Нубогайд [Архив]

Givee

24.11.2009, 01:40

Цель - написать в итоге нубогайд. Все что неверно или спорно - комментируйте.
Выбираем лидера: Agg, Imp, Cre, Spi- лучшие, на мой взгляд, трейты. Преимущестом будет иметь УЮ, без требований ресурса.
Монтесума (spi+agg+ягуар), Хатшепсут (spi+cre+колесницы), Хубилай (arr+cre+кешик). Последним двум надо лошадей.
Первый город:

Пока лень. Будет настроение допишу. Ушел спать.

* 1. Building worker/worker/settler is optimal for early growth.
2. If you can either build a mine or farm a special resource before chopping you end up equal to straight chopping at turn 40. This implies that you do not need to research Bronze Working first (but do need to have it completed by turn 20).
3. Limited chopping (3 trees) is a key to getting your initial cities set up.
4. Growing your city to size 2 before building a worker carries a significant production penalty.
5. Queue switching will be discussed in a followup post, as will the develop-one-big-city first approach.

__________________________________________________________________________________
BTS 3.17, Pangaea, Map: tiny/small, Climate: rocky, Sealevel: medium, Era: anscient, Speed: normal, Shoreline: random, Resources: standard/balanced. FFA.

Gromozeka

24.11.2009, 02:43

Пришел и спросил-напишите как выиграть в мульплеере ,что надо делать походово ?
Пункт первый почему 3,17? Где играешь?
Мульплеер это отдельная игра, в неё играют другие люди нежели в сингл.Читай и дальше статьи ОТЧЕ и описания игр в разделе сетевые игры
Когда враг пришел и порушил коттеджи ,экономика специалистов не спасет ибо чтобы содержать спецов нужны фермы и большой по размеру город

Санек21

24.11.2009, 03:31

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Пунткт первый почему 3,17? Где играешь?
[/b]
Да кстати меня тоже смутило.
<div class='quotetop'>Цитата</div>

воин - рабочий - поселенец - рабочий - армия
[/b]
Сразу-же.К моменту появления второго сетлера в идиале должно быть 3 раба (но тут правда на количество леса надо смотреть если его мало то и 2-мя обойтись можно) юнит для охраны города и дорога к месту предпологаемого города.
<div class='quotetop'>Цитата</div>

для рубки и рабства, которым активно пользуюсь, но пока толком не догоняю, как оно работает.
[/b]
Когда рубишь лес ты получаешь молотки которые идут в производство, соотвественно рубить надо не абы как а расчитывать под определенную постройку, скажем если леса много то я как правило 3 рабами рублю сетлера (для второго города), соотвественно у меня сетлер вылетает быстрее нежели у человека который "вручную" его строит, но тут надо расчитывать чтобы молотки лишние не сгорели.
Насчет слейва статья Отче про слейв http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?showtopic=4921
<div class='quotetop'>Цитата</div>

БТС 3.17, мультиплеер (живые противники), карта tiny, пандея, ффа, скорость нормальная, старт из древности.
[/b]
Вообще крайне не рекомендую ффа, играй лучше с форумчанами, благо желающих тут предостаточно, да и новички постоянно прибывают.
З.Ы.А вообще на все твои вопросы, как и на вопросы большинства новичков есть ответы на форуме, стоит сначала пару месяцев покопаться в игровых разделах, правда после копания появиться еще больше вопросов, но это уже из области практического применения и опыта.

Папа

24.11.2009, 04:32

Не вдаваясь в подробности - по моему, лучший подсказчик, это практика.
Играй и получай удовольствие. :yes:

AFro

24.11.2009, 05:51

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Нубогайд, нужен мне[/b]
Да, блин, мне бы тоже не помешал... :biglol:

Санек21

24.11.2009, 09:15

<div class='quotetop'>Цитата(AFro * 24.11.2009, 5:51) 315692</div>

<div class='quotetop'>Цитата
Нубогайд, нужен мне[/b]
Да, блин, мне бы тоже не помешал... :biglol:
[/b][/quote]
Да ну да, в первую нашу игру ты меня разделал под орех ;)
<div class='quotetop'>Цитата</div>

Не вдаваясь в подробности - по моему, лучший подсказчик, это практика.
Играй и получай удовольствие.
[/b]
Без знания теории практика не имеет смысла.Хотя в принципе в ффа... :whistle:

UserCivAlex

24.11.2009, 10:36

<div class='quotetop'>Цитата</div>
пандея[/b]
Видимо многие считают букву g - буквой д :)

Не, ну парень, конечно, молодец. Захотел, чтобы ему прям раскидали все по полкам в одном тексте. Ишь ты ;) Для этого люди годами голову бьют, размышляют, анализируют, в конце концов - смотрят, как играют другие - и пытаются хотя бы скопировать игру у профи. Даже если тебе статью напишут прям все до наномелочей, то толку не будет. Ты же сам сказал, что прочитав другие статьи, эффекта не добился. Так чем эта будет лучше?

