Просмотр полной версии : Опыт культурной победы
Начал было писать ответ в ветке http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?showtopic=12571, но понял, что затянется.
Вопсчем, сыграл культуру сам и убедился, что удел автора стратегии - легкие уровни и результаты во второй полусотне. С другой стороны, он и сам предупреждал, что это some basic observations, а не стратегия.
Часть 1
Играл на иммортале Сиамом на малой карте Земли в моде исторических локаций - т.е. обнять и плакать. Чтобы докопаться до первого соседнего реса, нужна бронза для сноса джунглей. Рядом Ханой, Китай и Индия, воткнуть второй нормальный город не получится - Алекс вообще воткнул свой второй в Сибири. Так что я играл одним.
Рецепт стартового успеха: Стоун (8 культуры) и часть ветки Традиции для еды в столице и Чуд. Даже в такой чудо-локации с левыми техами и 1,5 шахтами удалось взять первым и Стоун, и ВБ (взял Тео), и Оракул - хотя успех и не гарантирован. Так что дерзайте.
Дальше я пошел качать ветку Патронажа - минимальное влияние 20 (не работает, если ГГ объявил тебе джихад), эффект взяток +25%, науку от ГГ и самое вкусное - Великие. С удвоением ресов от ГГ и уполтораненьем счастья не заморачивался до конца, ибо что там надо на 1 город.
ГГ для союза лучше выбирать 2 типов - близко к себе, где в случае чего успеешь помочь (я сколотил региональный союз с Сеулом, Лхасой и Ханоем) и далеко от ИИ, где никто не полезет жрать (Кейптаун и Рио).
Хотя для культурной побед лучше всего Культурные ГГ, полезны (как и для любой победы) Морские, и неожиданно полезны военные, дарящие современные юниты. Ведь своему городу надо еще и постройки клепать с Чудами, и Великих рожать, а воевать придется - но об этом позже. Ну, и конечно все дают вклад в науку и Великих.
Из чуд самые ценные - Стоун, Оракул, Чичен Ица (+50% ЗВ и классная озвучка), Сикстинка (+33% к своей культуре - но не к культуре от ГГ, которой немало), Тадж, Христос (-33% к стоимости социков - а вот тут и эффект больше, и распространяется на все, но появляется поздно), Лувр, Сиднейская опера, но последние два в меньшей степени, там уже культура берет разгон - построены Эрмитаж и потом телевышка, удваивающие выхлоп культуры. Тем не менее, дают возможность подогнать нотки молотками.
Так что отличие от культурной победы в 4ке весьма сильное. Во-первых, самое вкусное далеко в технологической цепочке, нет средневековых ускорителей типа соборов. Во-вторых, отсидеться не удастся. Об этом - во второй части
Часть 2 - чем теория отличается от практики
Еще раз о том, чем же лучше один город: дешевле стоимость социков, можно строить Нацчуда всего с 1 зданием (надо, чтобы были во всех городах - не марионетках).
На практике же соседний Китай быстро лезет на Ханой, так что сначала подкидывал ему юниты, а потом, уже развив Патронаж и подкопив бабла на союз с Лхасой и Сеулом - и объявил войну, т.к. в долгосрочной перспективе для Китая я от Ханоя ничем не отличаюсь. Войны идут часто, наваливаются скопом, агрессивничает даже Ганди. Совместная война сегодня - не гарантия от получения по зубам завтра. Так что я от большинства предложений воздерживался.
Здесь мы подходим к слабости игры 1 городом - строить армию долго, а содержать дорого. А ведь еще нужны молотки на здания и Чуда, не говоря уже об Утопии, которая в 1,5 раза дороже Статуи и которую нельзя ускорять, кроме леса (которого уже нет, да и не было никогда). Так что очень сложно и долго и опасно и лучше 2-3 города.
Кроме того, у государств-врагов есть ГГ-союзники, так что даже оборонительная война не добавит вам вистов. Мне под конец даже Ганди начал угрожать (правда, я убил Японию и загнал Китай на Чукотку), за что схлопотал пару бомбуэ после финиша.
Кроме молотков, очень нужно золото: на покупку юнитов при нападении, на регулярный подкуп ГГ, на содержание армии (рабочий стоит 3-5 монет в ход) и зданий, на научные соглашения (редкий чит, техи по 3,000 колб за 300 монет). Один из способов в начале игры - регулярная продажа Открытых Границ за 50 монет заинтересованным ИИ. ВКупец дает на 2 минивзятки и лучше работает как податель ЗВ. Другой способ - производство рабочих на мясо. Третий - продажа лишних ресов счастья (и нелишних тоже, если счастья хватает, а денег - нет) и производства.
