Ages of Man - Call to Power 2 1/2 [Архив]

Vox

04.01.2009, 15:35

Там похоже Невермайнд сначала все запаковал, а потом еще раз архив с разбиением перепаковал.

Поиграл, очень интересно, главное ново.
Nevermind, спасибо :)

Тормозов и глюков не было, кроме того что с вероятностью 50% игра падает при попытке загрузки сейва из игры.

Гарнизон по-моему смотреть нельзя, как в 3й циве. (Только шпионом или дипломатом). А вообще состав стека чужого разве можно посмотреть?

Подскажите где почитать описание алгоритма боя, как собственно оно считается. В общем понятно, но хотелось бы понимания глубины процесса. В чем смысл фланкинг юнитов?
Рандом имеется, а то я что-то не почуствовал.
Как вычисляется производство и рост города? Если во**можноти для ММ? (ну, заточить под производство, или под науку).
Что делает город где я забыл поставить производство? Молотки (шестеренки :)) пропадют?
Откуда берется производство на содержание юнитов? Вычитается из всех городов равномерно?
Как работает очередь? Как в 3ке или как в 4ке? Или по-своему?

Подскажите с аутпостами - куда идут ресурсы которые они вроде бы генерируют, в частности еда? Я ведь по идее должен получать возможность торговли ресурсом на котором соорудил аутпост, что-то не выходит.

Откуда беруться короли? У меня сейчас 3 короля - двух нашел в избушках, один сам родился. Чем мне это грозит, нужно ли оставить только одного?

Ростислав

04.01.2009, 15:45

Я второй раз играю и никак не могу создать юнитов.
Как мне их создать? Здания строятся а список доступных юнитов пуст. И где брать королей а то один умер и все.

Vox

04.01.2009, 16:10

Там в билдере 3 кнопочки над списком. - Units, Buildings, Wonders.

Переключись на юниты.

Короля можно построить как обычный юнит.

Ростислав

04.01.2009, 16:54

Спс но короля нету среди них :(
а без него у меня тока столица и осталась остальное у повстанцев :angry:

Vox

04.01.2009, 17:32

Может чего-то изобрести надо? Dynasty по-моему.

Ростислав

04.01.2009, 17:36

попробую... но я не выживал к тому времени:(

Ростислав

04.01.2009, 18:47

Спасибо все пошло :applau3:
Об игре - очень интересная игра :knight: :gun: :king: :+: :2guns: :boat: :boat: :nep: :nep: :rifle: :rocket: :sniper: :ph34r: :box: :bruce:

Yorick

05.01.2009, 10:39

<div class='quotetop'>Цитата(swan * 4.1.2009, 9:57) 274563</div>

Нёва... припаяй там текстовик с MD5-суммами всех файлов архива - тогда народу не придется перекачивать весь архив - если сумма не совпала у какого-то конкретного файла - то только его и перекачать, а так придется все 375 метров тянуть, ибо юзер не знает где косяк пошел. [/b]
NeverMind, присоединяюсь к просьбе - АОМ/КтП2 и так могут оценить немногие, надо бы облегчить путь к нему :)

Uncle_Givi

05.01.2009, 11:25

<div class='quotetop'>Цитата</div>
В чем смысл фланкинг юнитов?[/b]

Находясь в стеке могут атаковать юниты, находящиеся от них по диагонали. В CTP очень важно формировать армии правильно :yes:. Лучник-убер юнит в древности.

Yorick

05.01.2009, 13:03

<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 4.1.2009, 14:35) 274609</div>
Поиграл, очень интересно, главное ново.[/b]Вот именно: в век Цив4 АОМ4 все еще интересен. Правда, жив он или нет - это зависит от нас: есть ли игроки.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Гарнизон по-моему смотреть нельзя, как в 3й циве. (Только шпионом или дипломатом). А вообще состав стека чужого разве можно посмотреть?[/b]А разве в Цив3 можно смотреть гарнизон без шпионажа? Ты видишь только самого сильного защитника, и не знаешь, сколько их. И даже это нарушение реализма.

Пытался я смотреть чужой стек. Для этого попытался открыть сейвы - вылетают. Сценарии тоже вылетают. КвикСтарт что-то мне не дал возможности стартонуть не с начала. В чем дело?