<div class='quotetop'>Цитата</div>
можно написать самому[/b]
Вот и напиши ;) Заодно и с нами поделишься :)

Givee

24.11.2009, 10:39

<div class='quotetop'>Цитата(Gromozeka * 24.11.2009, 4:43) 315684</div>

Пунткт первый почему 3,17? Где играешь?
Мульплеер это отдельная игра, в неё играют другие люди нежели в сингл.Читай и дальше статьи ОТЧЕ и описания игр в разделе сетевые игры
[/b]
А почему не 3.17? Играю по директ-айпи соединению, с друзьями-дотерами пересели на ц4.
Перечитал
http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?showtopic=8605
http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?showtopic=5865
Спустя 3 дня игры стало понятнее многое. Однако вопросов по прежнему миллион.

Как, например, защитить улучшения от пилладжеров? По луку и копью поставить на каждую улучшенную клетку? Опять же, стратегия, описанная за петра, слишком сильно рассчитана на развитие, сегодня с парнями попробую так отстроиться, но на 90% уверен, что с пирамидами опоздаю. Опять же, как минимум в бтс у петра другие трейты.

UserCivAlex

24.11.2009, 10:41

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Как, например, защитить улучшения от пилладжеров?[/b]
По-моему только блокировать эти клетки более сильными или по кол-ву превосходящими юнитами.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
По луку и копью поставить на каждую улучшенную клетку? [/b]
Зависит от эры, но еще можно и акса. А то мали ли - аксы придут.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
друзьями-дотерами[/b]
гыгы. Тоже баловался :D

Санек21

24.11.2009, 10:43

<div class='quotetop'>Цитата</div>

А почему не 3.17?
[/b]
Потому-что все давно на 3.19 давно сидят.
<div class='quotetop'>Цитата</div>

но на 90% уверен, что с пирамидами опоздаю.
[/b]
Дружище я же тебе сказал читай статьи Отче ВСЕ.Какие Пирамиды?Куды ты 20 колесниц девать будешь когда они к тебе придут после постройки тобой пирамид?Забудь про Пирамиды, про рынки и прочую гадость.Единственное что нужно в городах иметь это амбар и казармы.Прикинь скоко ты слонов можешь построить не тратя молотки на всякую всячину.Из чуд единственно что важно это стоун и оракул.

BuDDaH

24.11.2009, 10:48

<div class='quotetop'>Цитата(Givee * 24.11.2009, 1:40) 315683</div>

Клетка для столицы с 2 молотками (бывает, что с 1, но есть еда/коммерция/етс, верно ли это?; иногда ставлю прямо на ресурс - камень, мрамор, некоторые другие), холм, в радиусе 1 ресурс еды, 1 ресурс военный, 3+ лесов, река/океан.
Очередь постройки: воин - рабочий - поселенец - рабочий - армия.
Откликнувшимся - большое спасибо :)[/b]
На ресурсы ставить можно, но лучше не надо, теряется большой молотковый бонус. На мрамор еще можно поставить, а вот на другие обидно.

Очередь строительства странная. Мне кажется, ты рано строишь поселенца. Лучше построить пару рабочих и нормально улучшить территорию вокруг стоилицы, а потом уже поселенца.

Givee

24.11.2009, 11:22

<div class='quotetop'>Цитата(UserCivAlex * 24.11.2009, 12:36) 315702</div>

<div class='quotetop'>Цитата
пандея[/b]
Видимо многие считают букву g - буквой д :)
Не, ну парень, конечно, молодец. Захотел, чтобы ему прям раскидали все по полкам в одном тексте. Ишь ты ;)

[/b][/quote]
Пангея так пангея, бывает, ошибся.

Я бесспорно молодец.

Наличие гайдов за того же петра, и найденный в нерусском нете гайд за ганди свидетельствуют о том, что разложить все по полкам можно. Опыт игры в мультиплеер игры - пусть небольшой - свидетельствует о том, что раскидать по полкам в одном тексте более-менее универсальный вариант игры с двумя-тремя вилками тоже можно. Для этого надо лишь знать достаточно хорошо свой предмет.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Вот и напиши[/b]
Почему то никто не предлагает писать учебник первокласснику. Ты же именно это сейчас делаешь.