В игре есть четкий водораздел по молоткам между "я ни хрена не могу" и "я могу все!": это фабрики (+50%), ж/д (+50% нахаляву в столице) и первый социк Порядка (+25% к зданиям). Кстати, Чуда зданиями не считаются и бонусы для зданий не получают.
После водораздела все идет по накатанной, если вас еще не убили. Если вас стараются убить, то есть чудо-техи, дающие чудо-юниты, на которые у наступающей стороны при примерном научном паритете ответов мало: Динамит (пушки с радиусом 3), Навигация (?) (Фрегаты, замечательно бомбящие берег) и Полет (Истребители). К некоторым вещам придется привыкать по-новой: так, у рифлов нет бонуса против конных, поэтому по ним раненым особо сладко кататься казаками.
<strike>Если вас не сильно жмет получить особо вкусные социки, то последний в Религиозности, дающий 2 других нахаляву, лучше придержать до конца, чтобы взять им самые дорогие.</strike> Поскольку халявные социки не удорожают следующие (спасибо Tur1537), то брать надо, наоборот, пораньше, чтобы получить раньше эффект.
Построил только один монумент, на пробу, на месте ферму, т.к. еды много, денег тайл будет давать столько же, а попробовать надо. В принципе, вещь неплохая, но увлекаться не в ущерб деньгам и молоткам - хотя 1 молоток от шахты можно поменять на 4 культуры, если много холмов. Гораздо полезнее для меня оказались ВУ (техи) и ВИ (Чуда). Впрочем, это только первое мнение.
я играю сейчас тоже на культуру, карта маленькая (small вроде называется). у меня 5 городов (3 построил, +2 захваченных столицы), оставил двух компов (сиам и китай) недобитыми, чтобы можно было заключать договора на исследования.
на соседнем континенте монтезума захватил всех компов и все ГГ, объявил войну и его войска плывут ко мне. у него уже райфлы, а у меня лучший юнит - лэнсер. сейчас изучаю кавалерию. посмотрим, смогу ли я отбиться. к счастью у меня построен самурайский замок, вместе с олигархией это дает +58% к силе на родных просторах.
что я хочу сказать - на больших картах компы создают большие империи, которые будут лидировать по науке (в маленькой стране наука вещь довольно проблемная) и агрессивно себя вести. в общем, чем больше карта - тем сложнее культурная победа, имхо.
Лансеры тоже хорошая вещь, у рифлов нет 25% против конных, как в 4ке. Главное - артиллерия.
Sabrenity
30.09.2010, 12:57
На их-фанатиках сейчас идет какое-то соревнование (перчатка?) на культурную победу. Там забавный эксплоит упомянули - построить кучу городов, нагенерить кучу культуры, а потом слить все эти города и строить столицей утопию.
Логика хорошая, но кучу хороших городов не поставишь, а сливать города без опасности для жизни можно только на уровнях пониже. Я, кстати, когда открыл Утопию, наоборот, перевел марионеток в действующие.
Впрочем, там условие:
Banned Tactics:
Selling/giving away cities at any time.
Так что военный слив еще обосновать надо перед жюри
Sabrenity
30.09.2010, 13:08
Эм, а чем опасно, если осталось только утопию построить? Можно ведь подарить\продать, юниты-то останутся. Или попробовать откупиться за мир, если уже войной пошли.
Да, там принц.
все равно имхо это чит.
хорошо бы пофиксили
<div class='quotetop'>Цитата(Sabrenity * 30.9.2010, 13:08) 355088</div>
Эм, а чем опасно, если осталось только утопию построить? Можно ведь подарить\продать, юниты-то останутся. Или попробовать откупиться за мир, если уже войной пошли.
Да, там принц.
[/b]На принце основная проблема - чтобы у тебя города взяли :)
Опасно тем, что теперь нельзя запихать стек в город и браво отстреливаться - а вот когда по тебе начнут лупить пушки из бывшего твоего города с премией за уже их землю 33% и летать самолеты с радиусом 8-10, узнаешь. В поздних эпохах город без защиты берется парой целеустремленных пехтунов.
Peter-у - согласен. Предлагаются варианты фиксенья стоимости социка на момент пересечения лимита - правда, опять будут эксплойты с командной игрой или баги с недоразрушенным городом.
Sabrenity
30.09.2010, 14:03
Эм, ну можно же в них своими пушками-самолетами стрелять, в радиусе города толпу собрать приличную можно. Да и ты же вообще одним городом отбился, как я понял.
У меня Лхаса и Ханой по флангам были и за спиной море. Был бы я Россией, раскатали бы паравозом.Сашкину столицу взяли на первый ход войны.
Отпинаться можно часто, но не всегда.
