Катапульты - зло

[Parallelipiped]

В общем проблема такая: катапульты при взятии городов творят чудеса просто... приводишь каты + столько же другого войска... катапульты делают из дефендеров беспомощных зайчиков и город потом берется всякой швалью...

Теперь вопрос: как оборонять города от таких наглых нападений?

Мы ребята опытные, в основном играем стенка на стенку, потому к городам приходят по несколько игроков, стеки хорошо организованы(ака разнообразны), защитников города аш жалко, честное слово...

Вроде уже все применяли: фланки, жертвы кат, сабстекинг - эффективного решения не видим...
Если есть прошаренные ветераны, плиз дайте совет какой....


А и еще вопрос: где можно узнать как расчитывается колл-демедж

[FairFenix]

Лучше не подпускать катапульты к городу и нападать на них конными лучниками, прокачаных против катапульт.

[Parallelipiped]

Стэк нападающих хорошо организован, потому в лучшем случае у коннолуков будеи полтиник оддсов изза фланкинга, слишком велика цена имхо.... Если конечно коннолуков не стадо... обычно ведь дефендеров меньше или равно нападающих...

[Lexad]

свой стек с атами и конниками - катами промять прикрытие, конниками вынести фланговым уроном.

[Parallelipiped]

Да, понятное дело, такой вариант я пробовал, потери больше у коней и кат будут... выходит что за оборону города - такая цена((

Коинфлипить конями - тоже не кайфово как то....

А есть ли вариант не основанный на контратаке? То есть выстоять....

[Lexad]

Нагнать в город народу в 2-3 раза больше, можно шваль, хорошо с осадными - им попутный урон не идет. Тогда побьются не все и оставшиеся могут устоять. Но при таких ресах лучше самому атаковать.

[Parallelipiped]

Где же стандартные реальные 4 к 1 при взятии городов - закон установленный историей.... А нет инфы как колл демедж расчитывается?

[Zabyl]

4 к 1 были при прямом штурме. Как правило от нескольких месяцев до нескольких лет проводились осадные мероприятия - обстрел тараны подкопы и после этого соотношение уже было совсем другое.
В европе после правильной осады города как правило сдавались на условиях неразграбления или в крайнем случае не вырезания населения

[Zabyl]

И все упования осажденных как правило были на внешние факторы (приход деблокирующей армии или хотя бы подкрепления болезни у противника непогоду)
Нам так хорошо известны героичекие осады потому что их тыло сравнительно немного - да и то в идеально приспособленных укреплениях
Тот же Деметрий Полиоркет ( осаждающиий города) за 250 лет до нашей эры был известен тем что таскал со своей армией уйму осадных орудий. Про Китай я вообще молчу. Хорошо что они сейчас пока не так продвинуты - хотя продвигаются семимильными шагами (бедные их соседи :whistle: )

[Artemios]

Да просто самому надо строить катапульты и долбить ими нападающих. Другого выхода как-то и нет. А вообще имеет смысл развивать культуру в приграничных городах, чтобы путь врага был максимально долгим и можно было успеть пару раз применить рабство.

[RAMSnak3]

Шлем катапульты на стек нападающего, так его потери несоизмеримы с нашими, фланг конницей - тоже... Кто в городе сидит он или мы)))

Зато после жертвы пары кат на город - он берется без проблем...

Где логика?

[Bemep]

логика в том, что лучшая защита это нападение :) А те кто пытается отсидется за толстыми стенами зачастую просто обречены...

[RAMSnak3]

Наверное ты прав... В общем вопрос пришел в момент когда ко мне пришли трое (мои союзники воевали в другом месте и ко мне - никак... игра 4х4)... Небыло бы у них кат в половину их стеков.......

[Worobjoff]

Леса надо вырубать вокруг города. Иначе стек с катапультами под городом - не выкурить. Лечиться будут после каждой твоей вылазки лошадями. Если стек привел сосед - можно начать грабить его постройки, и отвлечь его юнитов на его же территорию.

