О Боге

[BuDDaH]

Да ладно вам часы... Вы лучше скажите Бог есть или нет?

[sweeper]

<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 20.1.2010, 12:48) 322445</div>

Да ладно вам часы... Вы лучше скажите Бог есть или нет?
[/b]Есть, но он не всемогущ. Скорее всего, он никак себя не проявил после акта творения нашей вселенной (да и то, может оказаться, было детской шалостью на уроке квантовой химии божественного института благородных девиц).

[caban]

<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 20.1.2010, 10:48) 322445</div>

Да ладно вам часы... Вы лучше скажите Бог есть или нет?
[/b]
и кто создал Бога? и откуда вообще все это взялось из пустоты :unsure:

[Vigo]

А шо такое пустота?

[superregistr]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
и откуда вообще все это взялось из пустоты [/b] спонтанное нарушение симметрии :umnik:

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Никогда не видел электронных часов с музыкой?[/b] Музыка -- элемент для часов не такой необходимый, главная задача часов -- считать время. Но даже если в часах есть музыка, ее можно сделать с помощью простого динамика, который издает "пи-пи-пи". Но будем считать, что часы без музыки (а также без других опций), просто часы.

[Lexad]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
А шо такое пустота?[/b]Умеешь ты, Василь Иваныч, в угол загнать (с)

[caban]

<div class='quotetop'>Цитата(Vigo * 20.1.2010, 12:31) 322459</div>

А шо такое пустота?
[/b]
пустота!=ничего
следовательно - пустота есть "что-то"
как образовалась "что-то" из ничего?

[Vigo]

Как может быть ничего быть чем то? тем более со знаком "=".

[Vigo]

Афро, ты это извини если чего, я ж обычно с конца читать начинаю ( :secret: об этом многие знают).

п.с. хорошо хоть не бОянистов

[Dynamic]

<div class='quotetop'>Цитата(superregistr * 20.1.2010, 14:16) 322467</div>

Музыка -- элемент для часов не такой необходимый, главная задача часов -- считать время. Но даже если в часах есть музыка, ее можно сделать с помощью простого динамика, который издает "пи-пи-пи". Но будем считать, что часы без музыки (а также без других опций), просто часы.
[/b]
Ну ка, ну ка, опиши, хотя бы словами, как ты будешь делать музыку с помощью динамика и триггеров и чтобы все это было компактно и коммерчески эффективно (Шарманку не предлагать).
Повторяю, если нет процессора или любой другой схемы, позволяющей проводить более-менее универсальные вычисления (математические и логические операции), некоторого подобия памяти и ввода- вывода результатов, то это не ЭВМ, некоторый автомат (в широком смысле слова), которых существует великое множество, хотя последнее время их все равно стали эмулировать на различных пик- микро и других процессорах.

[Vigo]

<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 20.1.2010, 14:25) 322483</div>

<div class='quotetop'>Цитата(superregistr * 20.1.2010, 14:16) 322467

Но даже если в часах есть музыка, ее можно сделать с помощью простого динамика, который издает "пи-пи-пи".
[/b]
Ну ка, ну ка...
[/b][/quote]
:biglol: ... от блин, извиняюсь, стечение обстоятелств :shy2:

[Папа]

<div class='quotetop'>Цитата(Vigo * 20.1.2010, 12:31) 322459</div>

А шо такое пустота?
[/b]
Бог. :)

[sweeper]

<div class='quotetop'>Цитата(И.В. * 20.1.2010, 13:16) 322449</div>

и кто создал Бога? и откуда вообще все это взялось из пустоты :unsure:
[/b]Товарищ, вы совершенно напрасно экстраполируете человеческие представления о действительности на бога. Это только в нашей реальности для того, чтобы что-то существовало, надо это создать; в реальности бога это, скорее всего, не так. И пустота - тоже, скорее всего, антропоморфизм; а уж термин "взялось" - тем более.

[caban]

<div class='quotetop'>Цитата(sweeper * 20.1.2010, 14:44) 322489</div>

<div class='quotetop'>Цитата(И.В. * 20.1.2010, 13:16) 322449

и кто создал Бога? и откуда вообще все это взялось из пустоты :unsure:
[/b]Товарищ, вы совершенно напрасно экстраполируете человеческие представления о действительности на бога. Это только в нашей реальности для того, чтобы что-то существовало, надо это создать; в реальности бога это, скорее всего, не так. И пустота - тоже, скорее всего, антропоморфизм; а уж термин "взялось" - тем более.
[/b][/quote]

:worthy: есть еще разумные среди нас

[Павел I]

Уах! Разговоры про Бога! Круто! Посмотрим...

[Граф Орлов]

Просто представьте, что отношения "Бог - мир - человек" аналогичны отношениям "создатель MMOPRG - мир MMOPRG - персонаж". Законы игры гораздо проще законов мира творца. И персонаж игры, если бы он мог думать, стал бы фантазировать о величине параметров сила, ловкость, магия и здоровье у Бога, совершенно не представляя качественных отличий.
Я считаю, что человек думающий, может лишь утверждать о непознаваемости Бога и его мира на нашем уровне развития.

[caban]

<div class='quotetop'>Цитата(Граф Орлов * 20.1.2010, 23:14) 322621</div>

Просто представьте, что отношения "Бог - мир - человек" аналогичны отношениям "создатель MMOPRG - мир MMOPRG - персонаж". Законы игры гораздо проще законов мира творца. И персонаж игры, если бы он мог думать, стал бы фантазировать о величине параметров сила, ловкость, магия и здоровье у Бога, совершенно не представляя качественных отличий.
Я считаю, что человек думающий, может лишь утверждать о непознаваемости Бога и его мира на нашем уровне развития.
[/b]

т.е. дуб и лучник, сидя в городе - рассуждают о сущности бытия, существует Бог или нет?
интересная мысль :shock:

[Граф Орлов]

<div class='quotetop'>Цитата(И.В. * 20.1.2010, 23:19) 322622</div>

т.е. дуб и лучник, сидя в городе - рассуждают о сущности бытия, существует Бог или нет?
интересная мысль :shock:
[/b]

У этих мозгов-то как раз и нет! Я же сказал, что это аналогия. Проще, наверное, в мире матрицы представлять. Там живые люди были. И в Бога верили, и устройство мира обсуждали, пока не выплевывались, как Нео, в лужу.

А твоя логика аналогична такой: я для микроба настолько сложен, насколько Бог сложен для меня. Пойду поищу, где микробы мне поклоняются. :worthy:

Похоже, последние посты надо переносить в ветку о религии...

[sweeper]

<div class='quotetop'>Цитата(И.В. * 21.1.2010, 1:19) 322622</div>

т.е. дуб и лучник, сидя в городе - рассуждают о сущности бытия, существует Бог или нет?
интересная мысль :shock:
[/b]Не так было.
Две рыбы посреди аквариума разъяренно спорят о чем-то. Одна отлетает в сторону и некоторое время висит, насупившись, в углу. Вдруг, опять подлетает к первой и торжествующе:
- Ну, хорошо! Бога нет!!! А кто же тогда воду в аквариуме меняет?!

[Граф Орлов]

По поводу парадокса Бога и камня. Я его решил так: Бог всемогущ в рамках нашего мира, поэтому может и камень создать, и поднять его потом не сможет. И по логике Бога противоречия тут нет.
А в рамках человеческой логики у кого-то оно есть. А вы представьте камень размером с весь мир, и куда его поднимать?

[caban]

<div class='quotetop'>Цитата(Граф Орлов * 21.1.2010, 0:04) 322626</div>

<div class='quotetop'>Цитата(И.В. * 20.1.2010, 23:19) 322622

т.е. дуб и лучник, сидя в городе - рассуждают о сущности бытия, существует Бог или нет?
интересная мысль :shock:
[/b]

У этих мозгов-то как раз и нет![/b][/quote]

спорное утверждение (следуя твоей логике)

[Граф Орлов]

<div class='quotetop'>Цитата(И.В. * 21.1.2010, 0:15) 322629</div>

спорное утверждение (следуя твоей логике)
[/b]

Почему? Все, кто приложил руку к циве, Команда Сида и мододелы, знают, какими параметрами описываются дуб и лучник. Там нет кода, позволяющего юнитам мыслить!

[sweeper]

<div class='quotetop'>Цитата(Граф Орлов * 21.1.2010, 2:19) 322631</div>

Там нет кода, позволяющего юнитам мыслить!
[/b]А что такое мышление? Вот ты воспринимаешь жизнь как кино про самого себя. Кто он - тот, кто смотрит это кино?

[caban]

<div class='quotetop'>Цитата(Граф Орлов * 21.1.2010, 0:19) 322631</div>

<div class='quotetop'>Цитата(И.В. * 21.1.2010, 0:15) 322629

спорное утверждение (следуя твоей логике)
[/b]

Почему? Все, кто приложил руку к циве, Команда Сида и мододелы, знают, какими параметрами описываются дуб и лучник. Там нет кода, позволяющего юнитам мыслить!
[/b][/quote]

так вот сидят сейчас боги, и управляют нами (считай - в циву играют) и не понять им, что мы тоже -мыслим.. а мыслим, значит существуем :worthy:

[Граф Орлов]

<div class='quotetop'>Цитата(sweeper * 21.1.2010, 0:21) 322632</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Граф Орлов * 21.1.2010, 2:19) 322631

Там нет кода, позволяющего юнитам мыслить!
[/b]А что такое мышление? Вот ты воспринимаешь жизнь как кино про самого себя. Кто он - тот, кто смотрит это кино?
[/b][/quote]

Игрок, управляющий персонажем, или моя душа, управляющая телом. И находятся они не в самом мире игры (как минимум частично).
Если душа участвует в процессе мышления, то нельзя сказать, что этот процесс происходит полностью в мире игры.
За лучника думает игрок. Но лучник не задает во время игры вопросов "Кто он - тот, кто смотрит это кино?" Программист по отношению к лучнику, как Бог, видит его насквозь. А вот отношения программиста и игрока гораздо сложнее, и происходят чаще всего через сотворенный программистом мир.

<div class='quotetop'>Цитата(И.В. * 21.1.2010, 0:24) 322634</div>

так вот сидят сейчас боги, и управляют нами (считай - в циву играют) и не понять им, что мы тоже -мыслим.. а мыслим, значит существуем :worthy:
[/b]
Я думаю, что Бог прекрасно знает, что человек мыслит и существует, так же как программист знает, что лучник не может мыслить.

[caban]

<div class='quotetop'>Цитата(Граф Орлов * 21.1.2010, 0:32) 322636</div>

Я думаю, что Бог прекрасно знает, что человек мыслит и существует, так же как программист знает, что лучник не может мыслить.
[/b]
углубимся в тему :umnik:
как вы думаете, у животных (например собак) есть сознание?

[Lexad]

Как вы думаете, квантовая механика укладывается в постулат божественного предопределения?

[Граф Орлов]

<div class='quotetop'>Цитата(sweeper * 21.1.2010, 0:21) 322632</div>

Кто он - тот, кто смотрит это кино?
[/b]

По этому вопросу много думал. Пришел к выводу, что если отбрасывать части того, что мы называем "Я" (тело, память, мышление и т.д.), то в конце остается некий центр управления душой и телом, узел из точки сбора информации о мире и воли. Дух.
Особое чувство полноты присутствия вызывает совпадение области пространства, с которой я получаю информацию о мире, и области пространства, в которой я управляю материей (первично). Это мое тело.

[Граф Орлов]

<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 21.1.2010, 0:44) 322638</div>

Как вы думаете, квантовая механика укладывается в постулат божественного предопределения?
[/b]

Георгий Далидович
"Машина как средство познания себя"
http://dalido.narod.ru/articles/CONS2.htm

Божественное участие проявляется через конкретные законы, и не требует обязательных чудес или иррациональных проявлений.

Для меня проявление Божественного разума - это ньютоновская механика, максвеловская электродинамика и эйнштейновская теория относительности - предсказуемость и определенность всех процессов, обратимость времени, однозначные решения.

Божественное предопределение - второе начало термодинамики и статистическая физика - определяют направление развития всех процессов при необратимости времени и независимости от отдельных элементов или участников процесса.

Божественная воля и свобода выбора, частично делегированная человеку - это квантовая механика - произвол и непредсказуемость событий, связь несвязуемых явлений. Все происходит везде и нигде.

Божественное участие во всем его многообразии проявляется через эти более чем достаточные инструменты. Они являются познаваемыми, поскольку мы можем определить и учитывать эти законы, но познаваемость эта не полная, потому что модель адекватная реальности должна быть тождественна реальности.

А что может вместить в себя реальность во всем ее многообразии? То, что вне нее. Вот и вся эзотерика в трех абзацах и одном пояснении.

[sweeper]

Я предлагаю отделить мух от котлет, а игру от реальности.

Я не про душу, а про мышление. В отличие от души существование мышления доказано и общепризнано. Носитель разума обладает следующими свойствами:
* строит модель окружающего мира
* имеет паттерны для применения этой модели
* имеет эмоциональное состояние
* планирует(или нет) свои действия на основании всего вышеперечисленного
* отделяет себя от окружающей природы
Разум следует рассматривать как высшую степень самоорганизации материи, и цель такой самоорганизации - наиболее глобальное, полное, всеобщее управление энергией.

Вообще-то, я слышал, что люди тоже состоят из атомов. Однако нигде в таблице Менделеева не написано, что вот этот конкретный атом является божественным атомом, который, собственно, и есть человек, его мышление, его внутренний монолог, его мироощущение. Налицо результат перехода количества в качество, когда эфект дает не собрание атомов в одно месте, а способы соединения этих атомов. В результате такого соединения получившийся субъект обладает, в частности, способностью выделения себя из окружающей действительности. Собственно, такую способность и можно назвать разумом, но оно ничего не объясняет.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Как вы думаете, квантовая механика укладывается в постулат божественного предопределения?[/b]Не совсем понял, что тут божественное предопределение, однако:
* мозг как химический компьютер не выдерживает никакой критики. Например, задачи распознавания традиционно требуют гигантских по объему вычислений, но мозг мгновенно узнает внутреннюю обстановку комнаты после того, как человек открывает глаза.
* либо мозг - квантовый компьютер, либо мозг - всего лишь ретранслятор.
* существование мультиверса уже практически доказано, так как без него в физике имеются парадоксы, которые не получается устранить другим способом.

[Lexad]

[на]Граф
Какое отношение квантмех имеет к человеческой свободе? Господь создал электроны по образу и подобию своему?

Я бы еще понял, если б был приведен аргумент, что Господь предопределяет каждую реализацию величины, случайной для нас.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
либо мозг - квантовый компьютер, либо мозг - всего лишь ретранслятор[/b]
Скажите, что ретранслируют ганглии земляного червя?

[Граф Орлов]

Спасибо, sweeper, что по местам расставил.
Хотел задать вопрос: Возможно ли существование разумных систем гигантских масштабов (например, могут ли быть разумны отдельный биологический вид, биосфера, Земля целиком, Галактика)?
Я понимаю, что человечество не найдет в ближайшее время где, например, у биосферы хранится модель окружающего мира. Просто хочу спросить не противоречат ли свойства разума существованию таких систем теоретически. (Сам пока противоречий не вижу, но ты можешь быстрее их показать).
Наш огромный и сложный мир, как мне кажется, имеет очень тонкую настройку и регулировку. Может ли в нем присутствовать мировой разум?

<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 21.1.2010, 1:18) 322644</div>

Господь создал электроны по образу и подобию своему?
[/b]
А как же! Высшим проявлением свободы воли для электрона является туннельный эффект!


<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 21.1.2010, 1:18) 322644</div>

Я бы еще понял, если б был приведен аргумент, что Господь предопределяет каждую реализацию величины, случайной для нас.
[/b]
А если серьезно, я так и думаю. Представляешь какая работа проделывается при зачатии, когда гены соединяются наилучшим образом для реализации Божественного плана. А в человеческой статистике все равно выходит, как Мендель прописал.
Кстати, у тебя, наверное, есть контраргумент?

[Lexad]

Контраргумента к "ничего не случайно" не знаю :)

[Граф Орлов]

<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 21.1.2010, 1:18) 322644</div>

Какое отношение квантмех имеет к человеческой свободе?
[/b]
Квантмех описывает ограниченную неопределенность процессов в мире. Человеческая свобода аналогично позволяет нести свой крест разными способами с вариациями. Но нести крест все равно придется, какой дали на этом этапе.
К примеру, студент 3-го курса будет проходить программу 3-го курса. А вот как он на пары ходить будет, какие оценки получит, и что останется в голове - вариантов масса!


<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 21.1.2010, 1:50) 322654</div>

Контраргумента к "ничего не случайно" не знаю :)
[/b]
А сам какой позиции придерживаешься?

[sweeper]

<div class='quotetop'>Цитата(Граф Орлов * 21.1.2010, 3:40) 322650</div>

Возможно ли существование разумных систем гигантских масштабов (например, могут ли быть разумны отдельный биологический вид, биосфера, Земля целиком, Галактика)?
Я понимаю, что человечество не найдет в ближайшее время где, например, у биосферы хранится модель окружающего мира. Просто хочу спросить не противоречат ли свойства разума существованию таких систем теоретически. (Сам пока противоречий не вижу, но ты можешь быстрее их показать).
Наш огромный и сложный мир, как мне кажется, имеет очень тонкую настройку и регулировку. Может ли в нем присутствовать мировой разум?
[/b]Вернадский и его ноосфера не отрицают такую возможность. Однако, скорее всего, этот разум, если он и существует, не заметит разума каждого отдельного человека, и наоборот.

С другой стороны, возьмем такое малоизученное с научной точки зрения явление, как круги на полях - их количество и сложность уже давно превысили все мыслимые нормы шалости, и скорее, речь должна идти о попытках коммуникации единственно возможным с той стороны способом (я имею в виду со стороны удаленного абонента). Но делал ли кто-либо попытки анализа?

[Dr Gobbels]

О! :) Вот это уже не про православие, это уже интересно.
Чтобы устранить возможные недопонимания: налицо бодания идеализм vs материализм, правильно?
Тут Афро хотел контраргумент к "всё неслучайно". На мой взгляд (кто бы мог подумать :huh1:), им могла бы стать эволюция живых существ, - вероятно, это та самая причина, по которой она с завидной регулярностью оказывается в центре "холиваров" на околорелигиозную тематику.

Дело вот в чем: мы имеем результат бесспорно известного нам вмешательства разума (вмешательства самого человека) - породы домашних животных, собак, к примеру. Что мы имеем? От чихуа-хуа до догов и сенбернаров. В сущности, даже стал неочевидным вопрос, один ли это биологический вид (т.к., увы, есть некоторая неоднозначность в его определении), т.к. многие породы собак не могут произвести общее потомство естественным путём, как бы ни пытались (хотя и совместимы генетически, да).

Всё это щастье произошло, если опираться на архивные изыскания историков пород, буквально за сотни лет (если не опираться - за 10 тысяч максимум, т.е. с момента одомашивания собаки).

И возьмём волка обыкновенного, lupus vulgaris. Древнейшим из известных его находок - 4 млн. лет. Сейчас он имеет 4 подвида, привязанных по большей части к условиям обитания (степь/полупустыня, лес, тундра), чуть-чуть разной окраски и различающихся высотой в холке и по массе процентов на двадцать.

Всё-таки от разума, придумавшего мир, ждёшь бОльшей эффективности и мощи. Если ты ничего от волка не хотел - к чему эти подвиды? Если хотел - почему не приспособил его лучше и, главное,
быстрее?

ЗЫ: А круги на полях - это ёжики водят хороводы! :punk:

[Dynamic]

А вам не кажется, что последние Н постов сплошной оффтоп?

[Граф Орлов]

Кто бы из модераторов в нужную ветку отправил...

[Lexad]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
А сам какой позиции придерживаешься?[/b]По приципу Оккама, вряд ли вселенная создана, чтобы через 15 миллиардов лет явиться одному ближневосточному племени из горящего куста.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Тут Афро хотел контраргумент к "всё неслучайно". На мой взгляд (кто бы мог подумать ), им могла бы стать эволюция живых существ[/b]Мы тут рассуждали о неслучайности реализации каждой неопределенности, а вы про песиков :) Спускайтесь с макроуровня, Доктор, Вам не объять Божественный замысел.

Всемогущий Творец - вещь неопровергаемая и недоказуемая, дело исключительно веры.

[BuDDaH]

<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 21.1.2010, 9:12) 322664</div>

А вам не кажется, что последние Н постов сплошной оффтоп?
[/b]
Ага, круто народ повелся :biglol:

[Граф Орлов]

<div class='quotetop'>Цитата(Dr Gobbels * 21.1.2010, 8:57) 322663</div>

Всё это щастье произошло, если опираться на архивные изыскания историков пород, буквально за сотни лет (если не опираться - за 10 тысяч максимум, т.е. с момента одомашивания собаки).
[/b]
Человек, как фактор эволюции, отличается от фонового космического излучения тем, что выводит неприспособленных к дикой жизни животных, по сути, себе симбиотов выводит. Для домашнего хозяйства или удовольствия. Питомцы, скорее всего, погибнут при неспособности человека ухаживать за ними (например, люди вымирают или откатились на пещерный уровень). Кстати, чем экзотичнее порода собак, тем больше такие особи подвержены болезням, т.к. процесс отбора шел не в сторону иммунитета, а в сторону эктерьера. Самые маленькие собачки нередко гибнут при родах. Люди в этой сфере до Бога явно не дотягивают.

<div class='quotetop'>Цитата(Dr Gobbels * 21.1.2010, 8:57) 322663</div>

Всё-таки от разума, придумавшего мир, ждёшь бОльшей эффективности и мощи. Если ты ничего от волка не хотел - к чему эти подвиды? Если хотел - почему не приспособил его лучше и, главное,
быстрее?
[/b]
Тут очень скользкое место. Чтобы заявлять об эффективности, надо знать цель. Я не сомневаюсь, что Бог устраивает все самым оптимальным образом, вот только ты не можешь знать, что Он хотел от волка.
Я предполагаю, что волк в биоценозе на своем месте. И не надо их было развивать срочно, чтоб они нарушили баланс в пищевой цепочке. В разных местностях соответствующие подвиды волков лучше соответствуют местным реалиям. Ты же не желаешь, чтобы волки захватили мир?! :rabbit:

[палладин]

вот такой поучительный рассказ)

Профессор в университете задал своим студентам такой вопрос:
- Всё, что существует, создано Богом?
Один студент смело ответил:
- Да, создано Богом.
- Бог создал всё? - спросил профессор.
- Да, сэр - ответил студент.
Профессор спросил:
- Если Бог создал всё, значит Бог создал зло, раз оно существует. И согласно тому принципу, что наши дела определяют нас самих, значит Бог есть зло.
Студент притих, услышав такой ответ. Профессор был очень доволен собой. Он похвалился студентам, что он ещё раз доказал, что вера в Бога это миф.
Ещё один студент поднял руку и сказал:
- Могу я задать вам вопрос, профессор?
- Конечно, - ответил профессор.
Студент поднялся и спросил:
- Профессор, холод существует?
- Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно?
Студенты засмеялись над вопросом молодого человека. Молодой человек ответил:
- На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом, в действительности является отсутствием тепла. Человек или предмет можно изучить на предмет того, имеет ли он или передаёт энергию. Абсолютный ноль (-460 градусов по Фаренгейту) есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре. Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла.
Студент продолжил:
- Профессор, темнота существует?
- Конечно, существует.
- Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать, насколько тёмным является какое-либо пространство? Вы измеряете, какое количество света представлено. Не так ли? Темнота это понятие, которое человек использует, чтобы описать, что происходит при отсутствии света.
В конце концов, молодой человек спросил профессора:
- Сэр, зло существует?
На этот раз неуверенно, профессор ответил:
- Конечно, как я уже сказал. Мы видим его каждый день. Жестокость между людьми, множество преступлений и насилия по всему миру. Эти примеры являются не чем иным как проявлением зла.
На это студент ответил:
- Зла не существует, сэр, или, по крайней мере, его не существует для него самого. Зло это просто отсутствие Бога. Оно похоже на темноту и холод - слово, созданное человеком чтобы описать отсутствие Бога. Бог не создавал зла. Зло это не вера или любовь, которые существуют как свет и тепло. Зло это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет света.
Имя студента было - Альберт Эйнштейн.

[Dr Gobbels]

<div class='quotetop'>Цитата(Граф Орлов * 21.1.2010, 11:01) 322687</div>

Тут очень скользкое место. Чтобы заявлять об эффективности, надо знать цель...
[/b]
Да, верно, место скользкое :yes:
Идея вот в чем: следует отвлечься от конечной цели предполагаемого "управленца". Предположим всю эволюцию как цепочку промежуточных целей (соответствующих реально возникшим формам жизни), подготовительных этапов к чему-то. И получится, что вот эти миниэтапы, от одной контрольной точки до другой, пройдены ну очень неэффективно, в сотни или тысячи раз медленнее, чем смог это сделать реально существующий разум (человеческий).

[BuDDaH]

Любители жанра God-game собрались :)

[Lexad]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Имя студента было - Альберт Эйнштейн.[/b]Который не признавал квантовую механику ("Бог не играет в кости" и пр). А она есть (с)

[палладин]

это имеет отношение к рассказу? ну кроме того, что речь об эйнштейне?

[Lexad]

Была попытка опереться на авторитет - иначе зачем писать последнюю строчку рассказа.

[sweeper]

Для человека непознаваемая цель бога - всё равно, что отсутствие цели. Можно очень долго строить предположения о том, зачем и кому всё это нужно.
Перефразируя анекдот про рыбок: "У бога должна быть цель. Ну не питается же он нами!"
Пелевин "Затворник и Шестипалый": "
- После смерти нас, как правило, ввергают в ад. Я насчитал не меньше пятидесяти разновидностей того, что там происходит. Иногда мертвых рассекают на части и жарят на огромных сковородах. Иногда запекают целиком в железных комнатах со стеклянной дверью, где пылает синее пламя или излучают жар добела раскаленные металлические столбы. Иногда нас варят в гигантских разноцветных кастрюлях. А иногда, наоборот, замораживают в кусок льда. В общем, мало утешительного.
- А кто это делает, а?
- Как кто? Боги.
- Зачем им это?
- Видишь ли, мы являемся их пищей.

[Lexad]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
У бога должна быть цель. Ну не питается же он нами![/b]Концепция Орла у Кастанеды.

[Sehao]

дорогие товарищи и однопартицы - настоятельно советую прекратить демагогию по данному вопросу!!

Ибо есть ряд вопросов на которых нет ответов - к примеру что перовеое - яйцо или курица? А следовательно рассуждение на данную тему не имеет смысла - все свободны.

[lada]

Буддах, ты видал?..

[BuDDaH]

Пишем грамотно!

дорогие товарищи и однопартицы (тут нажна запятая, а не тире) настоятельно советую прекратить демагогию (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F) (речевая ошибка, неверный термин) по данному вопросу!!

Ибо есть ряд вопросов (и тут нужна запятая) на котор<strike>ых</strike>ые (грамматическая ошибка, неверный падеж) нет ответов (нужна точка и начало нового предложения) <strike>к</strike>К примеру (двоеточие, кавычки открываются) <strike>что</strike> Что перовеое (чего-чего?) (двоеточие) яйцо или курица? (кавычки закрываются). А следовательно (запятая) рассуждение на данную тему не имеет смысла (точка или восклицательный знак. Опционально) <strike>- все </strike> Все свободны (этическая и коммуникативная ошибка. +10% к градуснику за безосновательный менторский тон).

[палладин]

<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 21.1.2010, 12:51) 322705</div>

Была попытка опереться на авторитет - иначе зачем писать последнюю строчку рассказа.
[/b]

это портит рассказ? в каком виде его встретил, в том и публикую

[superregistr]

<div class='quotetop'>Цитата(палладин * 21.1.2010, 16:21) 322761</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 21.1.2010, 12:51) 322705

Была попытка опереться на авторитет - иначе зачем писать последнюю строчку рассказа.
[/b]
это портит рассказ? в каком виде его встретил, в том и публикую
[/b][/quote]
Рассказ хороший, по крайней мере мне понравился. Эйнштейн не признал квантовую механику, честно говоря между нами, потому что она не стыковывалась с общей теорией относительности. Но не надо делать из Эйнштейна всезнающего идола, он был физик, внес свой огромный вкалад и на этом все. Каждый человек может ошибаться. Кстати, Эйнштейн сначала и постулаты Бора не признал, а потом. А не признавал Эйнштейн не саму квантовую механику, а ее вероятностый характер.

[OT4E]

<div class='quotetop'>Цитата(Sehao * 21.1.2010, 15:47) 322754</div>

дорогие товарищи и однопартицы - настоятельно советую прекратить демагогию по данному вопросу!!

Ибо есть ряд вопросов на которых нет ответов - к примеру что перовеое - яйцо или курица? А следовательно рассуждение на данную тему не имеет смысла - все свободны.
[/b]
На большую часть вопросов можно ответить, если просто подумать.

[superregistr]

[quote]
... к примеру что перовеое - яйцо или курица?
На большую часть вопросов можно ответить, если просто подумать.

:yes: Точный ответ: яйцо; более развернутый: эволюция.

[Vigo]

<div class='quotetop'>Цитата(sweeper * 20.1.2010, 11:09) 322448</div>

Есть, но он не всемогущ. Скорее всего, он никак себя не проявил после акта творения нашей вселенной...
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(sweeper * 20.1.2010, 14:44) 322489</div>

Товарищ, вы совершенно напрасно экстраполируете человеческие представления о действительности на бога. ...
[/b]
:yes:

<div class='quotetop'>Цитата(Граф Орлов * 21.1.2010, 0:32) 322636</div>

... Игрок, управляющий персонажем, или моя душа, управляющая телом.
[/b]
Душа и разум в полном противоречии и вряд ли общий язык найдут.

<div class='quotetop'>Цитата(И.В. * 21.1.2010, 0:24) 322634</div>

так вот сидят сейчас боги, и управляют нами (считай - в циву играют) и не понять им, что мы тоже -мыслим.. а мыслим, значит существуем :worthy:
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(И.В. * 21.1.2010, 0:24) 322634</div>

Я думаю, что Бог прекрасно знает, что человек мыслит и существует, так же как программист знает, что лучник не может мыслить.
[/b]

Лучник "может" "мыслить" и "мысли" его зависят всего лишь от 2 х вещей: Идеи программиста и его программы. И лучник тот, сидя себе в городе, думает как хороша/плоха его жизнь, думает о своей семье в городе с населением 3, видит приближающегося врага, переживает осаду, и снисходит на него озарение в виде прокачки (где выбора у него нет никакого) - получает он то, что посчитает нужным тот программист, заложивший в этого лучника определенный потенциал и у которого абсолютно иные цели и интересы как у игрока на собственно созданной сцене. Они не зависят от мнения или желания лучника.

п.с. А что такое пустота!? В человеческом абсолютном понимании ее не существует. В ином - одна из составляющих.