UserCivAlex

24.11.2009, 11:27

<div class='quotetop'>Цитата</div>
что раскидать по полкам в одном тексте более-менее универсальный вариант игры с двумя-тремя вилками тоже можно.[/b]
Но цитирую "вплоть до мельчайших подробностей, что где как и когда строить, как исследовать, зачем, и т.д. и т.п." - этого за тебя делать никто не будет. В любой статье написано, что она не универсальна и требует собственного анализа в процессе игры. Да и статья - это не учебник, а лишь какие-то галочки, заметки по видению игры.

Givee

24.11.2009, 11:28

<div class='quotetop'>Цитата(Санек21 * 24.11.2009, 12:43) 315705</div>

Потому-что все давно на 3.19 давно сидят.
[/b]

Не буду проводить странных параллелей и цветастых метафор, спрошу прямо. Критические моменты какие-то привносит 3.19?

У нас человек у 8 стоит одна и та же версия с4, она РАБОТАЕТ, в мультиплеере проблем нет. До этого полдня настраивали, чтоб у всех все работало. Поставить всем патчи и потом опять мучаться, путь даже опять полдня - лень.

UserCivAlex

24.11.2009, 11:28

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Я бесспорно молодец.[/b]
Самолюбие тебя не красит сейчас :nono:

Санек21

24.11.2009, 11:30

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Наличие гайдов за того же петра, и найденный в нерусском нете гайд за ганди свидетельствуют о том, что разложить все по полкам можно. Опыт игры в мультиплеер игры - пусть небольшой - свидетельствует о том, что раскидать по полкам в одном тексте более-менее универсальный вариант игры с двумя-тремя вилками тоже можно. Для этого надо лишь знать достаточно хорошо свой предмет.
[/b]
Про Петра там айронмен, что в принципе весьма серьезно отличаеться от ффа пангея.Если твои приятели такие-же новички как и ты, то их можно всех убить до того как пирамиды им пригодятся, а пригодятся они им не раньше каст и пафизма.Соответственно пока они все дружно строят пирамиды ты строишь войска, как они построили пирамиды идешь к тому кто их построил и захватываешь город с пирамидами, а заодно и убиваешь конкурента.

Givee

24.11.2009, 11:40

Не понимаю, в чем проблема. Ладно. Попробуем устроить из этого игру вопрос-ответ.

- На какие ресурсы можно ставить город без ощутимой потери бонусов молотков/еды?
- Смысл обрабатывать много клеток, если город у меня размер 2 превысит нескоро - в начале рабочие стопят рост, потом активный слейв. Строить дороги? У меня просто ходов 40 наверное обрабаывается клетка еды и клетка с шахтой.

Уже спасибо UserCivAlex и BuDDaH :)

Паре моих приятелей-новичков это (постройка пирамид) нисколько не мешает. Чувство такое, что они нифига не новички. По ходу дела они меня и учат. Но я еще и форум подключить решил.

BuDDaH

24.11.2009, 11:54

<div class='quotetop'>Цитата(Givee * 24.11.2009, 11:40) 315724</div>

- На какие ресурсы можно ставить город без ощутимой потери бонусов молотков/еды?[/b]
Те, которые не дают большой бонус при улучшении. Если ты готов отказаться от этого бонуса, то ставь.
Вот бонус от улучшения меди на лугу будет +4, готов понятерять 4 молотка? Или лучше поставишь на соседнем лугу, где нет бонуса. Выгодно ставить на календарных ресурсах вроде сахара, особенно если в джунглях, неорошаемом рисе, (теряешь только одну еду) специях, если на зеленой клетке (теряешь только монеты), на мраморе (теряешь монеты и 1 молоток вроде бы). на слонах, особенно если на желтой клетке (тогда сразу с центральной клетки два молотка будет)... может, еще что.

В онлайне ставят города на стратегических ресурсах, чтообы не поломали
<div class='quotetop'>Цитата(Givee * 24.11.2009, 11:40) 315724</div>

- Смысл обрабатывать много клеток, если город у меня размер 2 превысит нескоро - в начале рабочие стопят рост, потом активный слейв. Строить дороги? У меня просто ходов 40 наверное обрабаывается клетка еды и клетка с шахтой.[/b]
Город у тебя нескоро вырастет, потому что не растет, ты поселенца строишь. Лучше сначала активный слейв, а потом остановка роста, чтобы город отдыхал от рабоства. Дорги строить хорошо, особенно к месту второго города (Ускорение движения сеттлера=ускорению построки сетллера), хорошо бы иметь сразу свободных рабочих, чтобы те могли сразу после основания второго города обрабатывать его ресурсы.

Санек21

24.11.2009, 12:00

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Паре моих приятелей-новичков это (постройка пирамид) нисколько не мешает. Чувство такое, что они нифига не новички. По ходу дела они меня и учат. Но я еще и форум подключить решил
[/b]
Да не, если строят пирамиды в игре против человека то явно новички в онлайне, ассы убивают до времени постройки пирамид любого новичка, ты просто наверняка не умеешь правильно слейвить и вырубать леса.Читай про слейв у Отче и эксперементируй с АИ, еще советую скачать видео от Отче, весьма повышает уровень игры.Да кстати играете походовку или симултан?

Посол

24.11.2009, 13:04

<div class='quotetop'>Цитата(Givee * 24.11.2009, 15:40) 315724</div>

- Смысл обрабатывать много клеток, если город у меня размер 2 превысит нескоро - в начале рабочие стопят рост, потом активный слейв. Строить дороги? У меня просто ходов 40 наверное обрабаывается клетка еды и клетка с шахтой.
[/b]
Коль задаёшь такой вопрос, значит не внимательно читал статью про рабство и не умеешь им пользоваться.
1. Самый эффективный слейв это 2-я челами. (особенно на ранних стадиях до ренесанса.)
2. Т.е. население у тебя должно колебаться 2-4 (а лучше 3-5)
Следовательно у тебя минимум 3-4 клетки в постоянной обработке и они ДОЛЖНЫ быть с улучшениями.
Плюс к этому нужна форсированная рубка леса и прокладка дорог к следующим городам.
Отсюда и расчитывается кол-во рабочих.

ЗЫ Пирамиды (только при наличии Камня) в сетевой игре если и нужны, то только для цывика Полц. госсударство.
Только так ты сможешь компенсировать вложенные в них молотки массовым строительством войск.

Санек21

24.11.2009, 13:24

<div class='quotetop'>Цитата</div>

ЗЫ Пирамиды (только при наличии Камня) в сетевой игре если и нужны, то только для цывика Полц. госсударство.
Только так ты сможешь компенсировать вложенные в них молотки массовым строительством войск.
[/b]
Да ну не, стандартная связка представительство+касты+пацифизм тоже весьма интересна, особенно для тыловика в тимере, но в этом случае желательно быть философом и\или спиритуалом правда.

kaizer

24.11.2009, 13:32

"Про пирамиды забудь" - все на самом деле зависит от типа игры. Если играна на 100-150 ходов то конечно забудь, если игра до бесконечности, то во всех питах игроки построившие пирамиды в явных лидерах. Однако если это дуэль, то опять забудь, а если десяток соперников, то Пирамиды дадут огромный толчок ибо никаких 20 колесниц к тебе никак не приедет. :) Нет универсальных решений.

ЗЫ. Самая умная игра это пит-босс - семесь онлайна и офлайна - там есть время подумать над развитием и тактикой, а не высчитывать когда кнопку нажать чтоб проскочить вперед противника :)

ЗЫЗЫ А вообще в играх свободного формата обычно выигрывает грамотная дипломатия

GroM@BoY

24.11.2009, 18:53

Если уровень нуба, то чудеса лучше не строить. Я сам играл через хамачи с некоторыми форумцами на карте дуэль или кроха, с кол-вом игроков в 2 раза больше, чем положено, т.е. на поединке 4 рыла, на крохе - 6.

Один раз я пожертвовал всем ради пирамид, но ко мне пришёл противник с немалым стеком юнитов, а я даже не успел специалистов-то сделать толком.

Второй раз действовал умнее: давил на экономику. Вырвался в технологический отрыв, стал лидером в гистографе и мне объявили войну сразу несколько игроков. Им-то лень наблюдать, когда у меня фузилёры против мушкетов выйдут.

И наконец. Если ты по гистографу лох, то с тобой никто не считается, ослабляют границу, перебрасывая силы на другие фронты. Видя, что у противника 20 топоров в городе, а у нас 3 длиннолука и 3 мейса, не станешь сильно беспокоиться. Благо, после объявления войны всегда можно успеть привести ещё несколько пар защитников. И тут за 1 ход эти 20 топоров превращаются в 20 мейсов и подводится стек катапульт. Город становится обречённым.

Вот такие мои нубские рассуждения. Если плохо играешь - развивай армию. Зато быстро не вынесут, а только тогда, когда на 1-2 апгрейда по технологиям обойдут.

Даже может повезти и вынесешь какого-нибудь "счастливого" обладателя пирамид.

Givee

24.11.2009, 19:00

<div class='quotetop'>Цитата(UserCivAlex * 24.11.2009, 13:28) 315720</div>

Самолюбие тебя не красит сейчас :nono:
[/b]
Самолюбие никого не красит. Но в моем случае речь явно не о нем.

<div class='quotetop'>Цитата(Санек21 * 24.11.2009, 14:00) 315728</div>

ассы убивают до времени постройки пирамид любого новичка
[/b]
Тут варианта 2: либо я не асс, чтобы убить, либо я не новичок, чтобы убили меня.

<div class='quotetop'>Цитата</div>

ты просто наверняка не умеешь правильно слейвить
[/b]

Сейчас, после 3 постов о рабстве, я по моему начинаю догонять, как его, рабство, использовать.

<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 24.11.2009, 15:04) 315738</div>

Коль задаёшь такой вопрос, значит не внимательно читал статью про рабство и не умеешь им пользоваться.
[/b]

Читал внимательно, понял мало. Прямо как на 1ом курсе универа - говорят на русском, но что имеют в виду - не понимаю.

<div class='quotetop'>Цитата(Kaizer * 24.11.2009, 15:32) 315741</div>

Пирамиды дадут огромный толчок ибо никаких 20 колесниц к тебе никак не приедет. :) Нет универсальных решений.
ЗЫЗЫ А вообще в играх свободного формата обычно выигрывает грамотная дипломатия
[/b]

Как минимум в одной игре зарешали пирамиды. Были 2 лидера, один по очкам - около 1500, второй около 1000, остальных по ходу игры выбили/сильно порушили инфраструктуру. Так вот, второй, который только и делал, что строил чудеса, ушел далеко вперед по технологиям, и встретил армию первого, с мечниками и катами уже с мушкетерами-гренадерами. Притом второй каким-то образом дефался от 2 противников по краям. Хотя офк противники могли быть не очень.

<div class='quotetop'>Цитата</div>

ЗЫЗЫ А вообще в играх свободного формата обычно выигрывает грамотная дипломатия
[/b]

Типа "-Ты чо исследуешь? -Цивил райтс. А ты? - До монархии 10 ходов. -Ха, да я вас скоро всех вынесу. -Парни, го объединяться 3 против 1. И я не шучу. -Го. -Го".

BuDDaH

24.11.2009, 19:02

<div class='quotetop'>Цитата(Givee * 24.11.2009, 19:00) 315788</div>

Типа "-Ты чо исследуешь? -Цивил райтс. А ты? - До монархии 10 ходов. -Ха, да я вас скоро всех вынесу. -Парни, го объединяться 3 против 1. И я не шучу. -Го. -Го".
[/b]
Это не дипломатия. Дипломатия - это долгая переписка писмами размрами с твой первый пост в этой теме.

kaizer

24.11.2009, 19:10

Чтоб получить грамотный совет, надо детально описать тип игры. Везде свои прибамбасы

Санек21

25.11.2009, 08:03

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Читал внимательно, понял мало. Прямо как на 1ом курсе универа - говорят на русском, но что имеют в виду - не понимаю.
[/b]
Практика нужна.Говорю скачай видео Отче (находится на форуме Руса) и будет тебе счастье.Это конечно если ты собираешься вечно со своими друзьями играть, а так если серьезно хочешь научиться играть, то пропатчивай до 3,19 и велком к нам.

Посол

25.11.2009, 08:37

<div class='quotetop'>Цитата(Санек21 * 25.11.2009, 12:03) 315878</div>

Это конечно если ты собираешься вечно со своими друзьями играть, а так если серьезно хочешь научиться играть, то пропатчивай до 3,19 и велком к нам.
[/b]
Цывилизация ещё и тем хороша, что терпит простое копирование в любую директорию. (в отличии от множества других игр, которые запускаются только из места инстала)
Что, например, мешает сделать копию Цывы вер. 3.17 на любой логический диск и с друзьями играть ч/з неё, а на диске С поставить вер. 3.19 и играть в общей сети. (подробности, как это делается есть на форуме)
У меня например практически до пследнего времени было 5 копий цывы в разных местах, начиная с Варов 2,08 и заканчивая полной сборкой последней версии 3.19