PDA

Просмотр полной версии : Принцип "один-юнит-на-тайл" в Цив5 - в итоге улучшение или ухудшение?



Yorick
03.07.2010, 11:34
Просьба только проголосовать - обсуждение этого принципа идет в теме http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?showtopic=11227

Gromozeka
03.07.2010, 12:00
Добавил вариант
"Поиграем-увидим"

superregistr
03.07.2010, 12:04
Добавьте вариант "Мне все равно"

Гость
03.07.2010, 12:06
Добавил.

Ёрик, Фрейда видишь?

Yorick
03.07.2010, 12:19
Уже нет - который день после дня рождения, в норму практически пришел :)

Корректировку опроса надо бы покорректней - не мешало бы меня спросить, согласен ли я; часть людей уже проголосовало по начальному списку.

Задним числом подтверждаю согласие с добавлением 2х последних пунктов :)

Slave
03.07.2010, 16:16
поиграем -увидим, смотря, как все реализуют)

Yorick
03.07.2010, 17:09
Ну что - голоса подбираются к 3м десяткам, какие-то предварительные итоги подвести можно: основная часть не спешит выносить вердикты - что говорит конечно об ответственности за свои слова :) , бОльшая часть из тех, кто рискнул прогнозировать - "за" новацию сидовцев (или сиданистов? или сидосторонников? или как корректно называть - а то тут уже и к нейтральному выражению "сидовцы" - т.е. члены команды Сида - цепляются :) ).

Значит Сид правильно уловил тенденцию.

Lexad
03.07.2010, 17:31
Интересная интерпретация факта, что с автором опроса согласны 4 из 25 голосовавших (предполагая голосование самого автора)

Visc
03.07.2010, 17:37
Я считаю это улучшение :)

Yorick
03.07.2010, 17:45
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 3.7.2010, 16:31) 340614</div>

Интересная интерпретация факта, что с автором опроса согласны 4 из 25 голосовавших (предполагая голосование самого автора)
[/b]Согласен - поправил формулировку.

bartalbe
03.07.2010, 17:48
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 3.7.2010, 16:09) 340609</div>

сидовцев (или сиданистов? или сидосторонников? или как корректно называть - а то тут уже и к нейтральному выражению "сидовцы" - т.е. члены команды Сида - цепляются :) ).
[/b]
Фираксисты :) :bayan:

Гость
03.07.2010, 19:16
улучшение
улучшение!

superregistr
04.07.2010, 03:02
Лично мне параллельно. Ответил бы "мне все равно", но на момент голосования такого варианта не было.

Йорик, советую не воспринимать так сильно игру и дядюшку Сида. Наплюй.

Termitnik
04.07.2010, 03:40
учитывая опыт предыдущих версий, предположу, что вначале будет хуже, потом будут латать-фиксить и после второго патча на третий аддон станет почти отлично.

Санек21
04.07.2010, 08:10
Йорик если ты хочешь чтоб цива была реалистичной ты таки выбрал не ту игру - эт тебе реал тайм нужен , походовка это нереалистично. :no: В рамках заданного жанра цива выше всяких похвал, а таких игр мало (на моей памяти только фаллаут 2 и контра) где было бы сложно что либо добавить, а фираксисы молодцы умудряются улучшать игру. Я тут кстати в птв месяца 3 назад залез и с удивлением обнаружил, что таки да, там нет коттеджей, ибо с момента выхода четверки они стали само собой разумеющимся. Так что цива явно улучшается=фираксисы и Сид молодцы.Что касается "навязанного мнения", которое фигурировало в первоначальном варианте твоего поста, то производитель игр никогда не может навязать игру потребителю (вспомним фаллаут тактикс) если не нравится игра просто не играй и все, как это делает большинство потребителей любой продукции.