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 30.9.2010, 13:35) 355099</div>
Предлагаются варианты фиксенья стоимости социка на момент пересечения лимита
[/b]
а я такой придумал способ:
1. для каждого города запоминаем, сколько он внес культуры в общую копилку, назовем это "вклад"
2. если город захвачен/подарен - его вклад вычитается. если отвоеван назад - соответственно возвращается.
3. при взятии политики вклады тратятся пропорционально их величинам (например были вклады 100 и 200, берем политику за 210, остается 30 и 60).
вроде бы эксплойтобезопасно
Способ неплохой, но кодоемкий и не адресует все проблемы. Я могу держать другие города для производства Чуд, войска и денег, а не культуры.
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 30.9.2010, 18:45) 355067</div>
Если вас не сильно жмет получить особо вкусные социки, то последний в Религиозности, дающий 2 других нахаляву, лучше придержать до конца, чтобы взять им самые дорогие.[/b]
А разве бесплатно взятые политики повышают стоимость последующих?
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 30.9.2010, 15:20) 355141</div>
Я могу держать другие города для производства Чуд, войска и денег, а не культуры.
[/b]
тогда можно просто вычитать из культуры часть обратнопропорциональную кол-ву городов
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 30.9.2010, 11:45) 355067</div>
Если вас не сильно жмет получить особо вкусные социки, то последний в Религиозности, дающий 2 других нахаляву, лучше придержать до конца, чтобы взять им самые дорогие.
[/b]
Свободную религию можно брать в любой момент - если ждать до победного конца, то потеряешь бонус одной лишней SP и разница в надбавке к стоимости SP (которая не плюсуется, если брать СРелигию) сожрет бонус полученный от игнорирования надбавок у последних SP.
вечная дилемма - подождать и сэкономить или взять сразу и быстрее получить бонусы. что выгоднее - зависит от условий.
<div class='quotetop'>Цитата(KHunter * 30.9.2010, 15:33) 355151</div>
А разве бесплатно взятые политики повышают стоимость последующих?
[/b]
Нет, и потому, если их взять раньше - ничего не потеряешь. Именно поэтому для победы культурой очень важен Оракул (которому не нужно окупать свое существование бесплатной SP).
<div class='quotetop'>Цитата(Peter * 30.9.2010, 15:57) 355160</div>
вечная дилемма - подождать и сэкономить или взять сразу и быстрее получить бонусы. что выгоднее - зависит от условий.
[/b]
Выгоднее - взять гонор и превратить недорожелателей в кровь-кишки-гавно. :yes:
Имхо, культура - теперь далеко не путь к победе, а только лишь средство.
Именно поэтому, во Freedom левые два SP брать не стоит, а также не стоит брать Piety, в которой кроме золотых веков нет ничего полезного (полезность ЗВ тоже вызывает у меня бооольшие сомнения :nono:).
<div class='quotetop'>Цитата(Tur1537 * 30.9.2010, 16:02) 355161</div>
во Freedom левые два SP брать не стоит
[/b]
весьма спорно.
+100% в городах с чудесами я бы сказал одна из ключевых политик, чем раньше ее возьмешь - тем быстрее возьмешь всё остальное. нужно рваться к ней всеми силами.
про piety возможно верно. ее изучение можно отложить на самый конец чтобы free religion взять последние две самые бесполезные политики перед утопией.
хонор я брать не пробовал, больше всего интересует дисциплина. какой максимальный бонус можно получить? 30 или 75%? то есть, должны ли помогающие юниты стоять и рядом со своим и рядом с вражеским, или просто рядом со своим?
<div class='quotetop'>Цитата(Peter * 30.9.2010, 23:14) 355172</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Tur1537 * 30.9.2010, 16:02) 355161
во Freedom левые два SP брать не стоит
[/b]
про piety возможно верно. ее изучение можно отложить на самый конец чтобы free religion взять последние две самые бесполезные политики перед утопией.
[/b][/quote]
Так что мешает ее взять раньше и получить раньше две полезные политики? Все равно суммарная совокупная стоимость всех политик на культурную победу останется той же.
<div class='quotetop'>Цитата(KHunter * 30.9.2010, 16:29) 355181</div>
Все равно суммарная совокупная стоимость всех политик на культурную победу останется той же.
[/b]
разве?
Лексад пишет об обратном (сам я не обратил внимания к сожалению)
к тому же, на пути к fr довольно бесполезные политики лежат.
<div class='quotetop'>Цитата(Peter * 30.9.2010, 16:14) 355172</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Tur1537 * 30.9.2010, 16:02) 355161
во Freedom левые два SP брать не стоит
[/b]
весьма спорно.
