Кадры решают все

[Bemep]

Собственно предлагаю здесь обсуждать какими цивилизациями и какими лидерами будем играть.

[OT4E]

Из практики установлено 6 приоритетных цив:
Египет, Зулу, Мали, Ацтеки, Рим и Индия

3 из этих 6 берет одна команда, 3 - другая первыми 3-мя пиками с самой большой вероятностью.

Дальше приоритеты могут быть разные, но традиционно выбор идет между:
Нативами, Майа, Кельтами, Персами, Вавилоном и Инками.

Из того, что берут совсем редко, но можно взять:
Корея, Карфаген, Монголия, Шумерия.

Поиграть с последними двумя цивами можно, но надо не забыть покрыть все технологии. Курсивом отмечены без безресурсного УЮ(инки и индусы не считаются). Соответственно, если курсивных цив много, то могут начаться проблемы и четкой грани тут нет: вроде взял народ мали, а они далеко и ближайший враг - инки. А вот набрали мали, ацтеков и догов - все это появилось вокруг зулуса и о импи можно забыть как о кошмарном сне.

Условно я разбил цивы на пары. Это, так сказать, теория второго пика. Я не буду утверждать, что она идеальна, но вроде как что-то клеиться, если брать пик в ответ противнику.

[Bemep]

кстати, у нас правила игры есть? ну я про симултан и порядок ходов... это тоже надо учесть.
С покрытием всех технологии реально могут возникнуть проблемы - из этих соображений вначале я, потом Бендер в матч-турнире пикали карфаген - для долгой игры не самый плохой выбор, хотя коннелукам в чем-то уступают. Надо серьезно подумать, "приоритетные цивы" постоянно меняются - год назад был другой список, 2 года назад вообще уже и не вспомнишь... может придумаем новые приоритеты :)

[OT4E]

<div class='quotetop'>Цитата(Bemep * 29.12.2009, 9:16) 319714</div>

кстати, у нас правила игры есть? ну я про симултан и порядок ходов... это тоже надо учесть.
С покрытием всех технологии реально могут возникнуть проблемы - из этих соображений вначале я, потом Бендер в матч-турнире пикали карфаген - для долгой игры не самый плохой выбор, хотя коннелукам в чем-то уступают. Надо серьезно подумать, "приоритетные цивы" постоянно меняются - год назад был другой список, 2 года назад вообще уже и не вспомнишь... может придумаем новые приоритеты :)
[/b]
Ну мне кажется придумать уже нечего. Список менялся, так как Египет и Зулу были в бане, царил варстарт, а до этого даже и вспоминать страшно..

[AFro]

Кстати, имеет смысл поднимать вопрос о правилах как таковых, четко описанных в какой-либо теме? А то сколько помню Демогеймов, всегда кто-нибудь выискивался со свом пониманием "стандартных" правил. И совершались разнообразные "поступки" :whistle:

[IL2T]

<div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 29.12.2009, 9:09) 319711</div>

Из того, что берут совсем редко, но можно взять:
Корея, Карфаген, Монголия, Шумерия.
[/b]
В моем списке "берут совсем редко" есть еще Греция.

[OT4E]

<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 29.12.2009, 11:09) 319746</div>

<div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 29.12.2009, 9:09) 319711

Из того, что берут совсем редко, но можно взять:
Корея, Карфаген, Монголия, Шумерия.
[/b]
В моем списке "берут совсем редко" есть еще Греция.
[/b][/quote]
Справедливо.

[Bemep]

византию или францию брать точно не будем? можно попытаться разработать стратегию... :w00t:

[OT4E]

<div class='quotetop'>Цитата(Bemep * 29.12.2009, 11:51) 319764</div>

византию или францию брать точно не будем? можно попытаться разработать стратегию... :w00t:
[/b]
Общая концепция игры многократно обкатана в нуботимерах. Что можно изменить? Да, мы сейчас можем ковать историю в своем сарае, ради чего и задумывалось.

Перечень того, что можно изменить.

1) Не учить Луков
2) Не учить Железо
3) Учить Горшки рано
4) Учить Жречество рано
5) Учить Верховую рано
6) Учить Монархию рано
7) Учить Свод потом

[IL2T]

<div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 29.12.2009, 12:07) 319773</div>

7) Учить Свод потом
[/b]
Какой Свод?

8) Взять какую-то теху целенаправленно выращенным великим.

[OT4E]

<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 29.12.2009, 12:19) 319777</div>

<div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 29.12.2009, 12:07) 319773

7) Учить Свод потом
[/b]
Какой Свод?
[/b][/quote]
Свод законов, вместо Алфавита и кого-нибудь вырастить.

8) правильно
Ученым можно взять Алфавит, Пророком - Теологию(но надо учить Политеизм и Монотеизм). Артистом я смотрел при каком-то расскладе - монархию. Инженера и торговца почти нереально получить, впрочем и толку с них мало.

[Gray Fox]

Я почему-то больше склоняюсь к грекам или персам.
А вообще с АИ играем или без, на какой карте?
Имеет ли смісл брать инков?
Рим тоже не особо нравиться, если мы пойдем в обход железа...
Вообще какую стратегию изберем, на что упор? Религия, котеджи, спецы? Каков приоритет?

Я завтыкал за правила:):)
Сначала выбираем циву, а потом лидера ведьь? :):)

[OT4E]

<div class='quotetop'>Цитата(GrayFox * 29.12.2009, 15:22) 319810</div>

Я почему-то больше склоняюсь к грекам или персам.
А вообще с АИ играем или без, на какой карте?
Имеет ли смісл брать инков?
Рим тоже не особо нравиться, если мы пойдем в обход железа...
Вообще какую стратегию изберем, на что упор? Религия, котеджи, спецы? Каков приоритет?

Я завтыкал за правила:):)
Сначала выбираем циву, а потом лидера ведьь? :):)
[/b]
Играем 5х5 против людей, без АИ.

[Bemep]

Ну так как? Если я правильно понял мы первыми пикаем циву и первые же ходим в игре.
С учетом походовки, берем 5 эксп. и защитные не требующие ресурсов ЮЮ ?
Отдаем Шаку :( и смотрим что получится?
Тогда надо порядок пика продумать. Мали? или индия?...

[OT4E]

<div class='quotetop'>Цитата(Bemep * 2.1.2010, 14:29) 320315</div>

Ну так как? Если я правильно понял мы первыми пикаем циву и первые же ходим в игре.
С учетом походовки, берем 5 эксп. и защитные не требующие ресурсов ЮЮ ?
Отдаем Шаку :( и смотрим что получится?
Тогда надо порядок пика продумать. Мали? или индия?...
[/b]
Если брать 5 экспов, то мы отдаем еще и ченгиза, я пока считаю, что это опасно и, кстати, не считаю, что ченгиз плохо вписывается в эту схему. Ветер, если у тебя есть готовая зарисовка, то можно ее обкатывать, если нет, то предлагаю, импровизировать по-старинке.

Попробую слегка охарактеризовать и описать первые 6 "элитных цив"

Мали:
-дешевый, безресурсный, сильный УЮ, появляющийся на ранней стадии игры
-со скирмом могут справиться агрессивные сворды и аксы, а также конелуки, но почти всегда их можно выгодно разменять
-скирм не очень эффективен против ворчаров, так как теряет первые удары, а также холканов, хотя последний выходит и дороговато, но немаловажно, что агг холкан появляется со звездой
-города мали берутся сложнее, 1 скрима в городе едва ли убьют даже 4 лука

Ацтеки:
-ую появляется позже, послабее по соотношению цена/качества, но относительно двухходовый
-с тройным лесом появляется уникальная возможность для разменов и пресса
-засядет на лесохолме - пожизненная разведка
-не может строить обычных мечей с 6 силы, а для агрессора это плоховато

Рим:
-ую и ресурсный и дороже стоит, но конечно - это самый сильный по соотношению цена/качество юнит
-основное достоинство - стек не уходит в страйк, и можно вынести врага, у которого страйк на своей территории.
-по настоящему эффективен с катами, но возможен и раш с двух-трех городов.
-хороший пресс, но требует поддержки ранней цивы, вроде индии или мали

Зулу:
-ую ресурсозависимый и вообще говоря слабый, но в сочетании с агрессией, засчет абсолютной двухходовости может прссовать
-позволяет делать двухходовый стек другого уровня, например чары и импы, который даже не убивается хорсами
-заставляет соседей застраиваться аксами

Индия:
-индия в тылу практически гарантирует победу
-индия на стороне, где 3 может рубить лес всем трем игрокам, помогает быстро подключать ресы
-на стороне, где два - может отожраться так, что будет тупым мясом давить агрессивных аксов или преторов, при этом построит оба чуда
-возможность двухходовых ударов из-за леса, из тени,, откуда не ждут
-уязвима к раннему прессу и требовательна к количеству леса, на близкой дистанции может быть зажата, а потеря рабов - это гг

Египе:
-суперэффективных двухходовый ую, с огромным бонусом против луков, ворчар - самый эффективный против луков юнит, даже скирмами ворчарам нечего сказать
-но удар египта ждут и строют копья, хотя опасны укрепленные копья на холме, а не заведенные по ктрл а в город с 20% на равнине, такие копья можно разменять, также менее болезненны мечники, которые рвут обычных чаров
-убивает кату
-но требует ранней поддержки

Резюмировать предлагаю вместе.