Yorick
04.07.2010, 15:06
<div class='quotetop'>Цитата(Termitnik * 4.7.2010, 2:40) 340660</div>

учитывая опыт предыдущих версий, предположу, что вначале будет хуже, потом будут латать-фиксить и после второго патча на третий аддон станет почти отлично.
[/b]Но от принципа 1Ю/Т все равно уже не уйдут, при любых латках. ПКМ если не увидят, что циверы не воспринимают его - а пока, судя по голосованию, большинство воспринимает.
<div class='quotetop'>Цитата(Санек21 * 4.7.2010, 7:10) 340664</div>

Йорик если ты хочешь чтоб цива была реалистичной ты таки выбрал не ту игру - эт тебе реал тайм нужен , походовка это нереалистично.
[/b]Если б так все было просто, я б давно играл. Ты забыл наверное, насколько реалтайм в современном виде суетливый, подумать некогда. Да и глобальности у реал-тайма не хватает - снова, на данный момент.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Что касается "навязанного мнения", которое фигурировало в первоначальном варианте твоего поста, то производитель игр никогда не может навязать игру потребителю (вспомним фаллаут тактикс) если не нравится игра просто не играй и все, как это делает большинство потребителей любой продукции.
[/b]Спорное утверждение: производитель и потребитель хитро взаимосвязаны - вроде действительно, разраб делает на первый взгляд то, что нравится игроку. Но и разраб влияет на вкусы игрока, когда явно, когда неявно, формирует эти вкусы - не на все 100%, ясно, но на немалую часть - ввиду того, что настоящей конкуренции в игроделе мало - очень многие :) тырят игры, не платят, потому в выборе модели игры вкусы игроков не всегда в 1ю очередь, или скорее по-другому - в 1ю очередь вкусы игроков тех стран, где уважают авторское право разрабов.

Санек21
04.07.2010, 17:21
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 4.7.2010, 15:06) 340668</div>

Спорное утверждение: производитель и потребитель хитро взаимосвязаны - вроде действительно, разраб делает на первый взгляд то, что нравится игроку. Но и разраб влияет на вкусы игрока, когда явно, когда неявно, формирует эти вкусы - не на все 100%, ясно, но на немалую часть - ввиду того, что настоящей конкуренции в игроделе мало - очень многие :) тырят игры, не платят, потому в выборе модели игры вкусы игроков не всегда в 1ю очередь, или скорее по-другому - в 1ю очередь вкусы игроков тех стран, где уважают авторское право разрабов.
[/b]
Утверждение абсолютно не спорное, ибо спрос рождает предложение. Сначала делается игра - потом она покупается человеком, а далее человек купивший её советует или несоветует её покупать своим знакомым и именно поэтому одни игры безумно популярны, а другие нет. Что касаемо авторского права, то ежели я не ошибаюсь большинство игр таки в США производятся коих в пренебрежительном отношении к авторскому праву упрекнуть нельзя.Или я ошибаюсь?

bartalbe
04.07.2010, 17:28
<div class='quotetop'>Цитата(Санек21 * 4.7.2010, 16:21) 340669</div>

Что касаемо авторского права, то ежели я не ошибаюсь большинство игр таки в США производятся коих в пренебрежительном отношении к авторскому праву упрекнуть нельзя.Или я ошибаюсь?
[/b]
:yes:
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 4.7.2010, 15:06) 340668</div>

1ю очередь вкусы игроков тех стран, где уважают авторское право разрабов.
[/b]
Т.е. предпочтения Йорика не интересуют разрабов, вот он и грустит :)