+100% в городах с чудесами я бы сказал одна из ключевых политик, чем раньше ее возьмешь - тем быстрее возьмешь всё остальное. нужно рваться к ней всеми силами.
[/b][/quote]
Небольшой вопросик...
Сколько вы, уважаемый, в одном городе с чудом максимум выжимали культуры??
У меня в столице, где я обычно Стоунхендж строю, культура не поднимается выше 30.
Другие города, даже если там и будут мировые чудеса (национальные в расчет не идут) так вообще за 10 не вылезают, а преимущественно так вообще обходятся монументом + в некоторых местах +3 от Вата.
Даже если умудриться в каждый город по чуду запихнуть, в результате никак больше 50 не получится получить с данной SP.
ЕСТЬ ЛИ ЧТО УДВАИВАТЬ!?
еще меня интересует, где лучше всего брать деньги на содержание оперных театров и т.п. заведений? если бы кол-во городов не было критичным, можно было бы построить специальные города для денег. а так- довольно сложно и продуктивность большую иметь и доход. я как из затяжного золотого века вылез (тадж махал, великие и пр.) - доход сразу ниже плинтуса упал, и денег нет ни на ГГ ни на научные соглашения...
<div class='quotetop'>Цитата(Tur1537 * 30.9.2010, 16:37) 355187</div>
ЕСТЬ ЛИ ЧТО УДВАИВАТЬ!?
[/b]
удваивать всегда есть что. у меня 6 городов на маленькой карте. чуда стоят во всех. в одном - захваченные, в другом построенное инженером, еще в четырех - построили сами. культуру везде строю по полной программе, сабжевую политику взял где-то к середине ренессанса. то есть еще удваивать и удваивать...
<div class='quotetop'>Цитата(Peter * 30.9.2010, 16:46) 355190</div>
удваивать всегда есть что. у меня 6 городов на маленькой карте. чуда стоят во всех.
[/b]
Цифры мне, пожалуйста.
Включая цену следующей SP. При шести городах <strike>брейся-не-брейся</strike> SP будут иметь такую надбавку к цене, что подобное удвоение даже близко не поправит.
<div class='quotetop'>Цитата(Tur1537 * 30.9.2010, 16:52) 355194</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Peter * 30.9.2010, 16:46) 355190
удваивать всегда есть что. у меня 6 городов на маленькой карте. чуда стоят во всех.
[/b]
Цифры мне, пожалуйста.
Включая цену следующей SP. При шести городах <strike>брейся-не-брейся</strike> SP будут иметь такую надбавку к цене, что подобное удвоение даже близко не поправит.
[/b][/quote]
то есть вопрос сводится к томУ, когда же удвоение окупится.
чтобы выполнить такие расчеты, мне нужна формула удорожания политик :)
если прикинуть очень грубо - самоокупание наступит где-то после трех-четырех политик (при общем числе тех которые осталось изучить - около 15): сабжевая стоит x, следующие две за ней 2,?*х + увеличение надбавок на последующие политики наверное (точно не знаю, нужна формула) тянет на 1-2 х.
а после самоокупания один сплошной профит, т.е. собственно удвоение во всей красе.
кстати а как тут фигурирует число городов если удвоение происходит в них во всех?
Не обращал внимания, посмотрел - да, Тур прав: халявные социки не удорожают следуюшие. Значит, у нас в любом случае известна стоимость последнего платного, и нужно взять два халявных наоборот поскорее. Спасибо!
Что касается удвоения, удваивать всегда есть что. Моя столица выдавала всего с 1 монументом на финише 220 культуры (51 базовая), что, естественно, не предел. Чуда у меня были еще в 2 завоеванных городах, так что вместе с ГГ по империи капало 600 в ход.
Lexad , в каком году/на какой сложности вышла победа?
Пробовал поиграть с 1 городом - очень тяжело сдерживать врагов, начиная с индустриальной эпохи. Пришёл к выводу, что лучше всего играть Грецией на континентах - стартуешь на континенте с 4-5 ГГ и 1-2 ИИ, оставляешь другим по столице и доишь варваров. К AD получается 100-140 культуры в ход(в основном с ГГ), тут важно рвануть в средневековье, чтобы получать 12 в ход с ГГ, потом рывок к астрономии, для тех союза с заморскими. Стоун с Оракулом, пожалуй, себя окупют. С расселением лучше не тянуть - всё равно стоимость первых социков на конечной стоимости практически не отразится.
Mussol1n1
01.10.2010, 00:02
Зачем цена последней нужна? Последние две вообще не нужно строить. Можно ведь эти 2 бесплатные и сделать последней и предпоследней.
Или я вас не понимаю?
