Шпионаж

[Optimist]

Я случайно заметил два факта:1 Стоимость украденной техи(в единицах шпионажа) может быть до 2х раз меньше реальной стоимости этой технологии(в колбах), для этого необходимо несколько факторов, таких как укрепление шпиона(по 10 % за ход до 50%), наличие нашей госрелигии в городе-месте проведения шпионской миссии(-40%), и вроде еще -50% если у нас больше очков шпионажа, есть и прибавки - за растояние(по идее около 20% если воровать у соседа) и наличие здания контрразведки - 50%; но по идее общее -50% всетаки можно легко получить если воровать в городе баз здания контрразведки.
2.Коэфициенты на шпионаж после изобретения комунизма не меньше чем на науку - +100%
Итого, если мы отстали по техам от соседа к концу игры вполне реально сократить это отставание переведя науку в шпионаж. К тому же будем иметь дополнительные бонусы ввиде полной разведки его территории, и возможности пакостить.

[OT4E]

<div class='quotetop'>Цитата(Optimist * 24.5.2009, 2:04) 288903</div>

Я случайно заметил два факта:1 Стоимость украденной техи(в единицах шпионажа) может быть до 2х раз меньше реальной стоимости этой технологии(в колбах), для этого необходимо несколько факторов, таких как укрепление шпиона(по 10 % за ход до 50%), наличие нашей госрелигии в городе-месте проведения шпионской миссии(-40%), и вроде еще -50% если у нас больше очков шпионажа, есть и прибавки - за растояние(по идее около 20% если воровать у соседа) и наличие здания контрразведки - 50%; но по идее общее -50% всетаки можно легко получить если воровать в городе баз здания контрразведки.
2.Коэфициенты на шпионаж после изобретения комунизма не меньше чем на науку - +100%
Итого, если мы отстали по техам от соседа к концу игры вполне реально сократить это отставание переведя науку в шпионаж. К тому же будем иметь дополнительные бонусы ввиде полной разведки его территории, и возможности пакостить.
[/b]
Идея не нова конечно. Надо еще добавить, что ВШ дает примерно в 2 раза больше очков шпионажа, чем Ученый колб, таким образом даже не укрепляясь и с контрой можно получить с него больше, чем с любого другого спеца. Я уже давно пропогандирую такую стратегию, в том числе в айронмене. В дуэлях ВШ почти что необходим. Единственное реальное средство против этого - контра, причем постоянная, так как можно ждать пока контра кончится и воровать, но расходы на шпионов возрастут. Госрелегию конечно провести врагу нереально.

[Санек21]

Только тут есть одно "но" ни о каком научном отрыве речи идти не может.К тому-же как быть когда противников много, как в КТОНе?

[Optimist]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Только тут есть одно "но" ни о каком научном отрыве речи идти не может.К тому-же как быть когда противников много, как в КТОНе?[/b]
Почему не может? часть гнп бросаем на шпионаж и если этого достаточно чтобы стырить все техи соседа то остатки идут на собственно науку.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Надо еще добавить, что ВШ дает примерно в 2 раза больше очков шпионажа, чем Ученый колб, таким образом даже не укрепляясь и с контрой можно получить с него больше, чем с любого другого спеца.[/b]
+ обычный шпион дает больше обычного ученого - 1 колбу и 4 ош, против 3х колб у ученого.

[OT4E]

<div class='quotetop'>Цитата(Санек21 * 24.5.2009, 14:37) 288924</div>

Только тут есть одно "но" ни о каком научном отрыве речи идти не может.К тому-же как быть когда противников много, как в КТОНе?
[/b]
Надо выбрать самого научного соперника, ну или по крайней мере того, у кого есть что красть.

[Санек21]

<div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 24.5.2009, 15:18) 288927</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Санек21 * 24.5.2009, 14:37) 288924

Только тут есть одно "но" ни о каком научном отрыве речи идти не может.К тому-же как быть когда противников много, как в КТОНе?
[/b]
Надо выбрать самого научного соперника, ну или по крайней мере того, у кого есть что красть.
[/b][/quote]
Опять таки - это теория, на практике человек не будет столь добр для бесплатного предоставления тех сопернику и будет принимать контромеры.Но направление перспективное.Кто-нибудь вообще пользовался такой практикой?Против людей имееться в виду.Спрашиваю потому как кроме теоритических моментов что "можно это использовать" я пока ничего не видел.Хотелось бы увидеть письменный вариант реальных игр с использованием такой тактики или самому с кем нить проработать, потому-что как это делать в реальной игре представляю очень и очень смутно.

[OT4E]

<div class='quotetop'>Цитата(Санек21 * 24.5.2009, 17:08) 288940</div>

<div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 24.5.2009, 15:18) 288927

<div class='quotetop'>Цитата(Санек21 * 24.5.2009, 14:37) 288924

Только тут есть одно "но" ни о каком научном отрыве речи идти не может.К тому-же как быть когда противников много, как в КТОНе?
[/b]
Надо выбрать самого научного соперника, ну или по крайней мере того, у кого есть что красть.
[/b][/quote]
Опять таки - это теория, на практике человек не будет столь добр для бесплатного предоставления тех сопернику и будет принимать контромеры.Но направление перспективное.Кто-нибудь вообще пользовался такой практикой?Против людей имееться в виду.Спрашиваю потому как кроме теоритических моментов что "можно это использовать" я пока ничего не видел.Хотелось бы увидеть письменный вариант реальных игр с использованием такой тактики или самому с кем нить проработать, потому-что как это делать в реальной игре представляю очень и очень смутно.
[/b][/quote]
Мне б тоже хотелось увидеть :no:

В реальности люди не всегда смотрят на шпионаж. Великого шпиона лучше сразу не вселять, а непосредственно перед кражей, пока укрепляются шпионы нужно спокойно смотреть, парочка сольется - ну и что, красть без контры лучше. Если контру запустили - ждешь пока закончится, ведешь еще шпионов. В дуэлях я это часто применяю, что еще надо описывать?