Yorick
04.07.2010, 18:37
<div class='quotetop'>Цитата(Санек21 * 4.7.2010, 16:21) 340669</div>
Утверждение абсолютно не спорное, ибо спрос рождает предложение. Сначала делается игра - потом она покупается человеком, а далее человек купивший её советует или несоветует её покупать своим знакомым и именно поэтому одни игры безумно популярны, а другие нет. Что касаемо авторского права, то ежели я не ошибаюсь большинство игр таки в США производятся коих в пренебрежительном отношении к авторскому праву упрекнуть нельзя.Или я ошибаюсь?
[/b]Если б всё так было линейно, то и маркетинга бы не было. Известная история с первым еще кассетным плеером "Сони": его много рекламировали, сотрудники ходили с ним везде, в бассейны и т.д., показывали как это круто - и все равно его не покупали - психологически люди были еще не готовы. И "Сони" начинала на нем терпеть убыток. Тогда первую партию стали продавать в демпинг, ниже себестоимости. Народ стал брать, это стало модно, а там наверное уже на большУю серию вышли, себестоимость упала, дело пошло.

Т.е. не надо воспринимать все упрощенно: продавец, маркетолог тоже формирует вкусы покупателя.

Да, в США авторское право больше уважают, и потому делают игры под своего игрока - мы уже это не раз обсуждали. Потому из Цивы и лепят всякие "Революшны" - как я понимаю (может и ошибаюсь), американы к Циве относятся больше как к игрушке, мы же - мне кажется, или надеюсь - больше как к ИСКУССТВУ. Но платить за искусство не хотим не только как за искусство, но даже и как за ремесло.

Правда, когда я в Киеве хотел купить честную Цив3, просто чтоб сказать спасибо разрабам - не нашел. Ну говорили - ее покупают редко, мы не завозим, но специально можем заказать для вас, но будет гораздо дороже - а к тому времени я уже Цив3 перерос, хотелось нового и в цив3 уже не игралось - так и не купил. Ну а Цив4, как уже говорил, противно было даже смотреть, все же заставил себя - поиграл чуть в пиратку - все опасения подтвердились, было противно, так и не проверил - может ее уже и можно было нормально купить.
<div class='quotetop'>Цитата(bartalbe * 4.7.2010, 16:28) 340670</div>
Т.е. предпочтения Йорика не интересуют разрабов, вот он и грустит :)
[/b]Абсолютно точно сформулировано.

Санек21
04.07.2010, 18:45
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 4.7.2010, 18:37) 340676</div>

<div class='quotetop'>Цитата(bartalbe * 4.7.2010, 16:28) 340670
Т.е. предпочтения Йорика не интересуют разрабов, вот он и грустит :)
[/b]Абсолютно точно сформулировано.
[/b][/quote]
Могу сказать по этому только одно.Лично меня не интересует твое мнение по тому какой должна быть цива(тоже грустить будешь?), на данный момент она меня вполне устраивает, а то что хочешь видеть в циве лично ты - это уже совсем другая игра.
По поводу искуства...ну судя по успехам американцев в ладдере - наверное так оно и есть.

Termitnik
04.07.2010, 19:07
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Могу сказать по этому только одно.Лично меня не интересует твое мнение по тому какой должна быть цива(тоже грустить будешь?), на данный момент она меня вполне устраивает, а то что хочешь видеть в циве лично ты - это уже совсем другая игра.[/b]
Ты действительно думаешь, что данный топик нуждвется в подобных высказываниях?
Кстати, цива это не только ладдер, если что.

Санек21
04.07.2010, 20:33
<div class='quotetop'>Цитата(Termitnik * 4.7.2010, 19:07) 340680</div>

<div class='quotetop'>Цитата
Могу сказать по этому только одно.Лично меня не интересует твое мнение по тому какой должна быть цива(тоже грустить будешь?), на данный момент она меня вполне устраивает, а то что хочешь видеть в циве лично ты - это уже совсем другая игра.[/b]
Ты действительно думаешь, что данный топик нуждвется в подобных высказываниях?
[/b][/quote]
Возможно что и нет, но постоянное накидывание на вентилятор действует притупляюще на толерантность.
<div class='quotetop'>Цитата(Termitnik * 4.7.2010, 19:07) 340680</div>

Кстати, цива это не только ладдер, если что.
[/b]
Да? :shock:

Yorick
04.07.2010, 20:54
<div class='quotetop'>Цитата(Санек21 * 4.7.2010, 17:45) 340677</div>
Лично меня не интересует твое мнение по тому какой должна быть цива(тоже грустить будешь?)
[/b]Не буду :)

Dragon10007
07.07.2010, 10:38
ответил улучшение, но ответил бы поиграем, увидим если бы оно было когда отвечал

Yorick
07.07.2010, 17:21
Продолжаем репортаж: перевес улучшенцев над ухудшенцами уже 4-кратный, число улучшенцев почти равно число осторожников :)

Безразличников уже 2, "не видящих разницы" по-прежнему нет.

Ф.Ермолов
07.07.2010, 18:27
Проголосовал за "улучшение". Бо по картинкам судя очень напоминает варгеймы, а сие есть прекрасно, да. Панцер форева :)

IceNorth
08.07.2010, 14:59
Что угодно будет лучше, чем беготня огромными стеками. Так что однозначно - улучшение.

Санек21
08.07.2010, 15:26
<div class='quotetop'>Цитата(IceNorth * 8.7.2010, 14:59) 341071</div>

Что угодно будет лучше, чем беготня огромными стеками. Так что однозначно - улучшение.
[/b]
Не факт дружище - ой не факт. Все будет зависеть от того как реализуют этот самый принцип. Лично меня и стеки вполне устраивали.

Yorick
08.07.2010, 17:33
<div class='quotetop'>Цитата(Санек21 * 8.7.2010, 14:26) 341073</div>
Не факт дружище - ой не факт. Все будет зависеть от того как реализуют этот самый принцип. Лично меня и стеки вполне устраивали.
[/b]Санёк - ты ли это?! Давеча меня ж отчитывал за то, что я это постоянно повторяю! :) Тока я еще признаю большУю часть критики стеков справедливой.

Санек21
08.07.2010, 17:49
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 8.7.2010, 17:33) 341075</div>

Санёк - ты ли это?! Давеча меня ж отчитывал за то, что я это постоянно повторяю! :) Тока я еще признаю большУю часть критики стеков справедливой.
[/b]
Это я - что безусловно факт.Не за это я тебя отчитывал - просто все твои разговоры можно свести к 2 темам:
1) Цива говно
2) РФ имперское говно
Что касается темы то проголосовал за вариант "Поиграем - увидим" ибо опять таки все зависит от того как будет реализован принцип, ибо мне как онлайнщику (пусть и временно ушедшему) важно чтобы города имели свойство сноситься, причем относительно легко сноситься, что при принципе 1 юнит на тайл я себе слабо представляю, ибо при стековой системе противник в основном засекает тебя при атаке 2-3 в одного уже на своей территории ибо стеком можно пройти относительно незаметно большим количеством войск, поэтому я боюсь сильных дисбалансов в сторону обороняющихся при принципе 1 юнит на <strike>тайл</strike> гекс, ибо нападать придется широким фронтом - что достаточно сложно не заметить.

beholder
08.07.2010, 18:08
<div class='quotetop'>Цитата(Санек21 * 8.7.2010, 17:49) 341076</div>

ибо при стековой системе противник в основном засекает тебя при атаке 2-3 в одного уже на своей территории ибо стеком можно пройти относительно незаметно большим количеством войск, поэтому я боюсь сильных дисбалансов в сторону обороняющихся при принципе 1 юнит на <strike>тайл</strike> гекс, ибо нападать придется широким фронтом - что достаточно сложно не заметить.
[/b]

и это правильно, большое количество войск и должно быть трудно спрятать

перекоса из-за этого не бойся, ведь при ОЮНТ атающим для захвата/сноса города не надо уничтожать все войска(весь стек) обороняющихся