<div class='quotetop'>Цитата(Mussol1n1 * 1.10.2010, 0:02) 355292</div>
Зачем цена последней нужна? Последние две вообще не нужно строить. Можно ведь эти 2 бесплатные и сделать последней и предпоследней.
Или я вас не понимаю?
[/b]
Нет смысла оттягивать с бесплатными, от них другие не дорожают. Последние, скорее всего, будут браться за культуру, поэтому и интересует их стоимость. Чем больше возьмёшь бесплатных - тем дешевле будут последние, которые и вносят основной вклад в стоимость культурной победы.
кто нибудь знает формулу удорожания политик?
Я играл для пробы, землю на старте можете сами посмотреть, поэтому дата в первой половине 20 века. В итоге решил, что важны монументы - буду пробовать Принца в Зале Славы.
Grey Cardinal
01.10.2010, 12:06
<div class='quotetop'>Цитата</div>
кто нибудь знает формулу удорожания политик?[/b]
Я почти разобрался, вечером доведу до конца и выложу.
<div class='quotetop'>Цитата(Peter * 1.10.2010, 7:39) 355326</div>
кто нибудь знает формулу удорожания политик?
[/b]http://forums.civfanatics.com/showpost.php...mp;postcount=82 (http://forums.civfanatics.com/showpost.php?p=9693683&postcount=82)
Grey Cardinal
01.10.2010, 14:50
Хорошая табличка, только формула какая-то странная него вышла.
Должно быть 25+(6*номер политики)^1.7
номер политики - сколько было принято политик не считая бесплатных.
*поправил формулу
<div class='quotetop'>Цитата(Grey Cardinal * 1.10.2010, 14:50) 355385</div>
Хорошая табличка, только формула какая-то странная него вышла.
Должно быть 25+(6*номер политики)^1.7
[/b]
А где в твоей формуле число городов?
Grey Cardinal
01.10.2010, 15:27
<div class='quotetop'>Цитата</div>
А где в твоей формуле число городов?[/b]
ну к этому +30% за город или *(1+0.3*(n-1), как в файле написано. Тока еще округлить вниз до кратного 5-ти нужно.
И такой вопрос еще, будет ли что-то наподобие модиков как к Цив4. Или что-то вроде Вики, чтобы все эти формулы туда сложить?
Ни одна формула не дает даже близкого результата к тому, что я вижу в игре. Может, уровень сложности, скорость, размер карты влияют?
Grey Cardinal
01.10.2010, 16:09
Для сложностей ниже принца даются скидки. На сложности принц и выше стоимость одна и та же.
Попробовал играть чистую мирную победу с 2 городами, и при неплохой в целом игре закончил в середине 19 века. Основная проблема - нехватка денег и колб. Играя с марионетками, другие игроки сделали аж начало 18 века. Так что мирная культура пока - утопия.
По самой игре: на старте Хенж для ускорения социков, цивики - Традиция и +33% к Чудам, потом копим на ускорение. Ускорение - к Свободе, где первыым социком социком стоит +100% культуры в городах с Чудами. а вторым - удешевление следующих социков на 33%. Строим после Хенжа ВБ - берем Образование, в то же время рожаем ВУ на Акустику - и мы в Ренессансе, Свобода доступна. За это время мы накопили на два социка и еще 1 открываем Оракулом после ВБ.
Сейчас играю на короле Грецией, уже почти закончил. По моим расчётам победа будет примерно на 850 ходу(скорость - марафон). Если бы не мои грубые ошибки вначале с социками и общей стратегией, то можно было бы ещё ходов 100 скинуть. Играл 2мя городами +8 марионеточных. Науку разделил на 2 части: верхняя часть(наука + культура) шла на 1-2 эпохи впереди, половина её тех бралась ВУ. В городах строил только чудеса - всё остальное докупал. Для строительства Утопии выбрал следующую схему: полностью отстраиваем марионеточный город на производство и, при получении доступа к Утопии, делаем его обычным, докупая все необходимые здания и запуская ЗВ. Большую часть игры получал культуру, в основном, с ГГ, только в 1150AD столица резко рванула за счёт Эрмитажа + радиовышки, и стала давать 200 культуры в ход. Обелиски весьма эффективны - каждый даёт 13 К в ход, у меня их всего 4: 2 от Лувра + 2 дали ГГ. Бонус Греции оказался куда меньше, чем я ожидал - где-то 15-30 золота в ход, в зависимости от эпохи. За всю игру построил 5 юнитов, чего с запасом хватило.
Спасибо за стратеги.
на emperor (6 уровень сложности)
сиам
архипелаг
маленький размер карты ( 6 государств 12 городов)
выиграл на 387 ходу, все было проще чем казалось.
