Цивилизации и лидеры в Civ5

[Dynamic]

Катерина по-русски без акцента шпарит, серьезный подход. :)

[AFro]

Катерину модифицировали :w00t: Она теперь в платье из трешки и не такая старая как там (но все же постарше, чем в четверке).

[lada]

При серьезном подходе Катерине как раз акцент полагается. ;)

[Lexad]

Мне кажется, Ваш говорит голосом Клинтона

[ppbis]

А тем временем на форуме Цив 5 возмущаются отсутствием Испании, Монголии, Викингов и Инков, а также тем, что Рамзес говорит на арабском :)

[Lexad]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
а также тем, что Рамзес говорит на арабском[/b]египетский (коптский) - из той же группы языков, что и иврит с арабским.

[Rodalex]

<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 11.6.2010, 8:13) 338315</div>

Катерина по-русски без акцента шпарит, серьезный подход. :)
[/b]

А почему-то у меня она не говорит... И, вообще, не все лидеры анимированы.

[San Paolo]

<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 11.6.2010, 8:13) 338315</div>

Катерина по-русски без акцента шпарит, серьезный подход. :)
[/b]
Откуда это известно? Ведь на сайте только картинка её изображающая.

[Lexad]

Апдейтьте флешплееры ))

[Rodalex]

Это конечно не в тему, но:
http://habreffect.ru/files/73d/529f7cd5e/plugin_version.png (http://habreffect.ru/73d/529f7cd5e/plugin_version.png)

А вбраузерах (пробовал разные) вот:
http://habreffect.ru/files/6e3/4a788f19c/russia_civ5_com.png (http://habreffect.ru/6e3/4a788f19c/russia_civ5_com.png)

PS Властьимущие, перенесите это куда-нибудь

[Solver]

Вначале были ролики всех лидеров, потом сняли у большинства.

[Visc]

Да реально там щас картинки у многих(начиная с греции и ниже). Возможно там какие то проблемы с флешом и поэтому пока убрали. Но всеравно я успел всех посмотреть :)

[Animal Mind]

Вот же...в Factoid у американцев написано, что они высадились на Луну и это величайшее достижение человечества.

А у нас - налог на бороды... Обидно, да!

[White Hawk]

Ну у некоторых вообще фактоидов нет. А про Таиланд aka Сиам я вообще чевой-то недопонял :shy2:

[Мюрат]

<div class='quotetop'>Цитата(Animal Mind * 12.6.2010, 7:29) 338398</div>

Вот же...в Factoid у американцев написано, что они высадились на Луну и это величайшее достижение человечества.

А у нас - налог на бороды... Обидно, да!
[/b]
Да да, за державу обидно.. :no:
И вообще Сид видно не слишком нас жалует - Сталина в лидеры (почему собственно не дедушку Ильича?), уж не говорю о Петре, который более чем спорный лидер

[White Hawk]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
И вообще Сид видно не слишком нас жалует - Сталина в лидеры[/b]
А кого? Катерину онли?! Ну ещё Александра III и Иоанна IV.

Ладно, я добрый сегодня - ещё и Павла I :)

PS
А домосковская Русь это вообще ИМХО другая цива.

[Lexad]

<div class='quotetop'>Цитата(Animal Mind * 12.6.2010, 7:29) 338398</div>

Вот же...в Factoid у американцев написано, что они высадились на Луну и это величайшее достижение человечества.

А у нас - налог на бороды... Обидно, да!
[/b]
Как говорилось в одном анекдоте, because you lost the f...ing war :)

[Мюрат]

<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 12.6.2010, 10:10) 338403</div>

<div class='quotetop'>Цитата
И вообще Сид видно не слишком нас жалует - Сталина в лидеры[/b]
А кого? Катерину онли?! Ну ещё Александра III и Иоанна IV.

Ладно, я добрый сегодня - ещё и Павла I :)

PS
А домосковская Русь это вообще ИМХО другая цива.
[/b][/quote]
Ну если про современность - почему не Бориса Николаевича? :whistle:
да ладно, шутю я.. Но, справедливости ради сказать, он хоть русским был..