Yorick
08.07.2010, 20:03
<div class='quotetop'>Цитата(Санек21 * 8.7.2010, 16:49) 341076</div>
Это я - что безусловно факт.Не за это я тебя отчитывал - просто все твои разговоры можно свести к 2 темам:
1) Цива говно
[/b]Несправедливый наезд: я много раз повторял, что критикую Циву именно потому, что считаю ее "лучшей игрой всех времен и народов" - В СУММЕ, из живущих - те же КтП2 и e-civ, идеологически для меня ВО МНОГОМ (не во всем) лучшие, "почили в бозе", т.е. неперспективны.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
2) РФ имперское говно
[/b]Это имперское передёргивание! :) Империя - да, со многими минусами, из этого вытекающими. Но также я соглашался и с тем, что империя прирастила терру и промышленность Украине - с участием и Украины конечно, но и остальной империи.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Что касается темы то проголосовал за вариант "Поиграем - увидим" ибо опять таки все зависит от того как будет реализован принцип, ибо мне как онлайнщику (пусть и временно ушедшему) важно чтобы города имели свойство сноситься, причем относительно легко сноситься, что при принципе 1 юнит на тайл я себе слабо представляю, ибо при стековой системе противник в основном засекает тебя при атаке 2-3 в одного уже на своей территории ибо стеком можно пройти относительно незаметно большим количеством войск, поэтому я боюсь сильных дисбалансов в сторону обороняющихся при принципе 1 юнит на <strike>тайл</strike> гекс, ибо нападать придется широким фронтом - что достаточно сложно не заметить.
[/b]Ты наверное имел в виду "легко захватываться" - если я правильно помню, сносятся они в 1 ход 1 командой. Снова исхожу из реализма: конечно, заставлять игрока бить растопыренной пятерней на многих тайлах (кстати, можешь "тайл" не зачеркивать, он переводится как плитка, т.е. все равно какой формы) вместо удара кулаком на немногих - прегрешение против стратегии. Снова вспоминаю Суворова-Резуна :) : перед войной сносились заграждения в приграничной полосе, чтоб позволить резко вывести массу войск в атаку. Значит, надо бы учесть это: типа замедление движения через клетку с массой фортификаций.

Еще толковее учесть пропускную способность дорог: чем больше войск хочет одновременно проехать по клетке с дорогой - тем меньше их средняя скорость. Да - и конечно, никаких моментальных железных дорог.


<div class='quotetop'>Цитата(beholder * 8.7.2010, 17:08) 341077</div>
и это правильно, большое количество войск и должно быть трудно спрятать
[/b]Кстати да, но мне больше нравится в другом смысле, для шпионажа: (безотносительно к Цив5, т.к. непонятно, что там со шпионажем) чем больше скупченность войск, тем больше шансов, что шпионы доложат.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
перекоса из-за этого не бойся, ведь при ОЮНТ атающим для захвата/сноса города не надо уничтожать все войска(весь стек) обороняющихся
[/b]Не факт: вроде ж говорили про ограничение движения мимо вражьих юнитов: я так понимаю - проломил ты оборону (в самом слабом месте - увы, 1Ю/Т позволяет это нереалистично легко сделать) - а дальше ты можешь только вломиться на "освобожденную" клетку. + "размазанность" юнитов мешает брать города - при этом принципе действительно нет возможности подвести за раз несметное число юнитов. Бывало, тупо смотришь как из вражьего Стека Гибели раз за разом лупят атакеры...

Ben Laden
08.07.2010, 20:10
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 8.7.2010, 20:03) 341086</div>

Значит, надо бы учесть это: типа замедление движения через клетку с массой фортификаций.
Еще толковее учесть пропускную способность дорог: чем больше войск хочет одновременно проехать по клетке с дорогой - тем меньше их средняя скорость. Да - и конечно, никаких моментальных железных дорог.
[/b]
ага, еще учитывать время года, качество дорог, кол-во обозов и раненых, а также тяжело раненых :.V.:
"чем больше войск" при системе ою/тайл не катит
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Бывало, тупо смотришь как из вражьего Стека Гибели раз за разом лупят атакеры...[/b]
...предварительно залупив по городу из из тридцати артиллерийских полков.)))