повезло с тем что было золото рядом, и холмы и мрамор был, правда дорос до него после постройки стоунхеджа ( если не ошибаюсь 8 к культуре) чудо на бесплатную policy у меня утянули, после этого все что хотел все построил. повезло сильно один раз когда мне второй раз с руин апнули спирмана до пайкмена а потом сразу rifleman когда еще свордсманы не у всех были .
в итоге им взял гг себе один, а к этому времени шла война с гг союзником моим, единственным который нашел на культуру тогда, вот наконец то Я понял насколько глуп компьютер, 2 треремами и карвеллами убил кучу его юнитов мушкетеров лучников свордсамнов, он их вплавь посылал всегда:)
культуры по 450-500 под конец было.
забыл добавить 2 города было каждый на своем острове
и куча марионеток, все что завоевывал в марионетки превращал, кроме одного
если надо могу дать посмотреть сэйвы
а откуда столько культуры с двух городов?
а, с марионеток еще.. понятно
Grey Cardinal
04.10.2010, 01:08
Захваченные города вообще нет смысла себе забирать, очень большие штрафы к счастью и социкам. Сам хоть играю на космос, но думаю что при текущей системе должно быть 3 своих города и штук 10 марионеток. Возможно для культуры и 1 свой на 10 марионеток, пока не ясно. Ну и упор в ГГ и деньги.
Кстати, оказалось, что город ГГ уничтожить нельзя, так как это столица.
С марионеток культуры мало - в основном столица и ГГ дают.
Закончил в 1618AD, при этом ошибок хватает. Думаю, с настройками ХОФа следует стремиться к 1550AD. Буду пробовать с 1 городом - 2, по культуре, чёрная дыра.
Morcar_civ5
04.10.2010, 11:02
<div class='quotetop'>Цитата(Flake * 4.10.2010, 5:46) 355947</div>
Думаю, с настройками ХОФа следует стремиться к 1550AD.
[/b]
Даже если брать во внимание 1700AD, нужно генерить в районе 120 культуры в ход, с самого первого хода игры, учитывая что самые дорогие последние цивики будут взяты бесплатно + учитывая все скидки, соответственно культуру нужно сберегать до момента постройки статуи Христа:).
Все же думаю, что надо играть двумя городами - это и дополнительное производство и деньги и наука, а надбавка, как выяснилось, в районе 20% за каждый город, окупить не так сложно. Ключом конечно служит быстрый переход в поздние эпохи, при этом ГГ начинают сами давать больше культуры, плюс хорошие отношения с как можно большим количеством культурных ГГ (и не только культурных - еда тоже может быть полезной, например, для спецов артистов)
Пока предел на ихфанатах именно 1700AD, 240 ход.
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 30.9.2010, 11:45) 355067</div>
Поскольку халявные социки не удорожают следующие (спасибо Tur1537), то брать надо, наоборот, пораньше, чтобы получить раньше эффект.
[/b]
Кстати спорный вопрос, на ихфанатах кто-то писал, что социк от оракула, например, сразу передвигает культурную сумму для текущего цивика)
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Кстати спорный вопрос, на ихфанатах кто-то писал, что социк от оракула, например, сразу передвигает культурную сумму для текущего цивика)[/b]Специально смотрел - это не так. Более того, халявный социк можно взять не сразу, а когда захочешь, в отличие от халявной техи.
Morcar_civ5
04.10.2010, 11:29
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 4.10.2010, 11:17) 356020</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Кстати спорный вопрос, на ихфанатах кто-то писал, что социк от оракула, например, сразу передвигает культурную сумму для текущего цивика)[/b]Специально смотрел - это не так. Более того, халявный социк можно взять не сразу, а когда захочешь, в отличие от халявной техи.
[/b][/quote]
Ок, спасибо за инфу, тогда ещё один дорогостоящий цивик выкидывается, а это минус ещё ходов 15-20.
Morcar_civ5
04.10.2010, 12:13
Кстати, каким образом работают скидки? Берется изначальная сумма и на неё накидывается общий процент, т.е. (25+33) или сначала применяется 25, а потом 33?
Поиграл в Карабаса-Барабаса, 1710 год. Б-ская (богомерссская, голм) Сиднейская опера строится только в порту - стоило мне 6 ходов на еще 1 социк, что есть 30 лет к итогу. Лес действительно идет без множителей в город при рубке.
Надо было приберечь Инженера, освободить приморский город, купить ему фабрику со всем, что помогает, и рашнуть там Оперу с достройкой. Заодно и железку туда же. Может, попробую поиграть 2 городами. Пока самый крутой из прикрепленных - 1705, из заявленых - 1650.