[Bemep]

Ченгиз отлично вписывается, но для него надо чтобы мы первыми выбирали лидеров.
Я исхожу из того, что в рамках питбосса качество защитных действий повысится на порядок, и большее значение приобритет развитие. Поэтому и предлагаю брать эксп. лидеров. Ченгиза у нас уведут с 97% вероятностью, а брать других агрессивов не вижу смысла. Возможно не помешает 1 империалист - кир или катя.
С точки зрения защиты первый пик мали, с точки зрения развития индия, с другой стороны пресс варчарами/импами может быть более эффективен чем обычно. Если отдавать Рим его обязательно надо прессовать, но вообще он сам по себе весьма опасен. С точки зрения наук мне нравиться набор египет, индия, зулу/ацтеки.

[IL2T]

<div class='quotetop'>Цитата(Bemep * 3.1.2010, 15:09) 320363</div>

качество защитных действий повысится на порядок,
[/b]
Важно соотношение повышения качества защитных действий к повышению качества атакующих действий.

А здесь как раз очевидности нет. При наличии времени можно очень точно просчитывать атаку и прессинг.

+ Походовый режим требует большого числа защитников интуитивно. Даже лес спокойно не порубишь при наличии минимального пресса.

[Bemep]

Поэтому предлагаю вначале пикать египет - 2х ходовыми юнитами при походовке можно прессовать эффективнее, чем при симултане. Или даже начать с зулу - тогда скорее всего 2м пиком сможем взять египет. С другой стороны оставлять индию на 3й пик не очень хочется - все-таки инд. рабам прессинг как раз практически не грозит.

[Умник]

Да, как то тут не все так просто, как в нуботимерах, придётся думать. Повторюсь, я не очень жажду играть, больше хотелось бы посмотреть. Никто так и не захотел поиграть за это время? И вообще, как у нас будут ходы реализовываться? Капитан будет заходить в игру? И если будет, то через кого, Или он будет руководствоваться тем, что ему скажут?

[AFro]

<div class='quotetop'>Цитата(Bemep * 3.1.2010, 15:09) 320363</div>

...Я исхожу из того, что в рамках питбосса качество защитных действий повысится на порядок...[/b]
А в пите исправлен баг Pbem-ов с несбалансировнной атакой в свой ход? Уж очень невероятные проценты победы срабатывают...

[Bemep]

Не знаю, но невероятные проценты вообще часто срабатывают :)

Ну что, берем первым пиком зулу?

[OT4E]

<div class='quotetop'>Цитата(Bemep * 4.1.2010, 16:31) 320470</div>

Не знаю, но невероятные проценты вообще часто срабатывают :)

Ну что, берем первым пиком зулу?
[/b]
Какой смысл брать зулу?

Хочется взять первой цивой индию, НО тогда ей будет очень сложно подобрать хорошего лидера, так как она будет последней.
Поэтому я бы брал первым Рим или Мали, так как Риму агрессора мы всегда какого-нибудь дадим, особенно, если мы собираемся отдать первых двух агрессоров(Шаку и Ченгиза) и не брать агг никому, вряд ли противник будет выцеплять всех хороших агрессоров(Боуддика, Кубилай имеется ввиду). Мали также берет лидера не популярного среди других цив, даже если кому-то придет в голову Мао, то Карл или Току - достойный ответ.

Зулу же и Ацтека, я так понимаю планируется брать не агрессивными, а поэтому рано их брать плохо. Естественно, Египет тоже.
Если противник возьмет Египет, то хорошего экспансиста ему уже просто не достанется.

[Bemep]

Это не так - все экспансионисты хороши, выбирай на вкус :) Бисмарк, Мао, Вашингтон, Сурьяварман, ну и Пакаль в качестве "запасного" :)

[Bemep]