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Подскажите где почитать описание алгоритма боя, как собственно оно считается. В общем понятно, но хотелось бы понимания глубины процесса. В чем смысл фланкинг юнитов?[/b]Алгоритм немного описан в доке. Доки на НашФанатиках и Цивру я не нашел, в Сети нашел, кому надо - говорите - есть и на КтП2, на АОМ4 как писал НеверМайнд, в архиве, кому интересно - как-то наверное тоже можно выложить, будут запросы - можно обратиться к админам, т.к. код Активижн выложила в открытый доступ, наверное это не будет нарушением прав :)

Много тонкостей написано на сайтах/форумах, в 1-ю очередь на apolyton.net.

С чужим стеком: я вошел в режим читерства, нарисовал пару чужаков - стек прекрасно смотрится, как и свой. Пока не собрался посмотреть без читерства :)

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Рандом имеется, а то я что-то не почуствовал.[/b]Насколько помню (дальше - все насколько помню, давно не играл :) ) рандом вроде есть, но более толковый.

Алгоритм боя в 2х словах: юниты делятся на на 3 типа - рукопашники, фланкеры, дальнобои (это я приблизительно перевел). При столкновении стеков рукопашники выстраиваются в 1ю линию, рубятся один-на-один с врагом (увы, лишний рукопашник не помогает своим, а тупо ждет своей очереди). Рукопашники обмениваются ударом ТОЛЬКО со своим противником, когда противник гибнет - его место занимает свободный рукопашник, если его нет - то дальнобой или фланкер, но в ближнем бою не-рукопашники чуть слабее рукопашников с той же атакой.

Дальнобои стоят во 2й линии, и одновременно с рукопашником наносят удар по врагу, НЕ ПОЛУЧАЯ удар в ответ. Фланкеры стоят с боков и могут драться одновременно с рукопашниками.

Бой игрок наблюдает, и если видит, что дело плохо - может скомандовать отступить - но его юниты получат по безответному удару в спину.

Если есть slaver-ы, можно захватить рабов. Артиллерия, авиация, увы работает как в Цив2. Шпионы тоже юниты.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Как вычисляется производство и рост города? Если во**можноти для ММ? (ну, заточить под производство, или под науку).[/b]Заходишь в менеджер империи (верхняя кнопка с короной на Руле империи, руль внизу экрана), устанавливаешь ползунки: больше пайка - люди счастливее, но меньше жрачки в запас, медленнее растет город; больше рабочий день - больше производства, но меньше счастья, меньше остается Общественных работ.

Про заточку я не очень понял вопрос.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Что делает город где я забыл поставить производство? Молотки (шестеренки :)) пропадют?
Откуда берется производство на содержание юнитов? Вычитается из всех городов равномерно?
Как работает очередь? Как в 3ке или как в 4ке? Или по-своему?[/b]Город без приказов вроде тупо ждет приказа, вокруг него желтый круг - в отличие от зеленого.

Юниты содержатся ТОЛЬКО деньгами, из общей казны. Больший юнит требует больших денег, юниты имеют боеготовность: выше боеготовность - больше ударов выдержит, но больше и денег на содержание.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Подскажите с аутпостами - куда идут ресурсы которые они вроде бы генерируют, в частности еда? Я ведь по идее должен получать возможность торговли ресурсом на котором соорудил аутпост, что-то не выходит.[/b]АОМ еще не знаю.

Получается, надо иметь 2 мануала - по КтП2 и АОМ4. И желательно на русском. Да?

IL2T

07.01.2009, 01:02

<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 5.1.2009, 13:03) 274745</div>

Юниты содержатся ТОЛЬКО деньгами, из общей казны. Больший юнит требует больших денег, юниты имеют боеготовность: выше боеготовность - больше ударов выдержит, но больше и денег на содержание.
[/b]
Если я правильно понимаю, то производством, а не деньгами обеспечивается содержание юнитов. Причем сначала из общего количества шестеренок вычитается процент на PW, а потом из оставшегося содержание.

<div class='quotetop'>Цитата(Uncle_Givi * 5.1.2009, 11:25) 274730</div>

<div class='quotetop'>Цитата
В чем смысл фланкинг юнитов?[/b]

Находясь в стеке могут атаковать юниты, находящиеся от них по диагонали. В CTP очень важно формировать армии правильно :yes:. Лучник-убер юнит в древности.
[/b][/quote]
Если судить по анимации то не только по диагонали, хорошо видно когда нападаешь на стек из одного или двух юнитов.

<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 5.1.2009, 13:03) 274745</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 4.1.2009, 14:35) 274609
Поиграл, очень интересно, главное ново.[/b]Вот именно: в век Цив4 АОМ4 все еще интересен. Правда, жив он или нет - это зависит от нас: есть ли игроки.
[/b][/quote]
Я в свое время немного играл в CtP2.
Начав сейчас с рекомендуемыми настройками пока не увидел ничего достойного внимания. И ИИ по прежнему тупит ИМХО. По крайней мере на импосибле вынес уже 2 нации.
По сравнению с 4 цивой юзабилити безобразное. В игре остались некоторые свежие идеи не более того.

<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 4.1.2009, 15:35) 274609</div>

Как вычисляется производство и рост города? Если во**можноти для ММ? (ну, заточить под производство, или под науку).
[/b]
Если нет реки, то в принципе город имеет одинаковый выход в любом месте, за исключением нескольких типов территории. Ресурс как таковой городу ничего не дает. Он дает некоторые бонусы империи в целом.
Заточка города производится, через постройку улучшений соответствующих, зданий и специалистов. Хотя по большому счету она большого смысла не имеет.
<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 4.1.2009, 15:35) 274609</div>

Откуда беруться короли? У меня сейчас 3 короля - двух нашел в избушках, один сам родился. Чем мне это грозит, нужно ли оставить только одного?
[/b]
У меня их два и они бегают в ударных армиях, как ranged юниты. Как еще применить пока не понял.
Также у меня появилось еще несколько special юнитов которые по описанию нужны только для того, чтобы поставить памятник на своей территории. :shock:

Yorick

07.01.2009, 01:17

<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 7.1.2009, 0:02) 274915</div>
Если я правильно понимаю, то производством, а не деньгами обеспечивается содержание юнитов. Причем сначала из общего количества шестеренок вычитается процент на PW, а потом из оставшегося содержание.[/b]Согласен, давно не играл, ошибся.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
По сравнению с 4 цивой юзабилити безобразное. В игре остались некоторые свежие идеи не более того.[/b]Я идеи и имел в виду: добавить бы их в Циву.

IL2T

07.01.2009, 01:43

<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 7.1.2009, 1:17) 274917</div>

<div class='quotetop'>Цитата
По сравнению с 4 цивой юзабилити безобразное. В игре остались некоторые свежие идеи не более того.[/b]Я идеи и имел в виду: добавить бы их в Циву.
[/b][/quote]
Я буду рад, если ты назовешь хотя бы одну, которую стоит реализовать в 4 циве. :)

Не на уровне концептуального домысливания, а на уровне практической реализованности.

Например тот же бой стеком и ограничение в 12(?) юнитов на тайл, конечно стоит внимания, но применительно к существующей сетевой онлайн игре с одновременными ходами практически нереализуемо в удобоваримом виде.

Yorick

07.01.2009, 14:18

<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 7.1.2009, 0:43) 274919</div>
Я буду рад, если ты назовешь хотя бы одну, которую стоит реализовать в 4 циве. :)
Не на уровне концептуального домысливания, а на уровне практической реализованности.
Например тот же бой стеком и ограничение в 12(?) юнитов на тайл, конечно стоит внимания, но применительно к существующей сетевой онлайн игре с одновременными ходами практически нереализуемо в удобоваримом виде.
[/b]
О сетевой игре я даже не заговариваю - она просто не совместима с настоящим СТРАТЕГИЧЕСКИМ подходом. Я говорю только о сингле - только в нем и можно приблизиться (сразу это подчеркиваю, чтоб не задалбывали что реализма не достичь) к реализму.

К стековому бою у меня тоже немало претензий, но он просто лучше чем в Циве. Ограничение "12 юнитов на тайл" мне кажется худшим, чем неограниченность числа юнитов в Циве (хотя и тут у меня есть промежуточный, ИМХО гораздо лучший, хоть и более сложный вариант).

Еще раз оговорю: я не считаю многие идеи КтП2 идеальными, просто считаю их ЛУЧШЕ чем в Циве. Это:

- уже упоминавшийся стековый бой - в Циве игрок имеет гораздо больше преимущества перед ИИ в бою: выбирает с умом кем бить, стОит ли вообще бить, чередует удары - чего в реале и близко нет; в КтП2 уже ближе к реалу - стенка-на-стенку, фланкеры могут одновременно наваливаться (блин, почему только фланкеры?!), дальнобои как в реале могут издалека лупить по рукопашникам...

- боеготовность юнитов, причем восстановление боеготовности требует времени

- наличие юнита-шпиона я бы скомбинировал с моделью Цивы - слишком неинтересно внедрить одного (мало :) ) шпиона в столицу и выполнять ВСЕ задачи - так же как и не очень интересно тащить юнита шпиона в конкретную точку, да и еще которого как юнита легко онаруживают и убивают (тут бы из е-цив идею взять, да доработать)

- общественные работы (ОР) - просто прелесть! Дал команду строить и не водишь каждого рабочего за ручку. А в АОМе сделали еще приближение к реалу: юниты восстанавливаются не "бесплатно", а с затратой этих самых ОР, как бы "из закромов родины" (а хотелось бы еще затрат людей на восстановление, учета мощности города, где идет восстановление, отсутствия окружения города и пр.)

- требование содержать парк караванов для поддержания торгпути

- возможность грабить эти пути

- большее число правительств, договоров, возможность требовать выполнения договоров, ограниченная скорость железки, возможность расти городу больше 2х клеток, причем рост города не в зависимости от культуры (что очень тупо в Циве), большее число и РАЗНООБРАЗИЕ юнитов (конный лучник напр.), терры, может быть (?) возможность взять кораблем город, нормально разведать авиацией, возможность брать рабов не из рабочих, а из города; более точный учет производительности, коррупции, счастья, криминальности и пр.; возможность одновременно строить несколько объектов, не теряя задела (кажется, в Цив4 это уже есть); гораздо разумнее объединение юнитов в армии...

Рекомендую прочитать статью "Call to Power 2 против Civilization 3 – путеводитель" http://civru.com/index.php?id=2386 - перевод (примитивный, переводил по-быстрому, для себя, но так и выложили) статьи кажется с Аполитона, лучших международных игроков немало поигравших в обе игры и поспоривших друг с другом.

Хальк Юсдаль

07.01.2009, 19:36

Ух ты. А вот неожиданно и появилась нормальная версия этого мода. А то все до этого приходилось маяться с патчами, NoCD, версиями AOM2 (400 с чем-то метров) и AOM4 (40 кажись) и что на что ставить и как запускать. Испробую наконец.

А то CtP2 меня в своё время разочаровала сильно. Возможностей конечно немало интересных добавлено по сравнению с первой. Та же улучшенная дипломатия, растущие города и возможность отступления и т.д.
Но очень расстроило, то как изуродовали дизайн юнитов, да и общий стиль графики много хуже чем в первой части.
Убрали космос зачем-то, и ограничили игру 2300 годом, а не 3000, соответственно убрали немало из будущих эпох интересностей.
Ну про интерфес и дисбаланс (12 артиллерий или даже пушек универсальное оружие победы) даже говорить нечего.

А так двойственное впечатление произвела игра. И относительно быстро (полгода) была удалена. Время от времени пытался возвратиться к игре, но неудачно. Сейчас попробую поиграть с модом. Неожиданно так темка с этим модом появилась вновь.

И напоследок.
Yorick спасибо тебе за то, что ты поддерживаешь Call to Power на протяжении многих (довольно таки) лет. Третий год хочу сказать тебе СПАСИБО.
И вот сказал таки.

IL2T

07.01.2009, 21:47

<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 7.1.2009, 14:18) 274940</div>

<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 7.1.2009, 0:43) 274919
Я буду рад, если ты назовешь хотя бы одну, которую стоит реализовать в 4 циве. :)
Не на уровне концептуального домысливания, а на уровне практической реализованности.
Например тот же бой стеком и ограничение в 12(?) юнитов на тайл, конечно стоит внимания, но применительно к существующей сетевой онлайн игре с одновременными ходами практически нереализуемо в удобоваримом виде.
[/b]
О сетевой игре я даже не заговариваю - она просто не совместима с настоящим СТРАТЕГИЧЕСКИМ подходом. Я говорю только о сингле - только в нем и можно приблизиться (сразу это подчеркиваю, чтоб не задалбывали что реализма не достичь) к реализму.
[/b][/quote]
Честно говоря, затевать очередной спор про твою лучшую игру смысла не вижу. Как собственно и обсуждать зауженность взгляда по рассмотрению игр с настоящим СТРАТЕГИЧЕСКИМ подходом. :)
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 7.1.2009, 14:18) 274940</div>

Рекомендую прочитать статью "Call to Power 2 против Civilization 3 – путеводитель" http://civru.com/index.php?id=2386 - перевод (примитивный, переводил по-быстрому, для себя, но так и выложили) статьи кажется с Аполитона, лучших международных игроков немало поигравших в обе игры и поспоривших друг с другом.
[/b]
Оригинал (http://apolyton.net/forums/showthread.php?s=&threadid=112597) написан в 2004 году Solverом. И сравнение там идет с 3-й цивой. :harhar:

Yorick

07.01.2009, 22:43

<div class='quotetop'>Цитата(Хальк Юсдаль * 7.1.2009, 18:36) 274968</div>
Ух ты. А вот неожиданно и появилась нормальная версия этого мода. А то все до этого приходилось маяться с патчами, NoCD, версиями AOM2 (400 с чем-то метров) и AOM4 (40 кажись) и что на что ставить и как запускать. Испробую наконец. [/b]Присоединяюсь - спасибо NeverMindу.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
А то CtP2 меня в своё время разочаровала сильно. Возможностей конечно немало интересных добавлено по сравнению с первой. Та же улучшенная дипломатия, растущие города и возможность отступления и т.д. [/b]ИМХО больше всего в КтП2 мешал слабый ИИ. Посмотрим, как в АОМе.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Но очень расстроило, то как изуродовали дизайн юнитов, да и общий стиль графики много хуже чем в первой части. [/b]1ю не помню, наверное вообще не запускал, графика нормальная - разве в ней счастье? ;) Лишь бы не такое несчастье, как в Цив4.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Ну про интерфес и дисбаланс (12 артиллерий или даже пушек универсальное оружие победы) даже говорить нечего. [/b]В каком смысле нечего - что в КтП2 интерфейс лучше (как для меня и многих ИГРАВШИХ игроков), или наоборот? И что за дисбаланс?

<div class='quotetop'>Цитата</div>
А так двойственное впечатление произвела игра. И относительно быстро (полгода) была удалена. Время от времени пытался возвратиться к игре, но неудачно. Сейчас попробую поиграть с модом[/b]. Честно признаЮсь - я тоже в Циву играл НАМНОГО больше, чем в КтП2. Наверное, как уже говорил, из-за слабого ИИ КтП2.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Yorick спасибо тебе за то, что ты поддерживаешь Call to Power на протяжении многих (довольно таки) лет. Третий год хочу сказать тебе СПАСИБО.
И вот сказал таки.[/b]Спасибо за поддержку - придает сил :)

Кстати, ты эти "многие годы" только читал форум (2 сообщения), или как?

<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 7.1.2009, 20:47) 274976</div>
Честно говоря, затевать очередной спор про твою лучшую игру смысла не вижу. Как собственно и обсуждать зауженность взгляда по рассмотрению игр с настоящим СТРАТЕГИЧЕСКИМ подходом. :)[/b]Что значит "про мою лучшую игру"? Во что я играю или во что ХОТЕЛ БЫ играть? Если 1е - то играл последнее время в Цив3, сейчас вот за АОМ4 взялся. Если 2е - то действительно, не надо серпом по...

Насчет зауженности... Неужели - так, положа руку на сердце - бОльшая часть из перечисленных мной в предыдущем посте идей КтП2 не стратегичны?

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Оригинал[/url] написан в 2004 году Solverом. И сравнение там идет с 3-й цивой. :harhar:
[/b]В очередной раз виват Солверу!

А что касается Цив3 - так в Цив4 что-то взяли из КтП2, но многое "забыли" взять, а что-то и ухудшили.

IL2T

08.01.2009, 00:40

Пишу
<div class='quotetop'>Цитата</div>

Я буду рад, если ты назовешь хотя бы одну, которую стоит реализовать в 4 циве.
[/b]
В ответ ты сразу заужаешь область обсуждения.

<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 7.1.2009, 14:18) 274940</div>

О сетевой игре я даже не заговариваю - она просто не совместима с настоящим СТРАТЕГИЧЕСКИМ подходом.[/b]
Почему сетевая игра не совместима с стратегическим подходом?
Можешь себе представить, что вполне возможно использовать стратегический подход имея 30 секунд на 1 ход. При том, что используя стратегический подход можно мусолить 1 ход несколько часов.

Нельзя обсуждать идеи существующей игры безотносительно условий ее существования (в виде многопользовательской игры например).
А по списку почти все есть в 4 циве. И стековый бой в 4 циве есть. Идеи общественных работ нет и никогда не будет по понятным причинам.
Поэтому когда ты перечисляешь этот пункт, то видимо имеешь ввиду какую-то свою игру а не четверку.

И т.д. и т.п. Подними ветки обсуждений в которых мы что-либо с тобой обсуждали, у меня есть ощущение, что ты не очень помнишь о чем в них писал. :)

Хальк Юсдаль

08.01.2009, 01:34

<div class='quotetop'>Цитата</div>
1ю не помню, наверное вообще не запускал, графика нормальная - разве в ней счастье? Лишь бы не такое несчастье, как в Цив4.[/b]

Да нет. Просто обидно видеть как в следующей игре серии делают графику хуже прежней. К тому же зачем-то изменяют стиль юнитов. Например простой воин в первой был ярким индейцем с ирокезом, а не серым мечником. А насчет Цив4 мне там графика весьма даже понравилась, как ни странно. Цива3 мне куда больше ненравиться по многим показателям причем, во многом число личным. Ну и возможно по причине того что я немало времени мог играть лишь в версию, где при любой попытке дипломатии игра вылетала. А управление в 4Циве - эти большие квадратные кнопки было полностью потырено из первой КТП.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
В каком смысле нечего - что в КтП2 интерфейс лучше (как для меня и многих ИГРАВШИХ игроков), или наоборот? И что за дисбаланс?[/b]

В первой оно было значительно проще, не требовалось нажимать кнопку движения, чтобы юниты пошли, да и вообще при том что возможности игры были немногим меньше чем в КтП2, управлять было значительно проще.
А насчет дисбаланса - это сила артиллерии, учитывая то что она может бомбардировкой без проблем уничтожать полностью юниты. А также учитывая стековый бой - то артиллерия любая(почти) становилась основным и единственным видом войск. А когда появлялась именно артиллерия со скоростью 2 или больше, тогда все остальные войска просто переставали быть нужными.
В первой части каким-то образом это было выражено слабее, возможно из-за разницы в силе, а также тем что вся она была медленнее и до появления "Военного Ходока" имела лишь одну еденицу движения. Даже "Орбитальные бомбардировщики" с их огромным уроном при бомбардировке наземных обьектов были уязвимы не только против космических войск, но и против "Левиафанов" которые могли стрелять по ним с земли. Да и сила у тех была не в пример второй части. Воин = 1 Левиафан = 40. Вторая часть Воин = 5 Левиафан =100.
Ну и тот же космос позволял нейтрализовывать силу наземной артиллерии.
Кстати в 4 (а вроде уже и в 3-й) с этим боролись установив уровень ниже которого артиллерия понизить здоровье не может, да и просто рискует быть уничтоженной при бомбардировке, это сделано именно поэтому, чтобы не добустить излишнего усиления роли артиллерии.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Честно признаЮсь - я тоже в Циву играл НАМНОГО больше, чем в КтП2. Наверное, как уже говорил, из-за слабого ИИ КтП2.[/b]

Я в КтП1 играл довольно долго и учитывая перерывы она стоит у меня на компах (ибо менялись) лет 5-6 с 2000 года. А так много играл в Альфу Центавра, вот там действительно много вещей которые почти нигде не реализованы, причем что интересно относительным конкурентом её была именно КтП. А в саму серию играл во 2 и 4 части. Остальные не привлекли.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Спасибо за поддержку - придает сил
Кстати, ты эти "многие годы" только читал форум (2 сообщения), или как?
[/b]

Ну за форумом этим я время от времени слежу с декабря 2007 года, примерно, просто регестироваться лень было, тут и так немало интересного пишет, да и атмосфера приятная. А пришлось зарегистрироваться дабы скачать руссификатор для Колонизации другу, мне он не нужен, я хоть английский и плохо знаю, но в Колонизу первую немало играл.
А насчет многих годов, просто я просматривал основные упоминания об КтП в русскоязычном интернете, тогда то и заметил твои упоминания об этой игре, ты помнить и про AOM писал уже давненько. Да и та статья о преимуществах и недостатках КтП и Цив3что ты упоминал. Да и то обсуждение с участием людей что 4 тестировали, что ещё до её выхода велось.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
А что касается Цив3 - так в Цив4 что-то взяли из КтП2, но многое "забыли" взять, а что-то и ухудшили. [/b]

Она действительно стала ближе к КтП, причем сильнее всего это проявилось с BtS. События появились прежде ещё в КтП2, хотя тут сомнительная ситуация, они появились и Альфе Кентавра и Проверки временем, а они все таки к Циве относяться. Да и то самое "невоенное" противостояние которое является одной из самых приятных составляющих КтП было перенесено туда, хоть и в сильно упрощенном по функциям, но довольно эффективном виде. Те же религии скорее появились бы именно в КтП, потому что там немало им внимания уделялось. Тот же самый "священник", что ходил по городам, обращал в свою веру, делал страшные предсказания, а также мог добывать золото каждый ход продавая индульгенции. Да и возможность любых войск реформировать город обратно, ценой немалых денег и счастья. В 3-й части этого и в помине не было.

А симпатяга "адвокат" который мог каждый ход останавливать строительство в чужом городе, или уничтожить вражеский спец. отряд просто "предьявив ему иск", без угрозы ухудшения отношений.
А специальные посланники что могли установить в чужом городе "франшизу", в результате чего часть его производства уходила к тебе.
Да и разнообразие водных клеток, шельф, впадины, подводные вулканы и подводные же города. До всего этого Циве ещё только развиваться. Единственно очень сильно моды помогают.

Ну и напоследок выскажусь по поводу общественных работ. На ранних этапах они довольно плохо вписываются в игру. Рабочие которых можно послать работать на земли смотряться лучше. Но уже с периода промышленного переворота они начинают мешаться, не вписываясь в развитие внешне, да и государство становиться весьма крупным, так что приходиться тратить уйму сил на их контроль. И тут общественные работы как никогда важны, именно с этого момента они и должны заменить собой рабочих.

Yorick

08.01.2009, 10:55

<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 7.1.2009, 23:40) 274984</div>
В ответ ты сразу заужаешь область обсуждения.
[/b]Ну это только утверждение - хотелось бы подробнее, с аргументацией тут же.

<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 7.1.2009, 14:18) 274940</div>
Можешь себе представить, что вполне возможно использовать стратегический подход имея 30 секунд на 1 ход. При том, что используя стратегический подход можно мусолить 1 ход несколько часов[/b]Не могу представить: если игра уже в достаточно развитой фазе, то хорошо продумать какую-то достаточно сложную операцию невозможно ни за 30 секунд, ни иногда за 10 минут. И получается неравноправие: у кого из игроков нет особого раша - тот в выигрыше.

Даже нельзя сравнить с быстрыми шахматами: в Циве гораздо больше объектов и правил.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Нельзя обсуждать идеи существующей игры безотносительно условий ее существования (в виде многопользовательской игры например).[/b]совершенно согласен, потому и объясняю свое неприятие мультиплеере - ПКМ как он сделан в Циве.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
А по списку почти все есть в 4 циве. И стековый бой в 4 циве есть. Идеи общественных работ нет и никогда не будет по понятным причинам.[/b]Ну в 4ку я просто не играю - из-за отвратительной графики, каюсь, сужу по мануалу. Но нигде - ни в Цив4, ни в ВЛ, ни в БтС не нашел про стековый бой. Дашь ссылку?

То что в Циве нет и не будет многих толковых идей из КтП2 типа ОР - тоже согласен, надеюсь мы сходимся и в причине этого - ограниченности подхода сидовцев.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Поэтому когда ты перечисляешь этот пункт, то видимо имеешь ввиду какую-то свою игру а не четверку.[/b]Тут вроде вышло у нас какое-то непонимание: ты спросил какие идеи из КтП2 надо бы в Циву - я сказал в том числе общественные работы. Так какую же я имею в виду игру, как не КтП2, ИЗ КОТОРОЙ, как ты и просил, я предлагаю идею?