[lada]

Шо вам не так? Сделали дам симпатичнее (не то, что в четвертой) и опять не угодили... :biglol:

[White Hawk]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Но, справедливости ради сказать, он хоть русским был..[/b]
ЕБН? А почему ви таки уверены?

А у Романовых так вообще кровь со всех королевски дворов Европы (да и наши дворяне-тюрки тоже не сильно далеко от Двора).

А про Сталина некоторые врут (по внешнему сходству), что он незаконнорожденный сын господина Пржевальского (которого лошадь :biglol:).

А вообще - тут в терминах надо определиться (а это другая тема, её ещё БуДДа открывал и Истины там как я успешно забыл вроде не нашли - что значит быть русским).

PS
Ещё раз про ЕБН. Этично ли использовать в глобальной стратегии современных лидеров, даже если они гикнулись всего 3 года назад? Не прошли, так сказать, проверку временем...

[Visc]

Ну вобще правление Екатерины Великой считается золотым веком в нашей стране...так что в чем вопросы почему именно она? :)

[Эйрик]

<div class='quotetop'>Цитата(Visc * 12.6.2010, 15:47) 338427</div>

Ну вобще правление Екатерины Великой считается золотым веком в нашей стране...так что в чем вопросы почему именно она? :)[/b]
Правление Ярослава Мудрого тоже считается золотым веком.

[Visc]

<div class='quotetop'>Цитата(Эйрик * 12.6.2010, 16:06) 338429</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Visc * 12.6.2010, 15:47) 338427

Ну вобще правление Екатерины Великой считается золотым веком в нашей стране...так что в чем вопросы почему именно она? :)[/b]
Правление Ярослава Мудрого тоже считается золотым веком.
[/b][/quote]

Ярослав Мудрый - Великий Князь Киевский.
Екатерина Великая - Российская Империя.

[Эйрик]

<div class='quotetop'>Цитата(Visc * 12.6.2010, 16:53) 338434</div>

Ярослав Мудрый - Великий Князь Киевский.
Екатерина Великая - Российская Империя.[/b]
Великий Князь Киевский правил Киевской Русью.
Киевская Русь также называется Древнерусским государством.

[Visc]

Киевская Русь есть Киевская Русь это не Россия :) Российскую Империю создал Петр Первый.

[White Hawk]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Российскую Империю создал Петр Первый.[/b]
Я бы начинал с Иоанна IV, ну край с Алексей Михалыча (папаши Петра). А вообще, ИМХО современная Россия пошла с Минина и Пожарского. Когда наваляла Польше и прочим интервентам (а также и коллаборционистам из "русских"). Но Кремль таки не 4 ноября от поляков освободили, а 7 (седьмого). Так-то!

http://ru.wikipedia.org/wiki/1612_%D0%B3%D0%BE%D0%B4:
<div class='quotetop'>Цитата</div>

Лето — В Москву прибыли значительные силы наёмников во главе с гетманом Ходкевичем. 24 июля — К Москве подошли части второго ополчения. 20 августа — Основные силы ополчения подошли к Москве. 24 августа — Ходкевич разгромлен, его войска отошли к Вязьме. 22 октября — Штурм и взятие Китай-города. 26 октября — Капитуляция польского гарнизона Кремля.
[/b]
26 октября по старому стилю это какое будет?!

PS
О май гад! Это же к дню ВОСР в 1612 году мясник Пожарский приурочил капитуляцию польского гарнизона. Без заградотрядов и штрафбатов тут явно не обошлось :umnik:

PPS
А ещё!!! Я недавно открыл ещё одно подтверждение подгонки побед в ВОВ к праздничным датам. Берлин брали специально быстро, не считаясь с потерями, чтоб успеть к Дню Победы - 9 мая!!!

[UserCivAlex]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Забыла Россию и Екатерину и США с Вашингтоном[/b]
Это он :secret:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Правление Ярослава Мудрого тоже считается золотым веком.[/b]
А в правление Александра I и Николая I (частично) был золотой век русской культуры.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Я бы начинал с Иоанна IV[/b]
Я бы с Ивана III. Ну или Василия того же порядкового номера.

[White Hawk]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
26 октября по старому стилю это какое будет?![/b]
Для зануд... таки восьмое :)

[White Hawk]

<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 12.6.2010, 19:00) 338452</div>

<div class='quotetop'>Цитата
26 октября по старому стилю это какое будет?![/b]
Для зануд... таки восьмое :)
[/b][/quote]
Самое грустное, что не так всё и просто...

Та же Педивикия http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%...%86%D0%B8%D1%8F (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F)
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Временное правительство было свергнуто в ходе вооруженного восстания 25—26 октября (7 — 8 ноября по новому стилю), главными организаторами которого были В. И. Ленин, Л. Д. Троцкий, Я. М. Свердлов и др. Непосредственное руководство восстанием осуществлял Военно-революционный комитет Петроградского Совета, в который входили также левые эсеры.[/b] (выделение моё)

Так что Пожарский был скрытый <strike>марксист</strike>большевик (ну край левый СР (http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?showuser=37520))!

[Эйрик]

<div class='quotetop'>Цитата(Visc * 12.6.2010, 17:25) 338437</div>

Киевская Русь это не Россия :) .[/b]
Не Россия - это Москва. :D

[Visc]

Василий и Иваны это да, но они создали Московское Княжество. :) Именно Петр 1 провел реформы и провозгласил себя императором подчинив себе всех в том числе церковь. Отсюда и пошла Российская Империя :)

Росси́йская импе́рия (дореф. русск. Россійская Имперія; также Росси́йское государство или Росси́я) — название Русского государства в период с 1721 года до Февральской революции и провозглашения республики в 1917 году. Империя была провозглашена по итогам Великой Северной войны русским царём Петром I Великим

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%...%80%D0%B8%D1%8F (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F)

[White Hawk]

Тогда вопрос: можно ли Фридриха Великого ставить лидером Германской Империи?

[ultra]

<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 12.6.2010, 20:17) 338477</div>

Тогда вопрос: можно ли Фридриха Великого ставить лидером Германской Империи?
[/b]
Однозначно и безапелляционно: "да". При нем Прусия превратилась из маленького удельного княжества в сильное королевство, которое в последствии стало центром объединения Германии. Можно провести параллель с тем же Иваном Калитой, если бы не он и его Московское княжетсво, то не было бы России в том виде, что мы имеем сейчас.

[White Hawk]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
При нем Прусия превратилась[/b]
Пруссия!!! Не Германская Империя! О чём и речь! При Фридрихе ОДНО ИЗ удельных германских княжеств стало Державой, как и ОДНО ИЗ русских княжеств при Иоанне III стало Державой (а не при Петре-западнянце). Другое дело, что у Фридриха получилось сразу, а русским пришлось ждать внука Ивана Калиты, который таки подрезал крылышки боярам. Ви таки удивитесь, но про Ивана Грозного есть народные сказки и там он ну конечно не дедушка Ленин, но... Гугль в помощь!

[San Paolo]

<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 12.6.2010, 21:55) 338491</div>

<div class='quotetop'>Цитата
При нем Прусия превратилась[/b]
Пруссия!!! Не Германская Империя! О чём и речь! При Фридрихе ОДНО ИЗ удельных германских княжеств стало Державой, как и ОДНО ИЗ русских княжеств при Иоанне III стало Державой (а не при Петре-западнянце). Другое дело, что у Фридриха получилось сразу, а русским пришлось ждать внука Ивана Калиты, который таки подрезал крылышки боярам. Ви таки удивитесь, но про Ивана Грозного есть народные сказки и там он ну конечно не дедушка Ленин, но... Гугль в помощь!
[/b][/quote]
Одно дело рассуждать о том заслуживает тот или иной исторический деятель возглавлять в игре ту или цивилизацию, другое дело понимать что, допустим, Пруссия, очевидно, является частью германской цивилизации и никакой другой, и что, допустим, Фридрих является личностью внесшей вклад в развитие этой цивилизации и поэтому он вполне может быть кандидатом на роль лидера. Если уже утрировать основательно, то можно сделать всего одну цивилизацию - африканскую, ведь насколько я знаю развитие глобальной цивилизации началось именно оттуда. Так что вся полемика относительно этой проблемы должна иметь разумные границы. С другой стороны если ставить знак равенства между цивилизацией и культурой, то можно раздробить любую империю на десятки если не сотни народностей имеющих свою собственную культуру, а значит и право считаться уникальной. Но поскольку игра называется всё-таки Civilization, наверное было бы не совсем правильно так поступать. И, наконец, само слово "цивилизация" во-первых, появилось относительно недавно (насколько я знаю где-то в середине 18-го века), а во-вторых, в рамках различных подходов может использоваться в разных значениях.

[ultra]

Ндя... Стоит понимать, что некая последовательность государств может рассматриваться как развитие одного государства. Так например Пруссия-Германский союз-Северогерманский союз-Германская Империя является генеральным развитием германского государства, но вот к этой последовательности прикрутить в начало Священно Римскую Империю никак не получится. Так же и с Россией. Можно спорить от чего пошло наше нынешнее государство от Владимирского княжества или Московского, но никак не от Киевской Руси, так как разрыв культурный, политический и культурный между ними слишком велик.
Гугль советовать не буду, а вот Ключевского по истории России и по Греманской хотя бы Гестриха Андреаса посоветовал бы)))

[White Hawk]

Это ви таки камраду Visc&#39;у засоветовали?! :whistle:

[ultra]

<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 12.6.2010, 22:35) 338501</div>

Это ви таки камраду Visc&#39;у засоветовали?! :whistle:
[/b]
Сорри, а это хто? Не имею чести быть представленым)))

[bartalbe]

Может хватит флудить?

[Visc]

<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 12.6.2010, 22:35) 338501</div>

Это ви таки камраду Visc&#39;у засоветовали?! :whistle:
[/b]

А что я где то не прав? :) Разработчики взяли Россию и их лидеров. А исторически Россия началась с Петра 1 :) А уж если говорить о Фридрихе Великом то как о нем пишет википедия "Яркий представитель просвещённого абсолютизма и один из основоположников прусско-германской государственности." :)

[UserCivAlex]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Стоит понимать, что некая последовательность государств может рассматриваться как развитие одного государства.[/b]
5 баллов! :biglol:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
А исторически Россия началась с Петра 1[/b]
А я все равно не согласен. Российская империя - да.

[Папа]

<div class='quotetop'>Цитата(UserCivAlex * 13.6.2010, 8:48) 338526</div>

<div class='quotetop'>Цитата
А исторически Россия началась с Петра 1[/b]
А я все равно не согласен. Российская империя - да.
[/b][/quote]
+
<div class='quotetop'>Цитата(UserCivAlex * 13.6.2010, 8:48) 338526</div>

5 баллов![/b]

[swan]

<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 12.6.2010, 22:25) 338461</div>

<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 12.6.2010, 19:00) 338452

<div class='quotetop'>Цитата
26 октября по старому стилю это какое будет?![/b]
Для зануд... таки восьмое :)
[/b][/quote]
Самое грустное, что не так всё и просто...

Та же Педивикия http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%...%86%D0%B8%D1%8F (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F)
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Временное правительство было свергнуто в ходе вооруженного восстания 25—26 октября (7 — 8 ноября по новому стилю), главными организаторами которого были В. И. Ленин, Л. Д. Троцкий, Я. М. Свердлов и др. Непосредственное руководство восстанием осуществлял Военно-революционный комитет Петроградского Совета, в который входили также левые эсеры.[/b] (выделение моё)

Так что Пожарский был скрытый <strike>марксист</strike>большевик (ну край левый СР (http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?showuser=37520))!
[/b][/quote]
Всё ещё смешнее - отнимай каждые 4 века отнимай по 3 суток - поэтому таки не 8, а 4 или 5 ноября в 17 веке было

PS привет всем цивилизаторам.

[White Hawk]

<div class='quotetop'>Цитата(Visc * 13.6.2010, 3:06) 338521</div>

<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 12.6.2010, 22:35) 338501

Это ви таки камраду Visc&#39;у засоветовали?! :whistle:
[/b]
А что я где то не прав? :) Разработчики взяли Россию и их лидеров. А исторически Россия началась с Петра 1 :) А уж если говорить о Фридрихе Великом то как о нем пишет википедия "Яркий представитель просвещённого абсолютизма и один из основоположников прусско-германской государственности." :)
[/b][/quote]
Где не прав? Repeat: "реформы под запад" начались при петькином папаше, Лексей Михалыче, а Москальское (без всяких негативов) Государство aka Московская Русь (закономерно противопостовляемая Киивской Руси) началось таки да, с Клиты, Иоанна III.
А Фридрих таки НИКОГДА не возглавлял Германию. Этак и Муртаза Рахимов (ну или Рамзан Кадыров, Юрий Лужков, Георгий Шпак... кому как нравится)при благоприятных обстоятельствах в историях будет числиться лидером ВСЕЙ России.

<div class='quotetop'>Цитата(UserCivAlex * 13.6.2010, 8:48) 338526</div>

<div class='quotetop'>Цитата
Стоит понимать, что некая последовательность государств может рассматриваться как развитие одного государства.[/b]
5 баллов! :biglol:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
А исторически Россия началась с Петра 1[/b]
А я все равно не согласен. Российская империя - да.
[/b][/quote]
Смотри вышее!

ЗЫ
Согласно принцу Атрасу из WC3, чем больше ви таки со мной спорите, тем ближе я к Гостю ;)

[Папа]

<div class='quotetop'>Цитата(swan * 13.6.2010, 21:07) 338586</div>

PS привет всем цивилизаторам.
[/b]
Привет Сван!
P.S. Я тебя потерял, но рад, что ты нашёлся :)

[Animal Mind]

<div class='quotetop'>Цитата(ultra * 12.6.2010, 22:33) 338500</div>

Ндя... Стоит понимать, что некая последовательность государств может рассматриваться как развитие одного государства.
[/b]

Полностью поддерживаю. В концепции Цивы мы стартуем с 4000BC, а значит творим историю цивилизации - со всеми ее предками, от скифов и славян до современных россиян.
Имхо, поэтому стоит рассматривать цивилизацию, которую мы выбираем, по территориальной принадлежности, со всеми проживавшими и проживающими на ней крупными народностями.

Не зря же предлагают на выбор одну из 18и цивилизаций, а не стран.

[Граф Орлов]

<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 12.6.2010, 18:41) 338443</div>

О май гад! Это же к дню ВОСР в 1612 году мясник Пожарский приурочил капитуляцию польского гарнизона. Без заградотрядов и штрафбатов тут явно не обошлось :umnik:
PPS
А ещё!!! Я недавно открыл ещё одно подтверждение подгонки побед в ВОВ к праздничным датам. Берлин брали специально быстро, не считаясь с потерями, чтоб успеть к Дню Победы - 9 мая!!!
[/b]

Ты еще фото Ленина на трибуне мавзолея не видал!

[White Hawk]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
А исторически Россия началась с Петра 1[/b]
Это Вам тоже педивикия сказала?!

Упс, повторяюсь.

А вообще Петька какой-то нерусский был, немецкое платье ввёл, бороды заставил брить :nono: Вот Василий Иванович, эт да! Наш, чебоксарец!

[sergius33]

<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 13.6.2010, 23:18) 338592</div>

... а Москальское (без всяких негативов) Государство aka Московская Русь (закономерно противопостовляемая Киивской Руси) началось таки да, с Калиты, Иоанна III.
[/b]
ястреб, тебе, как человеку православному стыдно такое утверждать. что же ты период Владимирской Руси выбросил? к тому моменту Киев уже совсем потерял и политический и религиозный вес, центром был Владимир. и началось все это с периода Андрея Боголюбского, что существенно ранее времен Ивана Калиты.
помнится, Московское княжество было самым малым и малодоходным и досталось младшему из сыновей князя Александра (в сх. Алексия), блгв. Даниилу Московскому, который сумел начать длительный период подъема и процветания Московии.
а то, что говоришь, уже плоды, цветочки раньше были...

[ultra]

<div class='quotetop'>Цитата(Finansist * 16.6.2010, 17:44) 338849</div>

<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 13.6.2010, 23:18) 338592

... а Москальское (без всяких негативов) Государство aka Московская Русь (закономерно противопостовляемая Киивской Руси) началось таки да, с Калиты, Иоанна III.
[/b]
ястреб, тебе, как человеку православному стыдно такое утверждать. что же ты период Владимирской Руси выбросил? к тому моменту Киев уже совсем потерял и политический и религиозный вес, центром был Владимир. и началось все это с периода Андрея Боголюбского, что существенно ранее времен Ивана Калиты.
помнится, Московское княжество было самым малым и малодоходным и досталось младшему из сыновей князя Александра (в сх. Алексия), блгв. Даниилу Московскому, который сумел начать длительный период подъема и процветания Московии.
а то, что говоришь, уже плоды, цветочки раньше были...
[/b][/quote]

Вот-вот! Еще раз настоятельно советую почитать "Полный курс лекций по Русской истории" Ключевского.
Это без подколов и издевок. Просто почитай и много станет понятно.

[sergius33]

<div class='quotetop'>Цитата(ultra * 16.6.2010, 23:14) 338884</div>

Еще раз настоятельно советую почитать "Полный курс лекций по Русской истории" Ключевского.[/b]
Не знаю как там у Ключесвского, но все же мне не кажется верным твое следующее утверждение:
<div class='quotetop'>Цитата(ultra * 12.6.2010, 22:33) 338500</div>

Можно спорить от чего пошло наше нынешнее государство от Владимирского княжества или Московского, но никак не от Киевской Руси, так как разрыв культурный, политический и культурный между ними слишком велик. [/b]
Утверждение, что "Киев - отец городов русских" не зря появилось, так было, так и есть.
О каком культурном и политическом разрыве можно говорить? Центр политики перемещался, верно, но не более того. А о культурном и вообще говорить, на мой взгляд, неуместно.
Перечисленные тобой Киев, Владимир и Москва - города, которые в разное время обременялись грузом первенства. Владимир вообще постепенно становился политическим и религиозным центром в то время, когда гораздо более богатым и сильным было Суздальское княжество. И выбор был только за кн. Андреем Боголюбским, который был продиктован во многом чудом, произошедшим с ним в нынешнем Боголюбово. То, что эти города, каждый в свое время, первенствовали, дало возможность не рассыпаться мозаике удельных княжеств на отдельные государства, не более того. Россия как была едина (по родству, культуре, духу), так и возростала. А как была разрознена (политически или из-за желаний отдельных политиков), так и осталась. Но эта разрозненность никогда не могла превысить единение, что и отрадно :)

п.с. Кстати, а что-то мы про Санкт-Петербург забыли))) Ведь тоже центр был в свое время. И политический и культурный... Но ведь ты не говоришь о Питерской Руси? :)

[White Hawk]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Еще раз настоятельно советую почитать "Полный курс лекций по Русской истории" Ключевского.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Ключевский "Курс русской истории" Лекция II)</div>

Это Русь Верхневолжская, удельно-княжеская, вольно-земледельческая. С половины XV до второго десятилетия XVII в. главная масса русского населения из области Верхней Волги растекается на юг и восток по донскому и средневолжскому чернозёму, образуя особую ветвь народа - Великороссию, которая вместе с населением расширяется за пределы Верхнего Поволжья. Но, расплываясь географически, великорусское племя впервые соединяется в одно политическое целое под властью московского государя, который правит своим государством с помощью боярской аристократии, образовавшейся из бывших удельных князей и удельных бояр. Итак, господствующий политический факт периода - государственное объединение Великороссии. Господствующим фактом жизни экономической остаётся сельскохозяйственная разработка старого верхневолжского суглинка и новозанятого средневолжского и донского чернозёма посредством вольного крестьянского труда; но его воля начинает уже стесняться по мере сосредоточения землевладения в руках служилого сословия, военного класса, вербуемого государством для внешней обороны. Это Русь Великая, Московская, царско-боярская, военно-землевладельческая.
[/b]
Далее читаем про Русь имперскую, но тут я позволю себе поспорить - фактически боярское засилье начал ликвидировать именно Иоанн IV, Грозный, но, увы, не довёл полезное дело до конца :(
Это раз. Тот же Иоанн IV, Грозный восстановил Московскую Русь в пределах Золотой Орды и немного сверху. Не покорил Крым, зато покорил Сибирь (частью Золотой Орды не бывавшую). Иван Грозный, увы, опередил время и Смута сильно уменьшила результаты его достижений.
Поэтому беру слова про Калиту обратно - таки Грозный (ну может вышеупомянутый его дед Иоанн III, таки стояние на Угре при ём было), а Калита это так, один из пожинателей плодов Боголюбского.

ЗЫ
Ну кто такой Андрей Боголюбский в мировом масштабе истории?! Организатор коалиции 11 князей которая разграбила Киев?

Русь до и после Батыя - две разные Руси.

[Папа]

<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 17.6.2010, 18:07) 338954</div>

Русь до и после Батыя - две разные Руси.
[/b]
Это верно, ...как и то, что и то и другое является Русью.

[sergius33]

<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 17.6.2010, 18:07) 338954</div>

<div class='quotetop'>Цитата
Еще раз настоятельно советую почитать "Полный курс лекций по Русской истории" Ключевского.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Ключевский "Курс русской истории" Лекция II)</div>

Это Русь Верхневолжская, удельно-княжеская, вольно-земледельческая. С половины XV до второго десятилетия XVII в. главная масса русского населения из области Верхней Волги растекается на юг и восток по донскому и средневолжскому чернозёму, образуя особую ветвь народа - Великороссию, которая вместе с населением расширяется за пределы Верхнего Поволжья. Но, расплываясь географически, великорусское племя впервые соединяется в одно политическое целое под властью московского государя, который правит своим государством с помощью боярской аристократии, образовавшейся из бывших удельных князей и удельных бояр. Итак, господствующий политический факт периода - государственное объединение Великороссии. Господствующим фактом жизни экономической остаётся сельскохозяйственная разработка старого верхневолжского суглинка и новозанятого средневолжского и донского чернозёма посредством вольного крестьянского труда; но его воля начинает уже стесняться по мере сосредоточения землевладения в руках служилого сословия, военного класса, вербуемого государством для внешней обороны. Это Русь Великая, Московская, царско-боярская, военно-землевладельческая.
[/b]
Далее читаем про Русь имперскую, но тут я позволю себе поспорить - фактически боярское засилье начал ликвидировать именно Иоанн IV, Грозный, но, увы, не довёл полезное дело до конца :(
Это раз. Тот же Иоанн IV, Грозный восстановил Московскую Русь в пределах Золотой Орды и немного сверху. Не покорил Крым, зато покорил Сибирь (частью Золотой Орды не бывавшую). Иван Грозный, увы, опередил время и Смута сильно уменьшила результаты его достижений.
Поэтому беру слова про Калиту обратно - таки Грозный (ну может вышеупомянутый его дед Иоанн III, таки стояние на Угре при ём было), а Калита это так, один из пожинателей плодов Боголюбского.