[Monster]

<div class='quotetop'>Цитата(Worobjoff * 16.3.2009, 5:42) 282826</div>

Леса надо вырубать вокруг города. Иначе стек с катапультами под городом - не выкурить. Лечиться будут после каждой твоей вылазки лошадями. Если стек привел сосед - можно начать грабить его постройки, и отвлечь его юнитов на его же территорию.
[/b]
Как правило, если удалось окопаться в лесу возле города, то идти обратно смысла нет. При попытке выйти на равнину стек, скорее всего убьют.

[SA***]

странное название для темы "Катапульты Зло"
артилеррия при взятии укреплений в том числе и городов является одним из ключевых факторов
полностью согласен с тактикой жертвы своих катапульт для взятия городов или для удара по осаждающему стеку

[Рыцарь]

<div class='quotetop'>Цитата(Satanyst * 9.3.2009, 18:26) 281751</div>

катапульты при взятии городов творят чудеса просто
[/b]
А у меня погибают все.

[forumchanin]

<div class='quotetop'>Цитата(Рыцарь * 30.6.2009, 15:11) 293474</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Satanyst * 9.3.2009, 18:26) 281751

катапульты при взятии городов творят чудеса просто
[/b]
А у меня погибают все.
[/b][/quote]
Надо иметь некоторый "запас" катапульт, после снятия "культурки" атаковать гарнизон сначала наиболее слабыми, которых не так жалко, сливая пару-тройку, тогда увеличивается шанс отступления для более прокачанных. И стараться не сливать наиболее прокачанных, продолжая их качать на остатках гарнизона. Я таким образом докачиваю требушеты до четвёртого уровня - просто звери становятся, первый удар и три райдера (но всё равно иногда сливают при атаке нераненого юнита). В результате постепенно формируется стек осадных орудий убойной мощи. Только это на более лёгких уровнях, где есть время и место побаловаться. Выше монарха не пробовал. До пятого может раз или два докачивал, на это уже терпежу не хватает обычно. Или производить их сразу в городе с 3-4 генералами.

[UserCivAlex]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Надо иметь некоторый "запас" катапульт, после снятия "культурки" атаковать гарнизон сначала наиболее слабыми[/b]

Если культурка плюс 20, то можно и вообще не сносить (если там не огромный стек войск)

[piton_kaa]

Кстати, в играх с симултаномрекомендуется использовать стек-атак, но особенность стек атак в том, что сначало атачат каты, потом остальное. Отсюда нередки ситуации, когда защитники в городе ещё слишком сильны для кат, но уже слабы для других юнитов (к примеру слономейсов), но из-за стек-атак впустую сливается слишком много кат, поэтому если время позволяет, то лучше проатачить частью кат и посмотреть, каков будет результат.

[dantist1]

<div class='quotetop'>Цитата(Satanyst * 9.3.2009, 17:26) 281751</div>

А и еще вопрос: где можно узнать как расчитывается колл-демедж
[/b]

Все о побочном уроне (колл-демедж, collateral damage)
Повреждение артобстрелом (collateral damage) предназначено для борьбы с группами отрядов: если катапульта или пушка атакует группу, она наносит повреждение не только тому отряду, который с ней сражается, но и нескольким другим отрядам на той же клетке. Артобстрел происходит до обычного боя, и в этом бою обороняющийся отряд получает обычное повреждение — особые формулы используются только для расчета повреждения не сражавшихся отрядов.

Артиллерийский обстрел не может полностью уничтожать отряды и даже уменьшать количество их хитов ниже определенного предела, зависящего от типа стреляющего отряда: катапульты и бомбардировщики оставляют не менее 50 хитов, пушки и танки — не менее 40, современная артиллерия — не менее 30. Отряды, у которых меньше хитов, не могут быть целями при артобстреле. Кроме того, для каждого типа артиллерии ограничивается количество «дополнительных атак»: от 5 для катапульт и бомбардировщиков до 7 для современной артиллерии, но не больше, чем количество потенциальных целей артобстрела. Цель каждой «дополнительной атаки» выбирается случайным образом, и при этом один и тот же отряд может быть атакован несколько раз.