[Санек21]

Мне кажеться, что тут описывать в принципе не имеет смысла, это на практике проходить надо.Тема то туманная, по крайней мере для меня, никогда шпионов против людей не использовал. :shy2:

[Bemep]

а чего смотреть-то? первый пит показал, что великие шпионы решают :harhar:. В дуэлях он тоже гарантирует победу при прочих равных. а Вот в ктонах и айронах на блейзинге или еще чем по хуже просто не успеваешь ими грамотно рулить...

[Optimist]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Госрелегию конечно провести врагу нереально[/b]
вполне реально имхо, поставить город к его границам сразу распространить там религию, и минимум гарнизона, он его на радостях захватит и вуаля :D троянский конь, это разумеется без сити элим

[Посол]

Если я не ошибаюсь, то вроде бы шпионаж забанен в турнирах или нет?
А так использование шпионов против людей очень разнообразно.
Это и порушить стратегический рес перед атакой или дорогу к городу-жертве, и сменить рабство на что угодно, и поддержать беспорядки (снимая защиту в 0 даже у Культ. бомбы), саботаж Чуда всё это путь к победе при наименьших затратах, чем без шпионов.
я уже и не говорю про взрыв АЭС и т.п. в поздних эпохах.
Т.е. имея 4-5 шпионов на територии жертвы и вселив перед атакой ВШ, можно снести противника с минимальными потерями в юнитах.

[Optimist]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Если я не ошибаюсь, то вроде бы шпионаж забанен в турнирах или нет?[/b]
Скажем в КАС они разрешены, думаю даже попробовать использовать в следущей своей игре идеи озвученные здесь - отдать молозначительный город с религией и гнать шпионаж вместо науки, + построю стену для вш, разумеется если противник все это позволит и игра перейдет в затяжную стадию :)
Так же шпионы разрешены в ССС айронах если не ошибаюсь, разрешены в пите, в общем есть где развернуться :box:


кстати в пите таким образом можно реализовать что-то вроде торговли техами - 2 соседа гонют на 70% науку и на 30% шпионаж, на 70% они учат разные ветки, а на 30% воруют их друк у друга по дешевке :) пользуйтесь пока я добрый :biglol:

[Lexad]

Ой что б мы без тебя делали :D

[Vox]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

кстати в пите таким образом можно реализовать что-то вроде торговли техами - 2 соседа гонют на 70% науку и на 30% шпионаж, на 70% они учат разные ветки, а на 30% воруют их друк у друга по дешевке smile.gif пользуйтесь пока я добрый [/b]

Не уверен, что это будет выгодно - взаимный шпионаж будет делать воровство существенно дороже. Даже открыые границы и торговля с религией могут не скопмпенсировать.

[Lexad]

Так по очереди :) Качели.

[Vox]

Общий объем выработанных очков тоже негативно влияет.

[Lexad]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Общий объем выработанных очков тоже негативно влияет[/b]Накопленных, а не выработанных. Когда у тебя своровали (и потратили ОШ), тебе легче воровать.

[IL2T]

Стратегия со шпионажем прекрасно работает. Много раз использовал на практике.

Не нужно только забывать о границах ее применимости. :umnik:

<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 26.5.2009, 18:31) 289206</div>

<div class='quotetop'>Цитата
Общий объем выработанных очков тоже негативно влияет[/b]Накопленных, а не выработанных. Когда у тебя своровали (и потратили ОШ), тебе легче воровать.
[/b][/quote]
Если я правильно помню количество текущих очков шпионажа влияет на пассивные миссии.

На активные миссии типа "воровства технологий" нет. Там считается накопленное за всю игру обоими противниками.

[Lexad]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
На активные миссии типа "воровства технологий" нет. Там считается накопленное за всю игру обоими противниками.[/b]Не то чтобы я не доверял, но с интересом посмотрю код.

[IL2T]

Статья на их-фанатиках (http://forums.civfanatics.com/showthread.php?t=252496)

[Lexad]

И точно, getEspionagePointsEver. Спасибо, полезная статья!

Но если оба направляют одинаковое количество ОШ друг на друга, то (ESPIONAGE_SPENDING_MULTIPLIER * (2 * targetPoints + ourPoints) / max(1,targetPoints + 2 * ourPoints) = просто ESPIONAGE_SPENDING_MULTIPLIER. Так что дороже не становится.

[Bemep]

Надо себе в подпись поставить - на каждого "доброго" читера по атомной бомбе :harhar:

[Санек21]

<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 26.5.2009, 22:01) 289242</div>

И точно, getEspionagePointsEver. Спасибо, полезная статья!

Но если оба направляют одинаковое количество ОШ друг на друга, то (ESPIONAGE_SPENDING_MULTIPLIER * (2 * targetPoints + ourPoints) / max(1,targetPoints + 2 * ourPoints) = просто ESPIONAGE_SPENDING_MULTIPLIER. Так что дороже не становится.
[/b]
А можно по русски? :shock:
Ветер а что у тебя с группой?

[Bemep]

уже порядок :)

[Санек21]

<div class='quotetop'>Цитата(Bemep * 27.5.2009, 6:01) 289274</div>

уже порядок :)
[/b]
А что было то?

[Expression]

Кто делал взрыв АЭС у врага? :lol: Я хочу сделать, у вас случайно нет скринов миссии? +)