Марионетки дают дофига денег и колб. Плюс международная торговля - проблема только, что она забагана, и рес не возвращается. В итоге после середины игры покупал себе все здания: общественую школу, театр-оперу-музей, фабрику, телебашню, сад, ГЭС, солнечную электростанцию, и все равно тыщщи остались. Жаль, чуда нельзя покупать.
Ни бараков, ни амбара, ни водяной мельницы не строил. Население 16 человек в конце все сидело на шахтах. Уголь был под первым монументом, пришлось ждать другой.
Да уж, сейчас обкатаем Культуру и Космос через Марионеток, а их возьмут, и пофиксят...
Попробовал и одним и двумя. Одним получилось совсем плохо - 1750. Двумя вышло 1685, не знал некоторые нюансы при смене скорости, так что, если удастся сделать 1600-, останусь доволен.
Для постройки городов критичны следующие факторы:
-мрамор в окрестности
-речной гекс
-холм
-пустынный гекс в окрестности
-хотя бы 1 город должен иметь доступ к океану
По науке я рванул к медицине, взял её в 300AD, чтобы получать по 20 культуры с ГГ и отстраивать культурные здания, а потом, ещё тысячу лет добирался до электричества. Когда открыл паровой двигатель, у меня было в запасе 6 ВУ, так что потом опять был рывок к КР, телевышкам и Сиднейской опере. Понял, что вместо ВУ надо было переключиться на генерацию ВА. Из чудес строил почти все, кроме тех, от которых больше +1 культуры ничего не получить. В целом старт получился нормальным, а вот начиная с середины надо что-то придумывать.
Стратегос
07.10.2010, 18:30
Попробовал с Сиамом на короле, скорость стандарт, карта архипелаг. Пока играю одним городом для культуры, вот мои наблюдения.
Очень бытро набираю цивики
Строю все нужные чуда (ВБ только забрали)
По науке отстаю, но немного, помогают ГГ (с нужным цивиком), прорывы с ВУ
Денег в обрез, продаю ресы счастья, которого завались
Юнитов мало, очень дорого содержать армию и долго строить, ИМХО важнее флот, из-за особенности карты думаю пресекать вылазки компа заранее. Пока не воевал.
Думаю построить второй город, надеюсь будет проще
Потом продолжу после работы и напишу ещё :umnik:
Sabrenity
09.10.2010, 18:47
Мда. Доиграл перчатку только в 190х году 8\ Как сделать быстрее примерно представляю, но чтоб на сотню ходов 8\
*Наслаждается ощущением ментальной ограниченности*
Нда, медленный у меня компик, еле генерит. Нашел нормальный старт - мало ИИ рядом. Хватает ИИ - нет культурных ГГ. И т.д. В то время как народ улетает в середине 17 века уже. Причем стратегия сильная, непонятно, что там еще кардинально улучшать - уже идет дойка стартов и рандома.
Быстренько народ оптимум выдоил... Плохо это... значит вариативность 5ки низкая.
P.S. Я вот в 4ке даже за 5 лет игры не уверен, что знаю лучшую стратегию для Космоса (особенно потому, что она серьезно зависит от уровня сложности, карты и т.д.)...
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 11.10.2010, 15:16) 357722</div>
Нда, медленный у меня компик, еле генерит. Нашел нормальный старт - мало ИИ рядом. Хватает ИИ - нет культурных ГГ. И т.д. В то время как народ улетает в середине 17 века уже. Причем стратегия сильная, непонятно, что там еще кардинально улучшать - уже идет дойка стартов и рандома.
[/b]
Если термин "улетает" ты применяешь к культурной победе, то народ на ихфанатиках уже штурмует середину 16 века. 1555АД (http://forums.civfanatics.com/showpost.php?p=9751008&postcount=380)
вообще какие-то читерные марионетки и баланс где стратегия играть 1-м городов лучшая явно кривой, в 4-ке хоть было надо n построек и след. n городов. А тут надо чтоб во всех городах, то бишь если город 1, то и постройка одна. На мой взгляд это косяк баланса.
<div class='quotetop'>Цитата(Kaizer * 11.10.2010, 15:44) 357731</div>
вообще какие-то читерные марионетки и баланс где стратегия играть 1-м городов лучшая явно кривой, в 4-ке хоть было надо n построек и след. n городов. А тут надо чтоб во всех городах, то бишь если город 1, то и постройка одна. На мой взгляд это косяк баланса.
[/b]
Да, баланс, в котором такая зависимость от того, какие ГГ выпадут, не внушает доверия. Ди и лучшая на данный момент стратегия - через Марионеток, тоже неприятна тем, что во многом рендомна.
а марионетки деньги и культуру в казну дают? стоимость политик из за них повышается? я как-то марионеток не делаю - люблю все сам.