Yorick
08.07.2010, 20:50
А все же какой прогресс прошла Цива - вспомните, как в Цив1 огромная пачка юнитов могла погибнуть от удара всего одного юнита! :biglol:

Lexad
08.07.2010, 20:59
<div class='quotetop'>Цитата</div>
проломил ты оборону (в самом слабом месте - увы, 1Ю/Т позволяет это нереалистично легко сделать) - а дальше ты можешь только вломиться на "освобожденную" клетку[/b]Ну так никто и не обещал, что будет совсем легко брать города: либо брешь пошире проломи, чтоб не было соседей-тормозов, либо фланг снеси.

Санек21
08.07.2010, 21:49
<div class='quotetop'>Цитата</div>

Ты наверное имел в виду "легко захватываться" - если я правильно помню, сносятся они в 1 ход 1 командой.
[/b]
Нет как раз таки для онлайна (за исключением ффа и пары специфичных разновидностей ладдера) более корректно звучит "снос города" ибо из-за специфичных настроек города при захвате сразу разрушаются
<div class='quotetop'>Цитата</div>

перекоса из-за этого не бойся, ведь при ОЮНТ атающим для захвата/сноса города не надо уничтожать все войска(весь стек) обороняющихся
[/b]
Ну не скажи.При стековой системе твой стек с союзниками убивает стек в городе, причем особое внимание уделяется скрытности и быстроте наступления, при ОЮНТ же скрытно подойти будет почти нереально + будет много тактическмх боев на подступах к городу, поэтому союзники противника успеют привести свои силы и будет уже не 3 в 1 а 3 в 3, а с учетом того что сырьевые базы противника будут ближе к месту сражения, то и подкрепления они будут быстрее получать.

IceNorth
09.07.2010, 00:48
Yorick, ты зациклен на реализме, который в этой игре совершенно ненужен. Нужен интересный геймплей - остальное вторично.

Yorick
09.07.2010, 09:42
Это уже становится традицией для новичков - где-то в 1й пятерке постов копнуть старого-ДОБРОГО :) Йорика, как входной билет :)

Но я не против - лишь бы полку циверов прибывало :trumpet:

beholder
09.07.2010, 10:02
<div class='quotetop'>Цитата(Санек21 * 8.7.2010, 21:49) 341096</div>

<div class='quotetop'>Цитата

перекоса из-за этого не бойся, ведь при ОЮНТ атающим для захвата/сноса города не надо уничтожать все войска(весь стек) обороняющихся
[/b]
Ну не скажи.При стековой системе твой стек с союзниками убивает стек в городе, причем особое внимание уделяется скрытности и быстроте наступления, при ОЮНТ же скрытно подойти будет почти нереально + будет много тактическмх боев на подступах к городу, поэтому союзники противника успеют привести свои силы и будет уже не 3 в 1 а 3 в 3, а с учетом того что сырьевые базы противника будут ближе к месту сражения, то и подкрепления они будут быстрее получать.
[/b][/quote]

ты мыслишь категориями 4ки.
смотри шире...

Санек21
09.07.2010, 11:22
<div class='quotetop'>Цитата(beholder * 9.7.2010, 10:02) 341131</div>

ты мыслишь категориями 4ки.
[/b]
Я мыслю на основе опыта игры в Генералс.
<div class='quotetop'>Цитата(beholder * 9.7.2010, 10:02) 341131</div>

смотри шире...
[/b]
Дай телефон - Морфиусу звякнуть надо. :yes:
Ну а ежели серьезно, то хотелось бы услышать твой взгляд на данную проблему - похоже он шире моего.