[04.01.2010 18:30:15] bemep_9: на всякий случай для быстрых обсуждений
[04.01.2010 18:30:24] bemep_9: но лучше 90% дублировать на форум
[04.01.2010 18:55:12] bemep_9: как-то медленно на форуме выбираем кем играть будем
[04.01.2010 19:00:16] bemep_9: я предлагаю 1й пик зулу
[04.01.2010 19:01:00] bemep_9: в надежде что противник в ответ возьмет рим/мали, так как контрить зулу египтом как-то глупо
[04.01.2010 19:01:58] bemep_9: потом мы берем египет и 3м пиком индию
[04.01.2010 19:02:47] bemep_9: в итоге останемся без агр. лидеров и без безресурсных УЮ :o. будем посмотреть :)
[04.01.2010 19:07:36] OT4ECFR: ну это суицид
[04.01.2010 19:19:03] bemep_9: при наличии пары бронз вообще проблем не будет :) ну или пары лошадей
[04.01.2010 19:19:45 | Изменены 19:20:24] bemep_9: а без ресурсов проблемы в любом случае будут - скирмы всех не спасут.
[04.01.2010 19:25:58] OT4ECFR: нет связи
[04.01.2010 19:26:08] OT4ECFR: при наличии бронз и так все круто
[04.01.2010 19:26:13] OT4ECFR: а со всякими майа
[04.01.2010 19:26:14] bemep_9: ну да
[04.01.2010 19:26:24] OT4ECFR: бронзу в черте можно не подключить
[04.01.2010 19:29:17] bemep_9: ну вот будем учиться подключать бронзу!
[04.01.2010 19:29:48] bemep_9: если она в черте то никакие скирмы и тем более майя не должны этому помешать :)
[04.01.2010 19:31:35] OT4ECFR: если мы не берем мали и ацтеков
[04.01.2010 19:31:40] OT4ECFR: то надо брать нативов и майа
[04.01.2010 19:31:42] OT4ECFR: вариантов нет
[04.01.2010 19:32:07] bemep_9: это уже надо по техам смотреть
[04.01.2010 19:32:18] OT4ECFR: нет
[04.01.2010 19:32:27] OT4ECFR: все цивы с ую отдавать нельзя
[04.01.2010 19:32:34] OT4ECFR: даже если наши нубы позволят выйграть
[04.01.2010 19:32:37] OT4ECFR: это не показатель
[04.01.2010 19:32:57] bemep_9: вот и посмотрим
[04.01.2010 19:33:01] bemep_9: показатель или нет
[04.01.2010 19:33:24] bemep_9: хотя конечно есть зависимость от старта
[04.01.2010 19:33:33] bemep_9: при очень близких...
[04.01.2010 19:33:34] OT4ECFR: мы это пробовали
[04.01.2010 19:33:40] OT4ECFR: зачем проходить то, что уже было
[04.01.2010 19:33:40] bemep_9: совсем не то что при далеких :)
[04.01.2010 21:15:32] OT4ECFR: пора определяться
[04.01.2010 21:15:34] OT4ECFR: есть кто тут?
[04.01.2010 22:14:32] IL2T: я согласен с ОТ4Е
[04.01.2010 22:14:44] IL2T: что первым надо брать мали или рим
[04.01.2010 22:15:20] OT4ECFR: (flex)
[04.01.2010 22:15:48] OT4ECFR: у меня перед каждым ССС был свой выбор
[04.01.2010 22:15:54] OT4ECFR: с разной аргументацией :)
[04.01.2010 22:17:22] OT4ECFR: а что бы ты выбрал из этих двух?
[04.01.2010 22:18:57] IL2T: рим ес-сно :)
[04.01.2010 22:19:16] IL2T: рим залог победы в средне-долгой игре
[04.01.2010 22:21:00] OT4ECFR: если его не удалось прижать, то да
[04.01.2010 22:21:17] OT4ECFR: но если хотя бы немного покоцать, то терпимо
[04.01.2010 22:21:28] OT4ECFR: но в принципе мне кажется что рим может решить больше чем мали
[04.01.2010 22:21:49] IL2T: обсуждать первый пик без остальных бессмысленно
[04.01.2010 22:22:09] OT4ECFR: так из 6 цив
[04.01.2010 22:22:15] OT4ECFR: там быстро все замыкается
[04.01.2010 22:22:16] IL2T: при некоторых раскладах мали лучше
[04.01.2010 22:22:26] OT4ECFR: да, но до старта не угадаешь что лучше
[04.01.2010 22:22:59] IL2T: в принципе уровень взаимодействия в пите должен быть на порядок выше
[04.01.2010 22:23:03] OT4ECFR: но я бы не стал утверждать, что рим - это сразу на долгую игру, мали на быструю
[04.01.2010 22:24:06] IL2T: в долгой игре рим дает существенной преимущество
[04.01.2010 22:24:16] IL2T: я только это хотел сказать
[04.01.2010 22:24:46] IL2T: имхо
[04.01.2010 22:25:25] IL2T: мали мне тоже нравится
[04.01.2010 22:25:50] IL2T: а вот первый пик египет или зулу мне непонятен
[04.01.2010 22:25:56] IL2T: опять же имхо
[04.01.2010 22:26:19] OT4ECFR: египет считается самой сильной цивой
[04.01.2010 22:26:29] OT4ECFR: преторами всю карту пугать не получится
[04.01.2010 22:27:57] IL2T: логическое обоснование есть?
[4 Январь 2010 г. 22:26] OT4ECFR:
<<< египет считается самой сильной цивой
[04.01.2010 22:30:41] OT4ECFR: чем круто ворчар тебе нужно объяснить?
[04.01.2010 22:31:05] IL2T: можешь объяснить :)
[04.01.2010 22:31:31] IL2T: лучше это сделать в форуме пусть все подумают
[04.01.2010 22:31:50] OT4ECFR: египет круто ворчаром
[04.01.2010 22:31:52] OT4ECFR: :)
[04.01.2010 22:31:56] OT4ECFR: только им
[04.01.2010 22:56:42] IL2T: уговорил
[04.01.2010 22:59:58] IL2T: хотя мне медленные стеки интуитивно кажутся более надежными в атаке
[04.01.2010 23:00:43] OT4ECFR: а на практике менее эффективными
[04.01.2010 23:00:55] IL2T: ну не знаю
[04.01.2010 23:01:10] IL2T: моя статистика в пользу медленных стеков
[7:13:06] zabylvse: потому что это статистика долгосрочных игр - оч много игр заканчиваются колесным рашем не дойдя до середины - но это в симултане - там время на стороне атакующего
[8:28:26] OT4ECFR: енс
[12:10:00] bemep_9: на самом деле в долгой игре любой медленній стек отбивается хорсами
[12:10:15] bemep_9: стек преторов может решить в середине игры
[12:10:27] bemep_9: но он одноходовый
[12:10:43] bemep_9: мест где он может напасть всего ничего
[12:10:46] OT4ECFR: да но поздняя игра может в принципе не наступить
[12:10:51] bemep_9: и в пите к нему можно подготовиться
[12:11:11] OT4ECFR: атаку тоже есть время подготовить
[12:11:18] OT4ECFR: давай не будем
[12:11:22] bemep_9: варчары круты тем что это почти теже хорсы только раньше и дешевле :)
[12:11:27] OT4ECFR: исходить из того что игра какая-то необычная
[12:11:31] OT4ECFR: у нас не стоит такой задачи
[12:11:35] OT4ECFR: увидим, что будет не так
[12:11:39] bemep_9: я из этого и не исхожу
[12:11:51] bemep_9: наоборот
[12:12:03] OT4ECFR: и в пите к нему можно подготовиться
[12:12:09] bemep_9: я просто считаю что в пите можно обучится мелочам которые ускользяают во время игры
[12:12:23] OT4ECFR: взять другие цивы например :)
[12:12:24] bemep_9: во воремя игры не объяснишь что как и почему напарнику
[12:12:24] OT4ECFR: так?
[12:12:35] OT4ECFR: конечно, вот этому и будем учиться
[12:12:39] bemep_9: если сам понимаешь уже неплохо
[12:12:39] OT4ECFR: так что давай пикать лидеров
[12:12:44] bemep_9: хотя и это не всегда :)
[12:12:47] OT4ECFR: и давай назначать ходоков
[12:15:00] OT4ECFR: я предлагаю сейчас пикнуть цивы
[12:15:03] bemep_9: крутость и варчаров и импов в том что если у противника не будет бронзы, а у них будет нужный рес в рамках 2х первых городов, то соседа можно выключить почти наверняка - и железо даже если оно есть можно просто не суметь подключить
[12:15:21] OT4ECFR: да
[12:15:26] OT4ECFR: но не только в этом
[12:15:33] bemep_9: да не только
[12:15:44] bemep_9: еще импы идеальные скауты
[12:15:46] bemep_9: :)
[12:15:57] bemep_9: а стек варчароа самый убойный по дешивизне стек :)
[12:16:59] OT4ECFR: давай короче первый пик надо сделать
[12:17:42] bemep_9: надо
[12:17:49] bemep_9: как его делать будем?
[12:17:56] bemep_9: КНБ ? :)
[12:17:58] OT4ECFR: сказать саньку
[12:18:03] OT4ECFR: мы ж первые
[12:18:06] bemep_9: да
[12:18:15] bemep_9: давай дей-но решим про 3 1е цивы
[12:18:42] bemep_9: зулу/египет/индия? или рим вместо зулу/египет?
[12:18:48] bemep_9: или рим/мали/индия
[12:20:55 | Изменены 12:21:08] OT4ECFR: первый пик - рим или мали, наиболее предпочтительный я уже говорил почему
[12:21:53] bemep_9: рим прийдется брать агрессивом
[12:22:03] bemep_9: да если его спонсировать то может получиться круто
[12:22:04] OT4ECFR: ну и ничего страшного
[12:22:11] OT4ECFR: в 1 агрессивности нет
[12:22:12] bemep_9: но ** где и как он выпадет
[12:22:15] OT4ECFR: вот именно
[12:22:27] OT4ECFR: египет и зулу ничем не лучше рим
[12:22:34] OT4ECFR: в плане живучести
[12:22:57] bemep_9: они не привязаны к агр :P, про живучесть согласен
[12:23:11] bemep_9: ладно если брать рим то на что потом мы рассчитываем?
[12:23:31] bemep_9: противник возьмет что?
[12:24:00] OT4ECFR: что-то из 5 оставшихся ци
[12:24:00] OT4ECFR: в
[12:24:05] bemep_9: имхо зулу (мали, египет)
[12:24:08] OT4ECFR: и запретить ему это сложно :)
[12:24:13] bemep_9: в таком порядке
[12:24:45] OT4ECFR: нам надо определиться
[12:24:51] OT4ECFR: какие из 6 цив мы хотим
[12:24:58] OT4ECFR: какие меньше
[12:25:01] bemep_9: да
[12:25:17] bemep_9: вариант зулу египет индия отвержен как сильно рисковый? :)
[12:25:17] OT4ECFR: какие больше и брать тупо по пордяку, но с учетом того что я говорил и мы уже в общем много тут навели флуда
[12:25:40] bemep_9: ну и зря, риск - дело благородное :P
[12:26:05] OT4ECFR: мне кажется индия на первом месте, но ее просто нельзя первой брать
[12:26:14] bemep_9: значит надо брать по циве на каждую стадию
[12:26:40] bemep_9: да я согласен что если 1й пик рим то 2й напрашивается индия
[12:26:52] OT4ECFR: ну и это нормально
[12:26:56] OT4ECFR: все цивы ничего
[12:28:57] bemep_9: потом правда могуть сложности возникнуть с техами
[12:29:23] OT4ECFR: не
[12:29:27] OT4ECFR: все устранимо
[12:29:59] OT4ECFR: рим хороший пик
[12:30:05] OT4ECFR: рыбалки почти ни у кого нет :)
[12:30:12] OT4ECFR: тока у нативов
[12:30:18] OT4ECFR: и греков
[12:30:22] bemep_9: короче ты хочешь попробовать Рим, спонсирование его и стек из 20-30 преторов к 50 ходу?
[12:30:33] bemep_9: и карфагена :)
[12:30:36] OT4ECFR: да
[12:30:40] bemep_9: рыбы/шахты
[12:30:49] bemep_9: самое то - к тому же контра риму
[12:30:58] bemep_9: в большей степени чем просто ХА
[12:31:16] bemep_9: вот реально
[12:31:19] OT4ECFR: не
[12:31:25] bemep_9: играть через лошадей вообще забивая на железо
[12:31:39] bemep_9: не хочешь попробовать - а зря :)
[12:31:47] bemep_9: при грамотной игре все отлично
[12:31:50] OT4ECFR: лошадей мало обычно
[12:32:00] OT4ECFR: в среднем 2 только
[12:32:02] bemep_9: ну надо города новые ставить и подключать
[12:32:18] OT4ECFR: ну там обычно видно что можно пдключить и что нельзя
[12:34:30] bemep_9: в варианте зулу/египет/индия 4м я бы брал как раз карфаген и 5м инков... хотя без майя/мали/нативов и страшновато.
[12:35:48] bemep_9: я просто хочу весь пик представить
[12:35:55] bemep_9: если начинать с рима
[12:36:08] bemep_9: какой набор мы хотим и как планируем играть
[12:36:18] bemep_9: вариант экспромтом тоже нормальный
[12:36:26] bemep_9: но все же надо бы уточнить
[12:36:27] OT4ECFR: да если мали и ацтеков нет, то нативы и майа
[12:36:32] OT4ECFR: хотя бы чтоб врагу не дать
[12:37:24] OT4ECFR: в моем воспаленном от недосыпания мозгу родился план игры
[12:37:27] bemep_9: я все-таки хочу взять инков в обязательном порядке :)
[12:37:30] OT4ECFR: через великую стену и империалистов
[12:37:35] bemep_9: ну да
[12:37:41] bemep_9: империалисты решают :)
[12:37:59] bemep_9: я думал брать 1го к зулу или египет в пару к жоао
[12:38:06] bemep_9: или обоим если жоао заберут
[12:38:28] OT4ECFR: давай с первым пиком
[12:38:40] bemep_9: проведем опрос?
[12:38:46] OT4ECFR: нет
[12:38:55] bemep_9: 2 голоса за рим 1 за зулу ...
[12:38:57] bemep_9: :)
[12:39:09] OT4ECFR: чем тебе так угодил зулус?
[12:39:29] bemep_9: понравилось им отжираться :D
[12:39:43] bemep_9: делаешь 5-7 импов
[12:39:54] bemep_9: все уходят в глухую оборону
[12:40:04] bemep_9: а ты ставишь их по очень широкому периметру
[12:40:12] bemep_9: и масс-сетлерс :)
[12:40:34] OT4ECFR: по периметру можно кого угодно ставить
[12:40:34] OT4ECFR: коляски
[12:40:51] bemep_9: ни одна коляска не проскачет а стек топоров будет идти вечность и под наблюдением импа
[12:40:58] bemep_9: коляску легко снять
[12:41:06 | Изменены 12:42:09] bemep_9: а новую подогнать надо время
[12:41:14] bemep_9: импы в этом плане гораздо лучше
[12:41:24] OT4ECFR: коляску только импом можно снять легко
[12:41:42] bemep_9: ну и зулу с лошадьми и металлом вообще новый уровень угрозы на любой стадии игры
[12:41:52] bemep_9: можно парой колясок
[12:42:10] OT4ECFR: да зулу первый претендент на то, чтоб снести преторами с двух городов
[12:42:17] OT4ECFR: пока они там определяться что строить
[12:42:20] OT4ECFR: не агг зулусы
[12:42:31] bemep_9: да не агр
[12:42:34] bemep_9: без бараков
[12:42:35] OT4ECFR: пока икканду построишь, родишь
[12:42:43] bemep_9: быстро 10к импо-колясок
[12:42:50] bemep_9: и пугать и разведка и дешево
[12:43:55] OT4ECFR: короче решай
[12:44:14] bemep_9: 10к таких юнитов достаточно чтобы 2-3 противника боялись селитиься и делали бы излишнюю оборону
[12:44:41] OT4ECFR: 10 юнитов сносить уже должны
[12:45:03] bemep_9: должны
[12:45:09] bemep_9: но не всегда получается :)
[12:45:20] bemep_9: кривизна рук решает...
[12:45:29] OT4ECFR: 10 ворчаров лучше сносят :)
[12:45:40] bemep_9: а вот напугать и заставить закопаться могут всегда если их не сливать
[12:45:46] bemep_9: конечно
[12:46:23] bemep_9: стеки вначале по 7-9 потом по 12-15 варчаров должны автономно бегать и искать жертву всю игру
[12:47:50] bemep_9: если брать рим то надо играть по схеме последнего ССС
[12:48:08] bemep_9: брать максимум безресурсных ЮЮ и зажимать
[12:48:46] OT4ECFR: да именно так
[12:48:49] bemep_9: то есть наверное рим / мали /индия/ майя/ инка
[12:48:59] bemep_9: ну или как там по техам
[12:49:17] OT4ECFR: да вот это мне нравится
[12:49:21] OT4ECFR: вариация
[12:49:29] bemep_9: если брать инков нам дадут шаку, иначе дадут жоао
[12:49:48] OT4ECFR: почему ты думаешь что инкам не дадут джао?7
[12:50:36] bemep_9: типа интуиция :D
[12:50:51] bemep_9: кстати в перчисленных 5 цивах нет охотников :)
[12:52:11] bemep_9: надо инки/кельтия или персия/майя что-то вроде того
[12:52:24] bemep_9: ну что? заявляем Рим?
[12:52:39] OT4ECFR: если тебя это устраивает
[12:53:00] OT4ECFR: но зулу мне кажется - это ни о чем пик

[Bemep]

[05.01.2010 13:17:10] bemep_9: кстати слоны есть не всегда и не у всех - лошади как ни крути универсальней
[05.01.2010 13:18:56] IL2T: в принципе вопрос не в лошадях же
[05.01.2010 13:18:59] IL2T: а в пике
[05.01.2010 13:19:16] IL2T: рим тоже может строить хорсов
[05.01.2010 13:21:44] OT4ECFR: может
[05.01.2010 13:21:49] OT4ECFR: как раз брать рим чтоб не дать врагу
[05.01.2010 13:21:56] OT4ECFR: идея ветра и строить им хорсов
[05.01.2010 13:23:07 | Изменены 13:23:19] bemep_9: просто для меня проблема средней части игры - возможная атака преторов кажется легче решаемой, чем проблема 1й части игры, в случае если у зулу/египта нужный рес окажется в столице
[05.01.2010 13:24:22] OT4ECFR: рес надо подключать
[05.01.2010 13:24:25] OT4ECFR: в любом случае
[05.01.2010 13:24:29] OT4ECFR: хоть ты зулу, хоть египет
[05.01.2010 13:24:32] OT4ECFR: хоть мали
[05.01.2010 13:24:33] OT4ECFR: всем нужны ресы
[05.01.2010 13:24:58] bemep_9: конечно
[05.01.2010 13:25:13] bemep_9: но если у противника египет/зулу с ресурсом а ты без
[05.01.2010 13:25:28] bemep_9: то игра закончится до преторов
[05.01.2010 13:25:38] OT4ECFR: ну почему
[05.01.2010 13:25:46] OT4ECFR: если я майа, или мали, или он рядом
[05.01.2010 13:25:51] OT4ECFR: то вполне можно
[05.01.2010 13:25:52] bemep_9: потому что преторы сами по себе не решают
[05.01.2010 13:26:56] OT4ECFR: ну как если рим с железом а ты рядом
[05.01.2010 13:26:57] bemep_9: если зулу/египет выключит 2х игрокв, то это гг, если 1го, то есть шансы. майя хорош против египта, мали против зулу. но у противника есть выбор куда идти
[05.01.2010 13:27:07] OT4ECFR: и даже ты зулус с лошадьми тебе кабыздец может наступить
[05.01.2010 13:27:10] bemep_9: не страшно
[05.01.2010 13:27:13] OT4ECFR: город вперед уже подумаешь прежде чем ставить
[05.01.2010 13:27:18] OT4ECFR: да конечно
[05.01.2010 13:27:24] bemep_9: раш с 2х горродов? ну закопаться в топоров с тех же 2х городов
[05.01.2010 13:27:26] bemep_9: а то и 3х
[05.01.2010 13:27:27] OT4ECFR: а заставить врага поселиться в тыл - полдела
[05.01.2010 13:27:37] bemep_9: да, но
[05.01.2010 13:27:52] bemep_9: это будет не важно на стадии проигранного дебюта
[05.01.2010 13:28:01] bemep_9: римом важно зажать если не проигран старта
[05.01.2010 13:28:40] bemep_9: а так ну прижмешь немного, но и все. а египет/зулу "выключают" игрока до конца игры.
[05.01.2010 13:28:48] bemep_9: ладно.
[05.01.2010 13:28:53] OT4ECFR: вот вот
[05.01.2010 13:28:55] OT4ECFR: ладно


[05.01.2010 13:28:56] bemep_9: я уже написал в переговорной Рим :)
[05.01.2010 13:29:05] OT4ECFR: прямо зулу с египтом это уже победа, а рим гавно
[05.01.2010 13:29:09] OT4ECFR: ты так все расписал :)
[05.01.2010 13:29:11] bemep_9: поэтому будем решать как быстро подогнать ему сетлеров и рабов :)
[05.01.2010 13:29:25] OT4ECFR: римом можно сделать нормальный стек и не иметь страйка
[05.01.2010 13:29:49] bemep_9: этот аргумент мне вообще не понятен :)
[05.01.2010 13:37:33] IL2T: ну вы растеклись мыслями по столу :P
[05.01.2010 13:41:43] IL2T: ветер ты можешь сходу сказать сколько нужно хорсов, чтобы снести город на холме со стенами с 5 копьями и слоном?
[05.01.2010 13:43:53] bemep_9: 15 хватит
[05.01.2010 13:44:14] bemep_9: это чтоб наверняка :)
[05.01.2010 13:44:30] bemep_9: итак санек пикнул Мали
[05.01.2010 13:44:37] bemep_9: наш выбор?
[05.01.2010 13:45:35] bemep_9: индия, зулу, египет?
[05.01.2010 13:50:03] IL2T: зулу или египет имхо
[05.01.2010 13:51:05] IL2T: "15 хватит". стоимость атакующего стека 495 молотков
стоимость защищающегося 155 молотков
[05.01.2010 13:51:22] IL2T: + стены
[05.01.2010 13:57:06] bemep_9: ну и что?
[05.01.2010 13:57:18] bemep_9: атакующий стек мобилен и может угрожать 10 таким городам
[05.01.2010 13:57:33] bemep_9: то есть для защиты надо 155 молотков умножить на 10 :)
[05.01.2010 13:57:54] IL2T: при наличии разведки нет
[05.01.2010 13:58:09] bemep_9: а 2 снесенных города у одной цивы - и все вложенные молотки улетают
[05.01.2010 13:58:25] bemep_9: разведку надо снимать - везде и всю одновременно
[05.01.2010 13:58:28] IL2T: это останется столько когда медленный стек уйдет в атаку
[05.01.2010 13:58:46] bemep_9: да, но речь не об этом
[05.01.2010 13:59:03] bemep_9: а о том что в защите в поздней стадии игры лучше иметь стек хорсов
[05.01.2010 13:59:16] bemep_9: они сбегутся в нужное место от 2х-3х игроков
[05.01.2010 13:59:25] bemep_9: и сбегутся быстро
[05.01.2010 14:00:22] bemep_9: а если собирать медленный стек с 5 человек - то разведка покажет откуда медленный стек ушел - и можно контратаковать первыми
[05.01.2010 14:32:22] OT4ECFR: согласен с илом
[05.01.2010 14:33:26] bemep_9: в чем?
[05.01.2010 15:03:18] OT4ECFR: зулу или египет
[05.01.2010 15:03:23] OT4ECFR: я думаю египет
[05.01.2010 15:03:34] OT4ECFR: либо индию
[05.01.2010 15:03:39] OT4ECFR: и 3-им уж брать кого останется
[05.01.2010 15:03:42] OT4ECFR: в принципе цив много
[05.01.2010 15:26:44] bemep_9: да расслабьтесь :)
[05.01.2010 15:26:57] bemep_9: я поторопился и сразу ответил Саньку - Индия :P
[05.01.2010 15:27:29] bemep_9: к преторам они важнее, а египет или зулу тут по-большему счету все равно
[05.01.2010 15:27:59] bemep_9: хотя если бы мы взяли египет они наверняка взяли бы зулу и индия никуда бы от нас не делась
[05.01.2010 15:28:27] bemep_9: ну и так я думаю они сейчас возьмут ацтеков...
[05.01.2010 15:29:22] Умник: Всем привет
[05.01.2010 15:40:45] OT4ECFR: ну тогда нам останутся твои любимые зулусы
[05.01.2010 15:41:59] Умник: а египет?
[05.01.2010 15:42:44] OT4ECFR: либо египет
[05.01.2010 20:45:47] bemep_9: Санек пикнул зулу
.
[05.01.2010 20:45:56] bemep_9: египет или ацтеки?
[05.01.2010 20:53:10] *** bemep_9 добавил nidalaP к этому чату ***
[05.01.2010 20:55:57] bemep_9: народ, есть альтернатива Египту?
[05.01.2010 20:56:25] bemep_9: проблема в том что нам прийдется брать циву с охотой, а значит прийдется отдать майю так как я хочу взять инков! :)
[05.01.2010 20:56:51] Умник: а почему?
[05.01.2010 20:57:33] bemep_9: хочется мне так... амбары их нравятся :)
[05.01.2010 20:57:47] nidalaP: как бы нас не запинали ранними УЮ или я чего-то боюсь не того
[05.01.2010 20:58:14] bemep_9: да нет как раз этого все и боятся
[05.01.2010 20:58:43] Умник: ну да, ацтеки в этом смысле лучше
[05.01.2010 21:00:48] bemep_9: скорее всего отдав мали ацтеков и зулу нам прийдется 4м пиком брать нативов (или майя), а 5м кельтов или еще кого с охотой
[05.01.2010 21:02:03] nidalaP: а кто еще кроме кельтов и ацтеков с охотой толковый остался?
[05.01.2010 21:02:51] bemep_9: обычный выбор - кельты/греки/персия
[05.01.2010 22:52:15] OT4ECFR: привязался ты к этим амбарам ей богу
[05.01.2010 22:52:52] OT4ECFR: если мы возьмем египет, а противник ацтеков, то имхо, надо будет брать вообще нативов
[05.01.2010 22:52:58] OT4ECFR: а уже последнюю циву с охотой
[05.01.2010 22:55:34] OT4ECFR: алтернатива простая - ацтеки
[06.01.2010 0:38:42] IL2T: по моему египет безальтернативен :)
[06.01.2010 0:44:19] IL2T: а разве натив следом обязательно брать?
[06.01.2010 0:45:02 | Изменены 0:48:03] IL2T: ну и выбор инков мне честно говоря кажется сомнительным
[06.01.2010 1:10:47] OT4ECFR: а что бы ты брал?
[06.01.2010 11:51:56] bemep_9: надо было брать зулу египет индия натив и инка :)
[06.01.2010 11:52:10] bemep_9: теперь прийдется брать египет натив и кельтов
[06.01.2010 11:59:43] bemep_9: если брать сейчас ацтеков то 2 последних пика ограничены 2мя отсутствующими техами - с/х и колесом
[06.01.2010 12:00:59] Умник: значит египет?
[06.01.2010 12:20:38] OT4ECFR: ну и египет рулит
[06.01.2010 12:20:48] OT4ECFR: тут по-моему не очем даже думать
[06.01.2010 12:20:54] OT4ECFR: никогда египет и ацтеков не сравинвали
[06.01.2010 12:22:08] OT4ECFR: хотя
[06.01.2010 12:22:14] OT4ECFR: можно даже сделать ход конем
[06.01.2010 12:22:21] OT4ECFR: и не брать ни ацтеков, ни египет
.
[07.01.2010 8:04:15] zabylvse: ну на мой нубский взгляд в ответ на зулу-ацтеки брать нативов или вавилон хотя нативы предпочтительнее(особенно если с лидером толковым)
[07.01.2010 10:24:48] bemep_9: они взяли ацтеков
[07.01.2010 10:25:26] bemep_9: наверное против рима зулу и ацтеков надо брать натив
[07.01.2010 10:25:41] Умник: рим у нас
[07.01.2010 10:25:51] Умник: как это ни странно
[07.01.2010 10:26:08] bemep_9: они тогда возьмут персию, мы циву с охотой (кельтов наверное) они майю
[07.01.2010 10:26:09] bemep_9: :)
[07.01.2010 10:26:11] bemep_9: да
[07.01.2010 10:26:21] bemep_9: забыл про этот нубский выбор :)
[07.01.2010 10:26:52] Умник: ну вроде натив подходит
[07.01.2010 10:27:19] Умник: только, что он должен делать? Застраиваться своими топорами?
[07.01.2010 10:28:06] bemep_9: у них будет мали майя ацтеки и зулу с персией
[07.01.2010 10:28:18] bemep_9: у нас натив индия и может египет
[07.01.2010 10:48:38] nidalaP: так значит натив берем, тут вроде без особых вариантов
[07.01.2010 10:49:27] bemep_9: в целом майя как бы получше, но не против зулу и ацтеков
[07.01.2010 10:49:47] bemep_9: с другой стороны майя контрит египет и поэтому имеет смысл не дать его им
[07.01.2010 10:51:00] nidalaP: ну тут ситуация уже сложилась, а они сами натив не будут брать, чтоб прийти безресурсными юнитами прессовать или вообще убить кого
[07.01.2010 11:26:01] zabylvse: наоборот возьмут - и еще агг лидера - ему придет к тебе на холм яг,дог и имп и ничем не выгонишь
[07.01.2010 11:33:49] bemep_9: и чего?
[07.01.2010 11:34:08] bemep_9: самому занять луком сложно что ли?
[07.01.2010 11:34:26] bemep_9: особенно если еще и яг уже может прийти
[07.01.2010 11:36:37] bemep_9: еще можно взять шумерию... и лидера к ним Мехмеда :P
[07.01.2010 11:37:29] nidalaP: а чего не аггрессива какого?
[07.01.2010 11:38:54] Умник: чтобы никто не догадался
[07.01.2010 11:49:13] bemep_9: мехмед организованный
[07.01.2010 11:49:32] bemep_9: а шумерские суды строятся при наличии духовенства
[07.01.2010 11:49:42] nidalaP: ну эт понятно там расселиться и дешевые суды
[07.01.2010 11:49:47] bemep_9: и они на 75% дешевле
[07.01.2010 11:50:11] bemep_9: просто суды в тимере в принципе не выучишь
[07.01.2010 11:50:20] bemep_9: а духовенство достаточно быстро
[07.01.2010 11:50:23] nidalaP: только может Хаммурапи какой лучше подойдет
[07.01.2010 11:50:49] bemep_9: и с орг лидером суд по сути стоит как 1 меч
[07.01.2010 11:51:05] bemep_9: агрессив медленней развивается чем эксп
[07.01.2010 11:51:28] bemep_9: дешевые амбары в этом плане решают, как и более быстрые рабы на старте
[07.01.2010 11:52:06] Умник: ну могут и убить еще, если перерасселиться
[07.01.2010 11:53:40] nidalaP: так нас вроде быстро прессовать собрались, какое уж тут расселение, до того момента когда организованность станет актуальной еще дожить надо
[07.01.2010 12:41:56] bemep_9: да это я большей частью шучу, про орг :)
[07.01.2010 12:42:14] bemep_9: а расселение оно всегда нужно
[07.01.2010 12:43:08] bemep_9: речь о том что экспансионисты развиваются быстрее агрессивов и должны иметь больше юнитов
[07.01.2010 14:32:40] OT4ECFR: если мы выбираем между египтом и ацтеами
[07.01.2010 14:32:49] OT4ECFR: то можем легко брать третью циву
[07.01.2010 14:32:58] OT4ECFR: а противнику придется выбирать
[07.01.2010 14:37:44] Умник: тут уже четвертая пошла
[07.01.2010 14:43:57] OT4ECFR: и кого выбрали?
[07.01.2010 14:44:11] Умник: египет мы выбрали
[07.01.2010 14:44:33] Умник: они соответственно ацтеков
[07.01.2010 14:44:47 | Изменены 14:45:39] Умник: и последнее обсуждение касалось того, что делать дальше
[07.01.2010 15:31:59] bemep_9: мы выбираем между натив и майя


[07.01.2010 15:32:07] bemep_9: а также менхмедом шумерсикм :)
[07.01.2010 17:02:19] OT4ECFR: нафиг мехмеда
[07.01.2010 17:03:06] bemep_9: быстрый суд по цене мечника :)
[07.01.2010 17:03:41] OT4ECFR: и нафиг он нужен?
[07.01.2010 17:03:54] bemep_9: ну ты даешь
[07.01.2010 17:04:17] bemep_9: у орг лидера страйк не наступает даже с 7ю городами и гуляющим у врага стеком :)
[07.01.2010 17:04:41] bemep_9: а уж с судами... хоть 9 быстрых городов ставь :)
[07.01.2010 17:05:20] Умник: сколько юнитов суд в обороне убивает?
[07.01.2010 17:07:38] OT4ECFR: ветер не пори ерунды
[07.01.2010 17:07:48] OT4ECFR: если ты со своим суицидальным билдапом
[07.01.2010 17:07:52] OT4ECFR: еще и суды будешь строить
[07.01.2010 17:07:56] OT4ECFR: хоть по цене скаута
[07.01.2010 17:08:02] OT4ECFR: до строительства юнитов ты не доживешь
[07.01.2010 17:08:59] bemep_9: мой билдап включает в себя постоянное нахождение на 1-2м месте по пауэру
[07.01.2010 17:09:18] bemep_9: так что юниты строятся по определению - одно другому не мешает
[07.01.2010 17:11:32 | Изменены 17:11:51] bemep_9: недостроенных из-за "суда" или сетлеров юнитов не хватит в ранней атаке. Но в защите тех что построено хватит наверняка


[07.01.2010 17:12:29] bemep_9: короче
[07.01.2010 17:12:32] bemep_9: натив или майя?
[07.01.2010 17:13:32] bemep_9: или цива с охотой - персия, кельты и т.п.
[07.01.2010 18:02:53] OT4ECFR: да мне кажется можно взять кельтов
[07.01.2010 18:03:16] OT4ECFR: а последним пиком натив/майа под ченгиза
[07.01.2010 18:04:46] bemep_9: ?
[07.01.2010 18:04:50] bemep_9: да ну
[07.01.2010 18:04:58] bemep_9: отдавать и жоао и шаку?
[07.01.2010 18:05:34] OT4ECFR: а лучше персов
[07.01.2010 18:06:32] OT4ECFR: как хочешь
[07.01.2010 18:06:38] OT4ECFR: я бы отдал
[07.01.2010 18:09:35] OT4ECFR: если под джао, то точно нужгы майа
[07.01.2010 21:02:06] zabylvse: ну и кого все-таки решили пикнуть?
[07.01.2010 21:03:35] OT4ECFR: у нас ветер решает, а все думают
[07.01.2010 21:06:23] zabylvse: ну хорошо если все-таки решает
[07.01.2010 21:07:25] IL2T: я бы предпочел майя
[07.01.2010 21:07:45] IL2T: и кельтов под ченгиза
[07.01.2010 21:08:03] IL2T: или персов
[07.01.2010 21:09:01] zabylvse: а я повторюсь - страшновато без нативов если они будут у них
[07.01.2010 21:09:26] IL2T: а чем страшновато?
[07.01.2010 21:09:33] zabylvse: а между персами и кельтами я голосую за кельтов
[07.01.2010 21:11:04] zabylvse: да придет пара - дог и имп и чем их гонять?
[07.01.2010 21:11:24] zabylvse: + у них яги
[07.01.2010 21:11:49] IL2T: смотря в какое время
[07.01.2010 21:12:05] IL2T: и тот и другой меняется на лука
[07.01.2010 21:12:23] IL2T: на равнине
[07.01.2010 21:12:38] zabylvse: а в лесу?
[07.01.2010 21:12:59] IL2T: в лесу блокировать
[07.01.2010 21:13:12] IL2T: если разменять невозможно
[07.01.2010 21:15:07] zabylvse: ну тогда рим надо Отче отдавать
[07.01.2010 21:15:38] zabylvse: в первую очередь пресовать будут рим и египет
[07.01.2010 21:37:04] OT4ECFR: отдавать никому ничего не надо
[07.01.2010 21:37:13] OT4ECFR: надо чтобы все играли каждую партию
[07.01.2010 21:37:17] OT4ECFR: пропускали через себя
[07.01.2010 21:37:34] bemep_9: я вот о чем подумал
[07.01.2010 21:37:41] bemep_9: автопрокачки ведь отключены?
[07.01.2010 21:37:51] OT4ECFR: да
[07.01.2010 21:38:08] bemep_9: так что всякий прессинг резко теряет в силе
[07.01.2010 21:38:25] bemep_9: в общем 2 варианта
[07.01.2010 21:38:32] bemep_9: майя потом кельты
[07.01.2010 21:38:45] bemep_9: или вначале кельты а потом что останется
.
[08.01.2010 8:10:51] zabylvse: и кого последним будем пикать?
[08.01.2010 14:21:49] bemep_9: ого
[08.01.2010 14:21:54] bemep_9: они пикнули греков
[08.01.2010 14:22:03] bemep_9: хотят под нативов шаку
[08.01.2010 14:22:05] bemep_9: нубы :)
[08.01.2010 14:22:14] bemep_9: нам нужна цива с охотой
[08.01.2010 14:22:24] bemep_9: кельты персы... монголы? :)
[08.01.2010 14:22:44] Умник: да вроде народ за кельтов был
[08.01.2010 14:23:16] Умник: а зачем им шака под нативов?
[08.01.2010 14:23:50] bemep_9: не знаю... но они нативов отложили на последний пик
[08.01.2010 14:24:07] bemep_9: правда есть вариант что они возьмут персию жоао
[08.01.2010 14:24:35] bemep_9: хотя это врядли
[08.01.2010 14:27:47] bemep_9: вобщем предлагаю каждому высказаться - кельты или персы
[08.01.2010 14:29:06] bemep_9: персы с лошадьми могут решить. кельты на среднюю игру почти так же круты как рим, за счет холмовой 2х-ходовости и неубиваемости в защите (если город на холме)
[08.01.2010 14:34:32] OT4ECFR: а мы кого пикнули?
[08.01.2010 14:40:52] OT4ECFR: теперь надо пикать персов
[08.01.2010 14:41:01] OT4ECFR: не думаю, что они будут брать нативов
[08.01.2010 14:43:00] bemep_9: если мы пикнем персов они могут и кельтов взять
[08.01.2010 14:43:18] bemep_9: мы 4ми пикнули майя
[08.01.2010 14:43:30] OT4ECFR: да я посмотрел
[08.01.2010 14:43:30] bemep_9: сейчас у нас рим индия египет майя
[08.01.2010 14:43:35] OT4ECFR: ну пусть берут кельтов
[08.01.2010 14:43:39] bemep_9: у них мали зулу ацтеки греция
[08.01.2010 14:43:43] OT4ECFR: а что в кельтах такого
[08.01.2010 14:43:51] bemep_9: а что в персах?
[08.01.2010 14:43:58] bemep_9: то есть ты голосуешь за персов
[08.01.2010 14:44:05] OT4ECFR: персы позитивнее
[08.01.2010 14:44:11] OT4ECFR: с лошадьми в столице могут и убить
[08.01.2010 14:44:23] OT4ECFR: кельты конечно круче, если в долгой игре по холмам идти
[08.01.2010 14:44:28] OT4ECFR: но у нас есть рим для этого
[08.01.2010 14:45:13] OT4ECFR: если под джао
[08.01.2010 14:45:15] OT4ECFR: то персов
[08.01.2010 14:45:24] OT4ECFR: если под ченгиза, то можно и кельтов
[08.01.2010 14:45:30] OT4ECFR: дальше найти врага рядом с холмом
[08.01.2010 14:45:35] OT4ECFR: и медленным стеком его убить
[08.01.2010 14:45:40] bemep_9: под жоао или шаку - кого дадут
[08.01.2010 14:45:57] OT4ECFR: ну джао дадут конечно
[08.01.2010 14:46:21] OT4ECFR: шака персия тож неплохо
[08.01.2010 14:46:41] OT4ECFR: кстати пресс будет серьезно отличаться
[08.01.2010 14:46:44] OT4ECFR: от обычной игры
[08.01.2010 14:46:46] OT4ECFR: но он будет
[08.01.2010 14:46:57] OT4ECFR: так как смотри у тебя 2 арчера, 1 держит раба
[08.01.2010 14:47:00] OT4ECFR: а у врага 2 дуба
[08.01.2010 14:47:08] OT4ECFR: ты уже не можешь спокойно кукурузу фармить
[08.01.2010 14:47:18] OT4ECFR: типа вторым добьешь
[08.01.2010 14:47:29] OT4ECFR: но я предлагаю разбирать ситуации
[08.01.2010 14:47:38] OT4ECFR: и то как они бы игрались при одновременом ходе
[08.01.2010 14:47:42] OT4ECFR: и при последовательном
[08.01.2010 14:47:51] OT4ECFR: так как преимущества получают обе стороны
[08.01.2010 14:47:56] OT4ECFR: но некоторые возможности урезаны
[08.01.2010 15:24:37] zabylvse: я за персов наверное
[08.01.2010 22:24:22] bemep_9: кто-нибудь за кельтов проголосует?
[08.01.2010 22:24:33] bemep_9: ну кто-нибудь!
[08.01.2010 22:25:52] Умник: если надо, я могу
[08.01.2010 22:26:01] bemep_9: :D
[08.01.2010 22:26:06] Умник: но я ответственности не несу
.
[11:00:50] OT4ECFR: мы берем шаку?
[11:02:41] bemep_9: а может вашингтона?
[11:03:01] OT4ECFR: ну ты маниак :)
[11:03:10] OT4ECFR: шака в 1.5 раз круче ченгиза
[11:04:31] OT4ECFR: они возьмут ченгиза следующим
[11:04:39] OT4ECFR: так что вашингтон не уйдет никуда
[11:04:44] OT4ECFR: правда есть еще сурик
[11:04:55] OT4ECFR: под майю, как ты и предлагал
[11:06:26] nidalaP: а сурик тоже не сбежит в ближайшие пики, так что шака сейчас и сурик под майю вполне можно
[11:06:48] OT4ECFR: вопрос не сбежит ли вашингтон
[11:06:51] OT4ECFR: я его тоже высоко ценю
[11:06:58] OT4ECFR: но не брать шаку из-за него глупо
[11:07:20] OT4ECFR: грубо говоря имморталы строятся все равно первые ну 40 ходов, потом они только как разведка и прикрытие для медленнго стека
[11:07:26] OT4ECFR: строить тыщу имморталов глуппо
[11:07:38] OT4ECFR: когда слоны и конелуки уже
[11:07:49] OT4ECFR: да и с агг рашить очень здорово
[11:07:51] OT4ECFR: звезда нужна
[11:09:03] nidalaP: про вашика вопрос - будут ли они брать неагг ацтеков, ченгиза в случае нашего пика шаки они заберут скорее всего
[11:09:57] OT4ECFR: да если не возьмут нам же лучше
[11:10:52] nidalaP: да, египтянин-вашик очень хороший вариант
[11:11:36] OT4ECFR: если заберут вашика ацтекам, что вероятно, то наверное надо брать кира или катю
[11:11:41] OT4ECFR: ветер что скажешь?
[11:12:12] OT4ECFR: или бисмарка ? :)
[11:15:06] nidalaP: может Бисмарка индусам оставить? Египту вряд ли до чудес будет
[11:15:33] OT4ECFR: да никогда не знаешь наверняка
[11:15:38] OT4ECFR: индус у противника ведь
[11:16:08] bemep_9: индус у нас
[11:16:11] nidalaP: у нас Индия
[11:16:16] bemep_9: вашингтон круче сурика
[11:16:25] bemep_9: поэтому его для майя
[11:16:29] bemep_9: а для египта кир
[11:16:55] bemep_9: план у нас такой :)
[11:17:05] OT4ECFR: да? индия у нас? круто :)
[11:17:19] OT4ECFR: у майа будет деешвый колизей
[11:17:23] OT4ECFR: если играть без монархии
[11:17:35] bemep_9: а чего он дешевый?
[11:18:00] nidalaP: если креатива взять под майю то дешевый
[11:18:31] bemep_9: а
[11:18:48] bemep_9: но они возьмут вашингтона под ацтеков что плохо
[11:18:51] OT4ECFR: просто если мы все будем слейвить граммотно, а мы будем, то ранняя монархия нам не понадобится


[11:18:51] bemep_9: да и вообще
[11:19:04] bemep_9: на колизеи время есть а на суды нет? :o
[11:19:15] OT4ECFR: ну кого-то они по-любому возьмут
[11:19:22] OT4ECFR: на суды нет :)
[11:19:30] OT4ECFR: брать орг лидера - это лол
[11:19:36] OT4ECFR: надо брать тогда шумеров первыми
[11:19:38] bemep_9: сам ты лол :)
[11:19:39] nidalaP: как бы там каты прилагаются к колизеям
[11:19:42] bemep_9: да
[11:19:47] OT4ECFR: чтобы хотя бы со своим мехмедом брать последнего лидера
[11:19:48] bemep_9: я уже думал об этом :)
[11:19:54] bemep_9: брать шумеров первым пиком
[11:19:56] OT4ECFR: а брать его вместо шаки
[11:20:32] bemep_9: ладно
[11:20:41] bemep_9: не будем изобретать велосипед
[11:20:55] bemep_9: харизмату монархия вообще не нужна кстати
[11:21:15] OT4ECFR: да
[11:21:29] OT4ECFR: хорошо если харизмат и майа будут разными лицами поэтому
[11:21:34] OT4ECFR: возьмем кируса
[11:21:47] OT4ECFR: возьмем августа если хочешь
[11:21:52] bemep_9: риму?
[11:21:55] OT4ECFR: хотя не
[11:21:58] OT4ECFR: индии
[11:22:02] OT4ECFR: индия эксп
[11:24:53] nidalaP: так что - пока на Шаке остановимся?
[11:25:08] OT4ECFR: да остановимся

[Bemep]

[10.01.2010 23:05:31] Умник: есть тут кто?
[10.01.2010 23:06:37] Vitaliy Yakovlev: я есть, а они пикнули лидера?
[10.01.2010 23:06:46] Умник: да
[10.01.2010 23:06:49] Умник: боудика
[10.01.2010 23:07:04] Умник: правда ветра все равно нет
[10.01.2010 23:09:00] Vitaliy Yakovlev: ну да, я думаю, нам Кира сейчас под Египет можно взять
[10.01.2010 23:09:57] Умник: ну да, вроде собирались так и сделать
[10.01.2010 23:11:19] Vitaliy Yakovlev: есть еще вариант с Суриком, но у нас имперцев маловато выходит с ним
[11.01.2010 0:12:15] IL2T: берут либо агг либо ехп обычно
[11.01.2010 0:12:44] IL2T: поэтому жоао и ченгиз единственные имп лидеры в таком пике
[11.01.2010 19:16:27] bemep_9: индии кого возьмем?
[11.01.2010 19:16:34] bemep_9: бисмарка наверное
[11.01.2010 19:17:08] bemep_9: но если его вдруг уведет зулус, то тогда пожалуй мао (сурьяварман)
[11.01.2010 19:17:47] Vitaliy Yakovlev: нужен экспансионист в любом случае
[11.01.2010 19:18:20] Vitaliy Yakovlev: если брать не Бисмарка, то можно потом Риму взять Сталина/Августа чтоб 1 индустриал был
[11.01.2010 19:20:03] bemep_9: да это в любом случае можно
[11.01.2010 19:20:28] bemep_9: риму наверное надо будет выбирать между сталиным/рагнаром/монтесумой. где-то так
[11.01.2010 19:20:40] bemep_9: кубилая я думаю уведут


[12.01.2010 17:43:42] bemep_9: рим кем берем?
[12.01.2010 17:43:58] *** bemep_9 добавил Неро к этому чату ***
[12.01.2010 17:44:23] bemep_9: последний пик лидера. кем будет Рим?
[12.01.2010 17:44:53] bemep_9: Сталин, Рагнар, Август... :)
[12.01.2010 19:43:28] zabylvse: я за Августа или Сталина
[12.01.2010 19:43:43] Vitaliy Yakovlev: может вообще Токугаву или Катю
[12.01.2010 19:44:33] zabylvse: а Току не забрали?
[12.01.2010 19:44:38] Vitaliy Yakovlev: нет
[12.01.2010 19:45:10] Vitaliy Yakovlev: у них Мао, Кубилай, Ченгиз, Жоао и Будика
[12.01.2010 19:45:23] IL2T: не агг рим теряет половину своей привлекательности
[12.01.2010 19:47:24] bemep_9: возможно
[12.01.2010 19:47:29] bemep_9: может и току
[12.01.2010 19:47:43] bemep_9: хотя зачем он риму не очевидно
[12.01.2010 19:48:01] IL2T: а зачем август?
[12.01.2010 19:48:18] IL2T: или сталин?
[12.01.2010 19:50:13] zabylvse: у нас империалист есть? (лень лезть на форум)
[12.01.2010 19:50:23] bemep_9: 1
[12.01.2010 19:50:33] bemep_9: сталин альтернатива бисмарку
[12.01.2010 19:50:46] bemep_9: риму до преторов нечего строить :) можно и чудо
[12.01.2010 19:51:33] IL2T: альтернатива строить чуда с эксп трейтом
[12.01.2010 19:51:41] IL2T: экспа много
[12.01.2010 19:52:43] zabylvse: риму до преторов нечего строить :) можно и чудо+1
[12.01.2010 19:53:47] Умник: ну...
[12.01.2010 19:54:25] Умник: так прямо нечего
[12.01.2010 19:57:03] Vitaliy Yakovlev: току затем, что он надежен, до момента чудостроительства можно ведь и не дожить, да и из под прессинга ему проще вылазить,
[12.01.2010 19:57:46] Vitaliy Yakovlev: хотя учитывая что у нас 2 хари, совсем нет культуристов еще 1 чудостроец может быть полезен
[12.01.2010 19:58:20] Vitaliy Yakovlev: имперец у нас Кир
[12.01.2010 19:58:23] IL2T: а сурика не взяли?
[12.01.2010 19:58:37] Vitaliy Yakovlev: нет
[12.01.2010 19:58:54] IL2T: взяли кира :o
[12.01.2010 19:59:09] bemep_9: конечно
[12.01.2010 19:59:13] Vitaliy Yakovlev: да, Египту
[12.01.2010 19:59:19 | Изменены 19:59:56] bemep_9: египту часто берут империалиста
[12.01.2010 19:59:39] bemep_9: раньше катю брали - мне харизмат больше нравится
[12.01.2010 19:59:54] IL2T: когда раньше?
[12.01.2010 20:00:23 | Изменены 20:00:36] IL2T: эксп по любому лучше чем имп
[12.01.2010 20:01:29] IL2T: а чем прельщает харизмат мне вообще не понятно :P
[12.01.2010 20:20:26] OT4ECFR: харизмат рулит
[12.01.2010 20:20:33] OT4ECFR: без монархии живет
[12.01.2010 20:20:37] OT4ECFR: а со стоуном так вообще
[12.01.2010 20:20:59] OT4ECFR: брать надо конечно сталина, току, монтю или рагнара
[12.01.2010 20:21:07] OT4ECFR: в принципе все равноприемлимы
[12.01.2010 20:22:00] IL2T: сурик хуже кира?
[12.01.2010 20:22:08] IL2T: для египта
[12.01.2010 20:22:28] OT4ECFR: ну не знаю, имхо лучше из-за экспа
[12.01.2010 20:23:09] Умник: замены наверное уже нельзя делать
[12.01.2010 20:23:33] OT4ECFR: конечно
[12.01.2010 20:23:47] OT4ECFR: и не нужно
[12.01.2010 20:23:56] OT4ECFR: у нас нет цели выбрать прям все идеально
[12.01.2010 20:23:57] IL2T: выбор то агг эксп или харизмат
[12.01.2010 20:24:15] OT4ECFR: для рима?
[12.01.2010 20:24:19] OT4ECFR: ну конечно агг
[12.01.2010 20:24:30] IL2T: для египта
[12.01.2010 20:24:33] bemep_9: выбор кто именно из агр :)
[12.01.2010 20:24:42] bemep_9: для египта харизмат
[12.01.2010 20:24:51] bemep_9: имхо имп лучше чем эксп :)
[12.01.2010 20:24:55] bemep_9: для египта
[12.01.2010 20:25:18] bemep_9: вечный слейв колясок с 2 в 1 и 4 города
[12.01.2010 20:25:35] bemep_9: главное что очень быстро
[12.01.2010 20:25:50] OT4ECFR: думаю, что можно взять рагнара
[12.01.2010 20:26:06] bemep_9: :)
[12.01.2010 20:26:37] Умник: почему?
[12.01.2010 20:26:46] Умник: от страйка что ли?
12.01.2010 20:27:00] OT4ECFR: чтоб меньше коттеджей строить
[12.01.2010 20:27:04] OT4ECFR: больше слейвить