Sabrenity
11.10.2010, 16:09
Да, наливают и деньги, и науку, и культуру. И не учитываются для нацпроектов - можно строить эрмитаж в столице сразу после музея.
а если поставить в городе что-то строиться а потом сделать его марионеткой, то он достроит начатое? если да то вообще штраф за захват города вообще не страшный.
<div class='quotetop'>Цитата(A13 * 11.10.2010, 16:16) 357742</div>
а потом сделать его марионеткой
[/b]
так нельзя :nono:
Dr Gobbels
11.10.2010, 16:21
Э... А разве можно кого-то сделать марионеткой "потом", не в момент захвата?
<div class='quotetop'>Цитата(Peter * 11.10.2010, 15:20) 357744</div>
так нельзя :nono:
[/b]
коварно :) и лишено логики.
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 11.10.2010, 15:39) 357730</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 11.10.2010, 15:16) 357722
Нда, медленный у меня компик, еле генерит. Нашел нормальный старт - мало ИИ рядом. Хватает ИИ - нет культурных ГГ. И т.д. В то время как народ улетает в середине 17 века уже. Причем стратегия сильная, непонятно, что там еще кардинально улучшать - уже идет дойка стартов и рандома.
[/b]
Если термин "улетает" ты применяешь к культурной победе, то народ на ихфанатиках уже штурмует середину 16 века. 1555АД (http://forums.civfanatics.com/showpost.php?p=9751008&postcount=380)
[/b][/quote]Это я опечатался. Причем их там двое таких.
<div class='quotetop'>Цитата(A13 * 11.10.2010, 16:02) 357735</div>
а марионетки деньги и культуру в казну дают? стоимость политик из за них повышается? я как-то марионеток не делаю - люблю все сам.
[/b]Стоимость политик из-за них не повышается, поэтому и юзают.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Если термин "улетает" ты применяешь к культурной победе, то народ на ихфанатиках уже штурмует середину 16 века. 1555АД
[/b]
т.е. в общем, так же как и в четвертой циве - в районе 200 ходов на культуру?
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 11.10.2010, 21:25) 357795</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Если термин "улетает" ты применяешь к культурной победе, то народ на ихфанатиках уже штурмует середину 16 века. 1555АД
[/b]
т.е. в общем, так же как и в четвертой циве - в районе 200 ходов на культуру?
[/b][/quote]
Шкала времени в 5ке такая же, как и в 4ке на всех скоростях. 200 ходов на нормале это 1400АД. Так что немного позже.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Шкала времени в 5ке такая же, как и в 4ке на всех скоростях. 200 ходов на нормале это 1400АД. Так что немного позже[/b]
ну это просто "пока" сам же понимаешь. ну и, кроме того, я не программист, так что для меня 200 - это практически тождественно 220 ;)
я ж к чему собственно :) тут куча "специалистов" орет, что играть проще в пятерку ;)
Пока жопочасы бьют класс. Как показала практика, в 4ке окультуриться можно и раньше 1000 НЭ. Здесь же без научного обмена все довольно однобоко - штампуй марионетки и агрессивничай, хапай ГГ в союзники и играй 1 городом. Динамик прав - вариативности не вижу
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Динамик прав - вариативности не вижу[/b]
ну я типа про вариативность ничего и не говорил.
тем более, что "жопочасам" такие понятия неведомы ;)
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Как показала практика, в 4ке окультуриться можно и раньше 1000 НЭ[/b]
о карты и настроек зависит :)
Sabrenity
27.10.2010, 16:10
Хм. После патча марионетки крайне неохотно растут - на фермы жители встают в последнюю очередь, сидят на плантациях в основном. Кто-нибудь проверял, сильно это сказывается на игре?
нафига тебе фермы в марионетках? Еда - через ГГ. Растить (т.е. расходовать счастье) надо в первую очередь столицу, там у тебя и шахты, и спецы для генерации Великих.
<div class='quotetop'>Цитата(Sabrenity * 27.10.2010, 18:10) 361086</div>
Хм. После патча марионетки крайне неохотно растут - на фермы жители встают в последнюю очередь, сидят на плантациях в основном. Кто-нибудь проверял, сильно это сказывается на игре? [/b]
После патча марионетки автоматически фокусируются на максимизации монет. Хочешь роста - застрой всё фермами или аннексируй город. По мне так наоборот хорошо, можно планировать развитие счастья. Т.к. запретить рост марионетки, в отличии от своих городов, нельзя.
Sabrenity
27.10.2010, 21:15
Да у меня с морскими ГГ была напряженка, думал из-за них это или монетарная политика. Да, вроде ничего страшного не случилось.
Powered by vBulletin® Version 4.1.9 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot