории?
Лично я считаю что религия - это просто очередная ветвь развития, как культура или экономика, на которую можно забить или не забить. Так же думаю что будет логичным, качать религию в одном направлении, не распыляясь <strike>дрищом на кусты</strike> на разные её свойства. Ну например если я играю запад восток, то предпочитаю хороший отжор городов. Я выбираю религией плодородие и так далее, а в поддержку культурой беру традиции (если играю с ДЛС "Чудеса Света" то строю храм Артемиды и Сады), ну и союзные ГГ с едой - города растут как на дрожжах. Но проблема в том, что параллельно развивать религию и культуру сложновато, слишком много всего строить придется, что недопустимо при темпах сетевой игры, поэтому как правило выбираю что-то одно, а другое потихоньку само строится\покупается при возможности.
Шпионаж - штука редкая в сетевой игре. Если честно я до неё даже никогда не доигрывал =), доиграл 1 раз до первого шпиона и победил в следующем ходу. Но в целом это же целый пласт игры, на который нельзя забить, иначе даже реально отстающий игрок (напримр если он на другом континенте, или грамотно закупорился в скалах), сможет догнать лидера, а это значит что придется уделять время строительству зданий контрразведки. Я считаю что здесь нужно судить по уровню науки, потому что имхо, в 95% будут пытаться что-то скомуниздить. поэтому если вы находитесь в лидерах, то поставьте шпиона на контрразведку, если отстаете, то в разведку. Поймать его сложновато, особенно если человек увлёкся армией и забил на своих шпионов, а стырить какую-нибудь, экономику или акустику, которую лень учить, а надо - полезно.
ИИ продуман слабо. Выиграл за Австрию на 327 ходу сам против 5 божеств в союзе против меня. могу скинуть сейвы (coolcat*bk.ru) А по сетке так вообще не с кем играть)) Стратегия на уровне любителя...
ИИ продуман слабо. Выиграл за Австрию на 327 ходу сам против 5 божеств в союзе против меня. могу скинуть сейвы (coolcat*bk.ru) А по сетке так вообще не с кем играть)) Стратегия на уровне любителя...
ну, вот и покажи класс:
http://www.civfanatics.ru/threads/10372-12-ый-сетевой-турнир-CivV-G-amp-K-февраль-2013
Diman000
17.02.2013, 19:00
Считаю что с появлением дополнения, религии и шпионажа необходимо проявить свои навыки некромантии и поднять мертвую тему со дна :)
Итак, сетевая игра:
Религия - делаете ли вы на неё ставку? Какие пантеоны предпочитаете? Что делаете с пророками? Инквизиторами?
По разному, мне религия нравится через Стоунхендж только потому что он дает очки ВИ. Хотя религиозные бонусы к счастью и производству считаю ценными. Также, если я иду на раннюю войну до победы и повезло с верой то беру войска за очки веры.
По пантеонам по-моему все зависит от местности. Вполне возможно что я понесусь на всех парах к первому святилищу.
Шпиёнаж - защита или нападение? города-государства? саботаж? захват территории?
Только нападение! Это ведь еще и разведка. Я даже находясь научным лидером вряд ли буду держать первого шпиона дома. Если делать им уже нечего то пойду в ГГ воду мутить.
Powered by vBulletin® Version 4.1.9 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot