Битва при Ангиари

[Red Communist]

Здравствуйте, люди!
У меня сегодня возник вопрос исторического характера.
В одной статье сегодня наткнулся вот на такой текст: "В 1439 г. в Италии (где изготовлялись одни из самых прочных доспехов), возле города Ангиари, произошло сражение между двумя рыцарскими отрядами. В битве участвовало несколько тысяч рыцарей. За четыре часа ожесточенного боя погиб всего-навсего… один рыцарь! Да и то по чистой случайности: сбитый с коня, он был растоптан копытами конницы!"
Потом мне захотелось проверить информацию, долго лазил по википедии и гуглу... Но так ничего и не нашёл... :no:
Может, кто-нибудь знает что-нибудь об этом сражении? Или хотя бы подскажите источники, в которых может быть информация...
Заранее спасибо! :)

[ultra]

Ооо! Расступитесь))) Ангиари после Рима и Флоренции мой третий любимый город в Италии!)))
Битва была настолько не выразительна, что о ней не осталось толковых данных даже в Итальянских источниках. Ее больше вспоминают из-за фрески Леонардо (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%B8%D0%B0%D1%80%D0%B8_%28%D1%84%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%29). По ней данных больше. Если действительно нужно по самой битве, то могу поискать, но серьезно там ничего интересного не произошло.

[Винни]

Немного не по теме :), но вот как раз недавно перечитывал один из старых номеров Вокруг Света, там в статье про рыцарей (http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/487/) был следующий похожий фрагмент :):
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Согласно Ордерику Виталию в битве французского короля Людовика VI с английским королем Генрихом Боклерком при Бремулле в 1119 году погибло трое.[/b]

[Snake_B]

<div class='quotetop'>Цитата(Винни * 27.7.2010, 22:35) 344151</div>

Немного не по теме :), но вот как раз недавно перечитывал один из старых номеров Вокруг Света, там в статье про рыцарей (http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/487/) был следующий похожий фрагмент :):
<div class='quotetop'>Цитата
Согласно Ордерику Виталию в битве французского короля Людовика VI с английским королем Генрихом Боклерком при Бремулле в 1119 году погибло трое.[/b]
[/b][/quote]

может всё таки стоит учитывать, что армии состояли не только из рыцарей...

[ultra]

Да тут даже погиб громкое слово. Просто в результате маневров упал с лошади и свернул себе шею. Все это дело происходило на ровной как доска пойме Тибра))) Видимо лошадь в яму к кроту наступила, а этот олух вывалился, история умалчивает.

[Винни]

<div class='quotetop'>Цитата(Snake_B * 27.7.2010, 22:41) 344153</div>
может всё таки стоит учитывать, что армии состояли не только из рыцарей...[/b]
Понятное дело, там ещё человек по 10 к каждому рыцарю "сопровождающих" было закреплено. Но в статье и не говорится, что погибло трое рыцарей, там просто про трое.

[Snake_B]

<div class='quotetop'>Цитата(Винни * 27.7.2010, 22:43) 344155</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Snake_B * 27.7.2010, 22:41) 344153
может всё таки стоит учитывать, что армии состояли не только из рыцарей...[/b]
Понятное дело, там ещё человек по 10 к каждому рыцарю "сопровождающих" было закреплено.[/b][/quote]

ну, не десять...
Грюнвальдская битва
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Погибло 205 орденских братьев, включая всех троих командующих. Общие людские потери составили около 8000 человек. Потери польско-литовского войска неизвестны.[/b]
205 рыцарей, общие потери 8000...

<div class='quotetop'>Цитата(Винни * 27.7.2010, 22:43) 344155</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Snake_B * 27.7.2010, 22:41) 344153
может всё таки стоит учитывать, что армии состояли не только из рыцарей...[/b]
Но в статье и не говорится, что погибло трое рыцарей, там просто про трое.[/b][/quote]

я скорее к первому посту...