Для расчета побочного урона используются те же формулы, что и в обычном бою, но сила отрядов рассчитывается по-другому. Жертва артобстрела не получает никаких плюсов к силе, а стреляющий отряд может получить плюсы только от способности Огневой вал (Barrage) — на первом уровне +20%, на втором +30%, и на третьем еще +50% (проценты считаются от силы орудия). Базовая сила артобстрела для катапульт, пушек, артиллерии и бомбардировщиков равна силе отряда, для чо-ко-ну — половине силы отряда, а для танков — нулю, и к этому значению <strike>прибавляется</strike> в последнем патче умножается плюс Заградительного Огня. Побочный урон вдвое меньше обычного повреждения — (30R+10)/(3+R), и он не может понизить количество хитов сверх указанного выше предела.

Писал не я :shy2: .

Примечание.
Результат боя определяется соотношением между реальной силой атакующего и обороняющегося отрядов. Обозначив это отношение как R, мы получим формулы для определения вероятности победы в каждом раунде боя: атакующий выигрывает с вероятностью R/(R+1), а защитник — с вероятностью 1/(R+1). Повреждения наносит только отряд, выигравший раунд: если это атакующий, он наносит (60R+20)/(3+R) повреждений, а если обороняющийся — (60+20R)/(3R+1) повреждений (округление вниз). В любом случае наносится не менее 6 и не более 60 повреждений, и бой продолжается до тех пор, пока у одного из отрядов не кончатся хиты.

[dantist1]

<div class='quotetop'>Цитата(Satanyst * 9.3.2009, 17:26) 281751</div>

В общем проблема такая: катапульты при взятии городов творят чудеса просто... приводишь каты + столько же другого войска... катапульты делают из дефендеров беспомощных зайчиков и город потом берется всякой швалью...

Теперь вопрос: как оборонять города от таких наглых нападений?

Мы ребята опытные, в основном играем стенка на стенку, потому к городам приходят по несколько игроков, стеки хорошо организованы(ака разнообразны), защитников города аш жалко, честное слово...

Вроде уже все применяли: фланки, жертвы кат, сабстекинг - эффективного решения не видим...
Если есть прошаренные ветераны, плиз дайте совет какой....

[/b]

.....

В общем, я тут много чего написал, однако потестировав немного, я все удалил :shy2: .

Результаты тестирования:
Итак, исходя из предпосылок идет стек в соотношении игрока в одного (3/1). Каждый игрок собрал стек 10 кат/5копий/5мечей. Итого стек 30 кат/15копий/15мечей.
Копья и мечи прокачаны на силу 1, каты на город 1. Защита – конелуки , покачанные на 2 уровня.
Для того, чтобы убить все каты фланкинком необходимо
Вариант 1 – качать отскок 2
Тогда необходимо 28-30 конелуков, из которых 18-20 выживут
Вариант 2 – качать силу 1 и шок 1
Тогда необходимо 25-28 конелуков, из которых 16-18 выживут
Однако в этом случае после окончания копий конелуки выбьют значительное количество свордов.


Вывод.
Для уничтожения вражеских катапульт в количестве 30 шт фланкинком необходимо от 25 конелуков. Значит, чтобы отбиться от троих должен быть общий резерв конелуков. :)

Фланкинг конелуков повреждает до 6-ти катапульт.
Сила фланкинга не постоянна и зависит от каки-то параметров.


Тут пришла в голову идея: Если перед атакой конелуками ударить хотя бы одной катой, то конелуков выживет значительно больше.

[piton_kaa]

Однака ката врядли поможет, если против тебя попрут 3 десятка кат. Ты же просто не попадёшь по нужному количеству копий, что бы хоть какой-то смысл был)

[dantist1]

<div class='quotetop'>Цитата(piton_kaa * 8.7.2009, 19:35) 294539</div>

Однака ката врядли поможет, если против тебя попрут 3 десятка кат. Ты же просто не попадёшь по нужному количеству копий, что бы хоть какой-то смысл был)
[/b]

Речь шла о том, что ката нужна, если идет несколько разрозненных стеков.
Если 5 свордов+5копий - 2 копья зацепит.