ЗЫ
Ну кто такой Андрей Боголюбский в мировом масштабе истории?! Организатор коалиции 11 князей которая разграбила Киев?

Русь до и после Батыя - две разные Руси.
[/b][/quote]

Ну и каша у тебя, ястреб, всех сгреб и перемешал. Вот только не вижу упоминания про блгв. кн. Даниила Московского, его-то что стороной обошел? И никак не пойму где ты говоришь о наследии Калитой Москвы и ее укреплении. При чем тут плоды Боголюбского? Только по причине желания великого княжения во Владимире?
И еще, каков, по-твоему, мировой масштаб истории? Масштаб складывается и из пикселей тоже, а кн. Андрей Боголюбский уж далеко не пиксель.
Мы говорим не столько о начале государственности, сколько и о заре нации, явившейся семенем последующего государственного образования. А стояние на Угре? Разве до того не было русичей? И это ли только было причиной зарождения государства? Мне так всегда казалось, что наоборот, следствием.
В общем, не согласен я с тобой. :)

[White Hawk]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
В общем, не согласен я с тобой[/b]
Твоё право. Но на Бога надейся и сам не плошай. Иван Грозный был очень набожным И он при этом восстановил Русь Ордынскую. Да, имено её. Какая сейчас вера у мордвы, мери и чувашей? Почему касимовские и казанские татары "мусульмане" водку пьют и салом закусывают?!

[Lexad]

Будем биться за это достижение до последней капли сала

[sergius33]

<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 18.6.2010, 23:12) 339091</div>

Будем биться за это достижение до последней капли сала
[/b]
и шмота водки))

<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 18.6.2010, 22:40) 339086</div>

Почему касимовские и казанские татары "мусульмане" водку пьют и салом закусывают?!
[/b]
кстати, а чего ты так за татар касимовских переживаешь? или не за татар? :biglol:

[White Hawk]

Да! :yes:

[Bemep]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Иван Грозный был очень набожным И он при этом восстановил Русь Ордынскую[/b]

который из четырех? ^_^

[Expression]

Воистену, Грозным звали и III и IV Иванов.

[UserCivAlex]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Воистену, Грозным звали и III и IV Иванов.[/b]
Но никак не всех четырех.

[White Hawk]

Эк вас торкнуло! :harhar:
Особливо Финансиста...
А мне просто было скучно...

[OArtem3]

На официальном сайте 5 Цивы портреты лидеров заговорили (правда только половина)! (На родных языках)

[Dynamic]

<div class='quotetop'>Цитата(OArtem3 * 26.7.2010, 18:25) 343896</div>

На официальном сайте 5 Цивы портреты лидеров заговорили (правда только половина)! (На родных языках)
[/b]
Сразу после анонса они все говорили...

[OArtem3]

Я смотрел, не видел, чтоб они говорили.
И если ты говоришь, что они все говорили, то почему сейчас половина не говорит?

[Zuzik]

<div class='quotetop'>Цитата(OArtem3 * 26.7.2010, 18:01) 343903</div>

Я смотрел, не видел, чтоб они говорили.
И если ты говоришь, что они все говорили, то почему сейчас половина не говорит?
[/b]
гм... потому что перестали...
http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?...st&p=338412 (http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?s=&showtopic=11165&view=findpost&p=338412) - вот тут детальней... раз уж так сильно надобно...

[swan]

OArtem3 - ещё пару суток ридонли захотел? Кому это интересно - тот увидит и в одной теме - не надо дублировать одно и то же сообщение по соседним темам. Пока ограничиваюсь предупреждением без повышения градусника и ридонли (я сегодня почти добрый, настоящего Громозеку видел :) ) - в следующий раз получишь по совокупности.

[OArtem3]

Странно.
Может я смотрел, до того, как болтать стали.