[ultra]

<div class='quotetop'>Цитата(Snake_B * 27.7.2010, 23:50) 344156</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Винни * 27.7.2010, 22:43) 344155

<div class='quotetop'>Цитата(Snake_B * 27.7.2010, 22:41) 344153
может всё таки стоит учитывать, что армии состояли не только из рыцарей...[/b]
Но в статье и не говорится, что погибло трое рыцарей, там просто про трое.[/b][/quote]
я скорее к первому посту...
[/b][/quote]
То есть? Ты про битву при Ангиари?

[Lexad]

<div class='quotetop'>Цитата(Винни * 27.7.2010, 23:43) 344155</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Snake_B * 27.7.2010, 22:41) 344153
может всё таки стоит учитывать, что армии состояли не только из рыцарей...[/b]
Понятное дело, там ещё человек по 10 к каждому рыцарю "сопровождающих" было закреплено. Но в статье и не говорится, что погибло трое рыцарей, там просто про трое.
[/b][/quote]Смерды - не люди.

[Red Communist]

<div class='quotetop'>Цитата(ultra * 27.7.2010, 22:31) 344150</div>

Если действительно нужно по самой битве, то могу поискать, но серьезно там ничего интересного не произошло.
[/b]

Ultra, спасибо, конечно, но не заморачивайся. :)

P.S. Всем спасибо за то, что откликнулись на просьбу. :applau2:

[Винни]

<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 28.7.2010, 0:31) 344175</div>

Смерды - не люди.
[/b]
А там и про людей тоже не говорилось, просто "погибло трое" :) Может и трое коней :)

[ultra]

<div class='quotetop'>Цитата(Винни * 28.7.2010, 12:46) 344214</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 28.7.2010, 0:31) 344175

Смерды - не люди.
[/b]
А там и про людей тоже не говорилось, просто "погибло трое" :) Может и трое коней :)
[/b][/quote]
Ну это уже казуистика. Ежу понятно, что говорят про три рыцаря. Кстати! В разные периоды было не много по разному, но тенденция прослеживается. Полностью экипированный рыцарский конь стоил с дюжину "обслущивающего персонала", а если вспомнить, что и рыцаря еще был как минимум походная лошаденка, что бы тащить его побрякушки не в бою, а еще частенько и просто подменная лошадь была, что бы боевую не утомлять по чем зря... Ну кароче один рыцарь стоил целое состояние)))

[Винни]

Я просто когда читаю такие сводки про "погиб один" или "погибло трое", то почему-то сразу думается, что масштаб события завышен. Даже если все такие были благородные, а бой - это была такая коллективная игра, кто кого удачнее с коня сбросит, то всё равно даже чисто непреднамеренных смертей должно быть куда больше. А то так получается уровень смертности примерно как на сегодняшних турнирах ролевиков :)

[sweeper]

<div class='quotetop'>Цитата(Винни * 28.7.2010, 15:25) 344223</div>

А то так получается уровень смертности примерно как на сегодняшних турнирах ролевиков :)
[/b]А может, это и были ролевики?
Собрались, скажем, детки местной знати на вечеринку. И кто-то начал рассказывать про древний Рим: как там всё так красиво, рыцари в блестящих доспехах, кони, копья... Народ загорелся. Правда, примерив 500-килограммовый панцырь, стоящий в углу папенькиного коридора, многие уже тогда поняли, что дурят нас с рыцарями.
Рекомендую например, представить себе галеру с двумя рядами весел. А потом выяснить, что по преданию, наиболее быстроходными были 5-рядные гептеры. Для начала попробуйте поворочать "обычным" четырехметровым веслом. Потом посчитайте, какая длина будет у весел остальных рядов.
Читаем военную историю (http://militera.lib.ru/h/snisarenko/04.html)
К 301 г. до н. э. Деметрий испробовал последовательно все более мощные типы, вплоть до 13-рядной трискайдекеры с 900 гребцами на каждом борту. Конструкция ее неизвестна -- само собой неизвестна. Трудно построить работающее устройство, конструкция которого ломается о физические законы.

[Винни]

Да, про галеры читал - понял, что непонятно, кому верить - не хватает квалификации в области судостроения :)

//И про катапульты тоже :)