zombie_113
09.07.2010, 17:10
Проголосовал за "Поиграем-увидим", т.к. не знаю как оно будет, но то что есть сейчас - это точно плохо.
Недавно получил этому подтверждение.
При игре в мод Орбис, на мою столице напал мегастек врагов. Сколько их было точно, не скажу - сбился со счета. Моих юнитов в городе сидело 6 штук. Из них только три длиннолучника. Вражеский стек был размером около сотни юнитов (помоему даже больше). Осадной техники у них не было (хотели взять наскоком?), но при таком количественном перевесе в реале бы тупо снесли защитников. Но со стеками, мои защитники отбились (без потерь!!!). Бой шел где-то с пол часа, устал даже смотреть. Выходил пить чай, а враги все не заканчивались. А когда их осталось с десяток, то оставшиеся успокоились и отступили.
И это огромный недостаток стеков. Собрать такую концентрацию войск на таком малом участке и не иметь возможности использовать количественное преимущество - вот недостатки стеков.
С новой системой один юнит на тайл, думаю, будет немного лучше.

Yorick
09.07.2010, 17:40
<div class='quotetop'>Цитата(ZoMbiE_113 * 9.7.2010, 16:10) 341180</div>

И это огромный недостаток стеков. Собрать такую концентрацию войск на таком малом участке и не иметь возможности использовать количественное преимущество - вот недостатки стеков.
С новой системой один юнит на тайл, думаю, будет немного лучше.
[/b]Так в чем же лучше? Просто в Цив5 не будет возможности подвести большое количество юнитов, но и в городе можно держать только 1 юнит: просто заменили стратегические бои на тактические боики :)

Итак: число проголосовавших приближается к 100, перевес улучшенцев над ухудшенцами уже 5-кратный, число улучшенцев по-прежнему почти равно числу осторожников. Уже статистика и можно уверенно делать выводы.

Dynamic
09.07.2010, 18:48
А какие выводы? Что ты, как всегда, в меньшинстве? :)

Yorick
09.07.2010, 19:12
МЫ в меньшинстве, но я не один - не перевелись еще любители реализма в стратегии :)

Dynamic
09.07.2010, 19:33
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 9.7.2010, 19:12) 341220</div>

МЫ в меньшинстве, но я не один - не перевелись еще любители реализма в стратегии :)
[/b]
Бери пример с Буддаха, открывай свою партию! ;)

IceNorth
09.07.2010, 20:27
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 9.7.2010, 8:42) 341129</div>

Это уже становится традицией для новичков - где-то в 1й пятерке постов копнуть старого-ДОБРОГО :) Йорика, как входной билет :)

Но я не против - лишь бы полку циверов прибывало :trumpet:
[/b]
Тогда понятно. Видимо, мы, новички, по незнанию воспринимаем твои посты всерьез. :bye:
И всё же, я считаю что интересный геймплей в этой игре куда важнее реализма. И банальным отсылом к моему посткаунту это мнение не изменить. Для любителей симуляторов найдутся моды.

Aku_Aku
10.07.2010, 11:18
Рассуждения вполне понятные.

Только вот, в них как всегда присутствует все тот же малозамечаемый изьян.

"интересный геймплей важнее симуляции" -- да?
но только до того момента, пока не появится кто-то, кто на основе более современной технологии сделает и симуляцию более реалистичной, и геймплей не менее интересным.
Тогда старый идол сразу забудется, и сразу так называемое большинство будет тянуть руку за "эталон".

По крайней мере во многих других жанрах геймдева именно так и просиходит.
Только вот в стратегиях чтой-то застой...

но ИМХО, чем дольше застой, тем режче изменения. ;)

Peter
10.07.2010, 16:40
надоело уже это, в каждой теме одно и то же
не нравится - не играйте, что ворчать то аки бабки у подъезда? был бы еще толк какой-то в этом..

Aku_Aku
10.07.2010, 19:01
Вы спрашивали, мы отвечаем. Ничего больше. ;)