Быстрая победа

[M@rsh@ll]

Я хочу выиграть доминацией приблизительно до 1000 BC. Сложность-выше императора. Нация-не инки (Шумеры, Персы, Рим).
Я считаю, что карта должна быть small/(standart ?), скорость-марафон, соперники-Лиза, Федя, Вика, Ганди, Муса (где-то далеко от нас), Ашока, (Пакал, Линкольн?). Варваров нет.
Подскажите, пожайлуста, наши гуру, как это осуществить. Ни разу не выносил более 3 наций на боге. Самые больные вопросы:
1. Как избежать страйка (до судов то далеко)?
<strike>2. Сколько городов надо основывать (и надо ли вообще?)</strike> Не более 1
<strike>3. Кража рабочего-хорошо или плохо?</strike> Хорошо.
4. Как определить момент, когда можно слейвить во всех городах до населения 1?

[Gromozeka]

Смотри ХОФ -рекорды и изучай,там ну очень бытрые игры

[M@rsh@ll]

Это понятно. Поэтому я поставил всего 4 вопроса.

[M@rsh@ll]

Попробывал играть на конквест, шумеры, иммортал, скорость эпик, карта great plains, 4 соперника. Конквест в 100 АД. Т.е., конквест очень прост, но скорость осуществления конквеста подходит только для такой карты, поскольку АИ не успевает развится до слонов и длинолуков..

[kaizer]

Прикольно, сейчас пытаюсь на имортале в ванильном ГОТМЕ задоминировать и пока что задница. Задача действительно достойная, хотя конечно сильно зависит от карты и соперников

[M@rsh@ll]

Отпишусь как законквестить на иммортале (карта small) за Рим до 1000 BC (марафон). Соперники Ашока, Ганди, Федя, Лиза. Цепочка исследований-фермы, бронза, колесо, железо, горшки, животные, (охота?), наука на 0. Последовательность построек в Риме: рабочий, дуб, дуб (недострой), раб (при населении 2), дострой дуба, казармы. К этому времени население столицы 4. Далее недостроеный рабочий, поселенец таким образом, чтобы поселенец построился одновременно с открытием железа. Достройка рабочего, преторы (до конца). Второй город: казармы-переключится на амбар при открытии горшков и вырубить)-после достройки амбара достроить казармы и строить преторов. Забудте про слейв! Население столицы без бонусов счастья 5, города возле железа-4.
Собираем стек из 6-8 преторов и идем в гости к ближайшему соседу. У соседа будет 3-4 города. Оставляем 2 с наибольшим населением для возможности дальнейшего производства преторов. К этому времени уже будет животноводство, так что строим до 5 колясок для генерал-врача, грабежа и выноса топоров. Поскольку к этому времени мы значительно опережаем всех по графику силы, делим преторов и колясок на 2 стека, чтобы быстрее уничтожить нацию 2. В принципе, можно оставлять города после 5 города, но возрастает риск страйка. После уничтожения 2 нации необходимо проверить, есть ли у кого-то длинолуки, слоны. Если есть, то атакуем как раз эту нацию. В это время наш график силы уже значительно (в 2-3 раза) превышает соперника, поэтому в городах начинаем клепать сеттлеров. Города 3 нации рушим. После выноса 3 соперника мы минимум в 2 раза превышаем по силе последнего соперника. Города оставляем, за ход до выноса массово заселяем карту с помощью сеттлеров. Страйк не так уж и страшен для оставшегося стека в 25-35 юнитов-за ход пропадает 3-5 юнитов.
Поскольку 4 нации выносятся легко, можно сделать вывод, что и доминация за Рим легка и на карте размера standart. Победы же на картах большего размера весьма проблематичны без судов и пирамид.

[Radeon]

Ну, ты герой)) Да мог ваще ничего не писать) Если рим рано получает железо, то дальше все вопрос чисто технический) Всякме коляски-генарлы — баловство, не обязательно. Чисто шапками легко закидывается все на свете... Единственный стовет — никогда не надо играть за рим с возможностью быстрого получения железа в сингле... Это обезображивает и коверкает игру.

ЗЫ: а уж на иммортале... с таким бонусом трудно не победить))))
" Победы же на картах большего размера весьма проблематичны без судов и пирамид."— А ВОТ ВАЩЕ НЕПРАВДА))) да легко и непринужденно, ПРЕТОРАМИ-ТО))) На картах любого размера, где можно победить без астрономии)

М общее рассуждение — не надо ниче проверять, слонов, длиннолуков... надо просто делать много преторов и биться.. И любой юнит преторам вплоть до райфлов по соотношению эфективность,стоимость сливает без вариантов...

[M@rsh@ll]

Законквестил за Рим в 100 АД на карте standart (6 соперников)-380 К очков. Это требует чуть больше везения. На картах большего размера или на уровне бог все наверняка намного сложнее.
А коляски-контра против топоров.

[Lexad]

Сейчас (до 10 числа) в Зале Славы идет 41-й Мажор - Домино на Боге, скорость Марафон, Инки запрещены. Можешь там опробовать силы.

[M@rsh@ll]

Там размер Standart, а я на Small на боге пока не могу задоминировать-сношу только 3 нации.

[Lexad]

А в чем проблема? Снеси преторами 4-5 из 6, потом засели в свое удовольствие. Тебе же не надо, чтобы вся эта империя окупалась.

[M@rsh@ll]

Пока пробовал играть на боге шумерами и персами.
Без судов, денег, катапульт победить римом мне сложно. Я конквестил на иммортале на standart только с этими техами. Конечно я читал на их-фанатиках доминацию на huge с 18 соперниками, но автору повезло: он рано захватил пирамиды. А что делать если пирамиды на другой половине карты? Начинать новую игру?

[M@rsh@ll]

Законквестил римом на боге small только с помощью анархий. Разрешается ли такой метод победы?

[IL2T]

<div class='quotetop'>Цитата(M*rsh*ll * 3.1.2009, 22:10) 274520</div>

Законквестил римом на боге small только с помощью анархий. Разрешается ли такой метод победы?
[/b]
В ГОТМах вечная анархия запрещена.

[Lexad]

Это было в одном из первых патчех ванили, с тех пор пофиксили. С текущими установками анархий - можно.

[Lexad]

В вышеупомняутом Мажоре я как-то проглядел игру, присланную еще до последнего обновления Зала Славы. Не побоюсь этого слова, качественный прорыв, более 1500 лет срезано с предыдущего быстрейшего результата (и не только из-за изменения графика дат в БтС Марафоне против Вариков и ванили).
http://hof.civfanatics.net/civ4/game_info.php?entryID=14747
Человек играл Юликом, не строил ничего, кроме пары дубов, преторов и сеттлеров. Основные моменты:
- старт с 3 драгкамнями на траве у реки; есть еще пшеница, но ее, по-моему, никогда не использовал столицей!
- украл 3 рабов для обработки камней и потом - рубки леса на сеттлера для железа, тем самым воспользовался империалистическим трейтом
- более 2/3 городов оставлял себе - не нужно было строить лишних сеттлеров иили опасаться заселения пустующих земель ИИ
- наука: Бронза - Железо - Колесо - СХ - Горшки; потом 100% на деньги
- содержал империю на деньги от захвата
- 10 ИИ на карте Стандарт - много городов - высокий доход от войны; также ниже % территории на доминацию (56% против 64% при 6 ИИ)

[M@rsh@ll]

Неясно как в той игре Sun Tzu Wu умудрился объявить украсть 3 раба, и при этом замирится с каждым из соперников всего через 20 ходов. Естественно с таким развитием после колеса можно было ставить науку на 0%.
При игре на доминацию логично увеличивать количество соперников, чтобы они не расширялись быстро.

[Lexad]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Неясно как в той игре Sun Tzu Wu умудрился объявить украсть 3 раба, и при этом замирится с каждым из соперников всего через 20 ходов.[/b]Тоже основной вопрос. Но надо учесть, что он стартовал с дубом, и сделал еще пару - если он убил по скауту, у него будет преимущество в войне, поэтому ИИ может пойти на мир. А так он воровал, вроде, не у непосредственных соседей, так что особой угрозы не было. А в целом в воровстве 3 рабов при 10 соперниках нет ничего из ряда вон выходящего.

[M@rsh@ll]

Вопрос не в том, можно ли или нельзя украсть 3 раба. Даже если построены 2 дуба и убиты 2 скаута, расклад 1 город+3 дуба+раб против 4 луков (минимум)+2 города. Единственный логический вариант-выпало случайное событие, дающее +1 к отношениям с заключением мира. Или, может, если подвести 3 дуба к городу АИ, АИ запаникует и примет мир?

[Lexad]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Или, может, если подвести 3 дуба к городу АИ, АИ запаникует и примет мир?[/b]Навряд ли. Да и все равно, можно было и не заключать мир.

[M@rsh@ll]

А если не заключить мир, разве АИ будет строить что-то кроме луков?

[GobblinS]

<div class='quotetop'>Цитата(M[на]rsh[на]ll * 5.1.2009, 23:54) 274837</div>

А если не заключить мир, разве АИ будет строить что-то кроме луков?
[/b]
У меня, если я не бряцал оружием непосредственно у его столи, АИ совершенно спокойно строил рабов и поселенцев... Да и чисто логически, слабо верится, что объявление войны должно автоматом заставлять АИ тупо клепать луки в столе до бесконечности, если ты ему непосредственно не угрожаешь...

[Lexad]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
А если не заключить мир, разве АИ будет строить что-то кроме луков?[/b]Если нет непосредственной угрозы городу, тот строит юниты только первые 10 ходов, а потом переключается в более-менее нейтральный режим. В моей игре постоянно дежурил бессмертный у Лондона, там там и по 11 луков сидело временами; а у других города брал, где по 2 лука, хотя воевали с ними пол-игры.

[Шакал ужастный]

Из своих личных наблюдений скажу что ИИ во время войны концентрирует солдат только в тех городах, которым непосредственно грозит угроза захвата. То есть в пограничные города он много может войск по напихать, а вот в тех, которые дальше от фронта, там войск не много совсем.
И компьютер начинает строить войска, забыв обо всём другом только в одном случае - если ты очень быстро и эффективно зхаватываешь его города.. . Когда на фронте всё относительно спокойно, то он старается придерживаться баланса между производством солдат, и развитием.

[M@rsh@ll]

Это в БТС. В 1.0 АИ был настолько туп, что держал огромный стек в одном городе, в остальных-по 2-3 юнита. А космос было выиграть очень легко: объявить войну до того, как АИ достроит последний компонент ракеты. И АИ переключался сразу на защитные войска во всех городах, тем временем я улетал.

[M@rsh@ll]

http://hof.civfanatics.net/civ4/game_info.php?entryID=14933
Sun Tzu Wu задоминировал шумерами в 2000 BC.

[Lexad]

Описание от автора (Sun Tzu Wu) победы доминацией в 2000 до НЭ на Стандартной карте, уровень Бог, 10 соперников (для минимизации территории на Домино). Скорость - Марафон.

Выбрал Шумеров (лидер - Гильгамеш, в Зале Славы запрещена опция "любые лидеры"). Причины:
- раньше преторов и дешевле, хоть и слабее против топоров и колясок
- раньше Боевых колясок и Бессмертных, требуют меньше тех, т.к. рабство и рубка леса - важные составляющие строительства армии - потребуют изучения Бронзы

Также Творчество (+2 культуры) Гильгамеша помогает в доминации, требуя меньше городов/сеттлеров.

Старт: 2-3 драгкамня или золота в столице + кукуруза (Шумер стартует с СХ).

Соперники: не имеющие на старте трейтов Защитного и Творческого; Шахт (хотя в Боге они вроде даются на халяву); Преторов, Вавилонских луков, Скирмов, Боевых колясок, Бессмертных.

Этапы игры:
1) Выучить Шахты и Бронзу (Дороги и СХ есть со страта) - стоп наука.
2) Тырить рабов всегда, когда контрудар маловероятен - в т.ч. на лесных холмах или просто лесе. Автор тырит по 4-5 рабов, которых направляет на строительство дорог и рубку леса
3) Следить за бегающими луками врага, чтобы объявление войны не стоило сильно дороже раба.
4) Строить дубы, потом сеттлера (если рассчитывать на медь/железо в случае Рима поблизости) или казармы (если рассчитывать на них в столице).
5) подключить металл
6) построить 5-8 Стервятников (или 4-6 преторов) и отправить к ближайшему ИИ без меди.
7) продолжать в том же духе до строительства Хенжа, после чего
8) Захватить Хенж - критично для Рима, гораздо меньше - для Шумера
9) Города в основном оставлять, если только они не совсем в жопе и ничего не добавляют к территории. На полпути к Доминации по территории (25-30%) начать строить сеттлеры, которыми заселим последние 10% территории. Продолжать завоевания, как только подлечатся юниты.
10) Если ожидается истощение казны до Доминации, можно несколько ходов сэкономить анархией за счет смены цивиков или религий.
11) Осмотрительно рабствовать под конец, чтобы не упасть ниже дом. лимита по населению (маловероятно, впрочем)
12) Подсчитать, сколько нужно тайлов для Доминации, и в последний момента заселить сеттлерами оставшиеся.

От себя добавлю, что при страйке не распускаются сеттлеры (вроде) и последний защитник в городе (точно).

[Lexad]

Дополнение:
В БтС на уровне "бог" ИИ получает в качестве бесплатных тех на старте Луки, колесо, с/х и охоту. Так что, выбирая оппонентов без стартовых Шахт, можно отсрочить появление топоров и рабства у соседей.

[M@rsh@ll]

<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 14.1.2009, 13:02) 275634</div>

Дополнение:
В БтС на уровне "бог" ИИ получает в качестве бесплатных тех на старте Луки, колесо, с/х и охоту. Так что, выбирая оппонентов без стартовых Шахт, можно отсрочить появление топоров и рабства у соседей.
[/b]
А откуда, если можно, такая инфа? Всегда хотел узнать с чем стартует АИ на боге. В C4Bts_RefGuide, например, такой информации нет. А что в таком случае будет с нациями, стартующими с колесом, с/х и охотой?

[Lexad]

Инфа с залославного форума, да и сам, вроде, видел.<div class='quotetop'>Цитата</div>
А что в таком случае будет с нациями, стартующими с колесом, с/х и охотой?[/b]У них не будет халявных тех :)

[M@rsh@ll]

Тогда согласно стартовых тех лучшие соперники-америка, викинги, византия, голландия, греция, <strike>египет</strike>, зулусы, инки, кельты, монголы, СРИ, турция, франция. Исключением cre, pro можно насобирать идеальных соперников под ранее доминирование шумерами.

[Lexad]

Ну это же не единственный фактор. Викинги, монголы и зулусы агрессивны, у греков сильный ранний нацюнит (если воевать колясками египетскими или персидскими), у египта мегаколяски (смерть шумерским топорам), у зулусов быстрый спецюнит, который может зайти в тыл по целине и взять город-другой, СРИ защитны.

[M@rsh@ll]

В той рекордной игре было 3 америки, 2 франции и 2 турции, поэтому отсутствие шахт на старте как раз 1 из главных параметров выбора АИ.

[Червонец]

У меня рекорд на божестве - 2000 год до н.э. доминированием

Играл
18 цивилизаций
континент
дуэль
марафон

интересно игралось

[Червонец]

<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 13.1.2009, 17:00) 275441</div>

Описание от автора (Sun Tzu Wu) победы доминацией в 2000 до НЭ на Стандартной карте, уровень Бог, 10 соперников (для минимизации территории на Домино). Скорость - Марафон.

Выбрал Шумеров (лидер - Гильгамеш, в Зале Славы запрещена опция "любые лидеры"). Причины:
- раньше преторов и дешевле, хоть и слабее против топоров и колясок
- раньше Боевых колясок и Бессмертных, требуют меньше тех, т.к. рабство и рубка леса - важные составляющие строительства армии - потребуют изучения Бронзы

Также Творчество (+2 культуры) Гильгамеша помогает в доминации, требуя меньше городов/сеттлеров.

Старт: 2-3 драгкамня или золота в столице + кукуруза (Шумер стартует с СХ).

Соперники: не имеющие на старте трейтов Защитного и Творческого; Шахт (хотя в Боге они вроде даются на халяву); Преторов, Вавилонских луков, Скирмов, Боевых колясок, Бессмертных.

Этапы игры:
1) Выучить Шахты и Бронзу (Дороги и СХ есть со страта) - стоп наука.
2) Тырить рабов всегда, когда контрудар маловероятен - в т.ч. на лесных холмах или просто лесе. Автор тырит по 4-5 рабов, которых направляет на строительство дорог и рубку леса
3) Следить за бегающими луками врага, чтобы объявление войны не стоило сильно дороже раба.
4) Строить дубы, потом сеттлера (если рассчитывать на медь/железо в случае Рима поблизости) или казармы (если рассчитывать на них в столице).
5) подключить металл
6) построить 5-8 Стервятников (или 4-6 преторов) и отправить к ближайшему ИИ без меди.
7) продолжать в том же духе до строительства Хенжа, после чего
8) Захватить Хенж - критично для Рима, гораздо меньше - для Шумера
9) Города в основном оставлять, если только они не совсем в жопе и ничего не добавляют к территории. На полпути к Доминации по территории (25-30%) начать строить сеттлеры, которыми заселим последние 10% территории. Продолжать завоевания, как только подлечатся юниты.
10) Если ожидается истощение казны до Доминации, можно несколько ходов сэкономить анархией за счет смены цивиков или религий.
11) Осмотрительно рабствовать под конец, чтобы не упасть ниже дом. лимита по населению (маловероятно, впрочем)
12) Подсчитать, сколько нужно тайлов для Доминации, и в последний момента заселить сеттлерами оставшиеся.

От себя добавлю, что при страйке не распускаются сеттлеры (вроде) и последний защитник в городе (точно).
[/b]

В принципе тактика была похожа.
Единственно (раз я играл на дуэли) - не строил сетлеров, так как города ставить было негде.
А отгрызал все города у компа.

[Maerr]

А не на марафоне, на нормале, возможен быстрый конквест/доминация? И стоит ли игра свеч?
Инками успевал забрасывать <strike>шапками</strike> кечуями 3х соперников. 4й к этому времени уже имел приличное количество секироносцев. Игра была на маленькой карте, на монархе.

Возможно с преторами тут лучше получится?

[Lexad]

Возможно, возможно. Но нужен сильный стартовый спецюнит.