<div class='quotetop'>Цитата</div>
И т.д. и т.п. Подними ветки обсуждений в которых мы что-либо с тобой обсуждали, у меня есть ощущение, что ты не очень помнишь о чем в них писал. :)[/b]Понимаешь, я обсуждал разные идеи на нескольких форумах, со многими людьми, на какое-то время вообще было завязал с этой темой, извини, если что забыл :) Буду благодарен, если ты (и другие), увидев мое беспамятство, будешь приводить ссылки, хотя бы тему.

Yorick

08.01.2009, 11:46

<div class='quotetop'>Цитата(Хальк Юсдаль * 8.1.2009, 0:34) 274986</div>

Да нет. Просто обидно видеть как в следующей игре серии делают графику хуже прежней. К тому же зачем-то изменяют стиль юнитов. Например простой воин в первой был ярким индейцем с ирокезом, а не серым мечником. А насчет Цив4 мне там графика весьма даже понравилась, как ни странно. Цива3 мне куда больше ненравиться по многим показателям причем, во многом число личным. Ну и возможно по причине того что я немало времени мог играть лишь в версию, где при любой попытке дипломатии игра вылетала. А управление в 4Циве - эти большие квадратные кнопки было полностью потырено из первой КТП. [/b]Мы стобой похоже слишком по-разному видим ЦЕЛЬ графики. Вот только что спорил я с Ил2Т: можно ли за 30 секунд сделать нормальный ход в Цив4? Когда я продумываю операцию в Цив3, мне нужно иногда десятки раз подергать карту влево-вправо и вверх-вниз - на 4ку с посредственным компом это сколько времени? При этом мне нужно видеть МНОГО инфы - где какие укрепления, юниты, терра, аэродромы, инфраструктура и т.д. - представляешь как мозг напрягается, пытаясь выделить это все из пестрой картины 4ки со стадами коров и тенями от них? И даже если игроку КАЖЕТСЯ, что он привык - это неправда: мозгу стало легче, ПРИВЫЧНЕЕ, но большАя часть мозгоресурса все равно тратится впустую, просто игрок НЕ ЗАМЕЧАЕТ, мозг уже не дает сигналов усталости.

Ты прав: в твоем восприятии много ЛИЧНОГО: а другим игрокам ирокез не понравится, а у третих будет вылетать в другом месте - разве по таким мелочам можно судить о СТРАТЕГИИ?! :)

(потом продолжу).

IL2T

08.01.2009, 14:22

<div class='quotetop'>Цитата</div>

<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 7.1.2009, 23:40) 274984
В ответ ты сразу заужаешь область обсуждения.
[/b]Ну это только утверждение - хотелось бы подробнее, с аргументацией тут же.
[/b][/quote]
Не надо обвинять разработчиков в ограниченности. Прежде всего приглядись к собственному набору мыслей.
Прежде, чем внедрять какую-то новую идею в игру ее рассматривают с разных сторон и если идея не удовлетворяет набору критериев ее выкидывают.
Поэтому когда ты предлагаешь перетаскивать какую-то идею и оговариваешься, что тебя интересует только сингл, то область обсуждения сильно сужается.

<div class='quotetop'>Цитата</div>

<div class='quotetop'>Цитата
Можешь себе представить, что вполне возможно использовать стратегический подход имея 30 секунд на 1 ход. При том, что используя стратегический подход можно мусолить 1 ход несколько часов[/b]
Не могу представить: если игра уже в достаточно развитой фазе, то хорошо продумать какую-то достаточно сложную операцию невозможно ни за 30 секунд, ни иногда за 10 минут. И получается неравноправие: у кого из игроков нет особого раша - тот в выигрыше.

Даже нельзя сравнить с быстрыми шахматами: в Циве гораздо больше объектов и правил.
[/b][/quote]
Про сетевую игру могу тебе посоветовать изучать сетевые баталии. Таймер требует принимать решения за ограниченное время. Хотя частенько о стратегичности принятых решений можно догадаться только разобрав уже сыгранную игру.

Про шахматы я тебе уже писал. Оценка позиции в шахматах более сложная штука, чем в циве. Несмотря на количество объектов (фигур) и меньший набор правил.

Про стековый бой опять же отошлю тебя к последней своей сетевой игре. Я имею набор доступных юнитов: кешики, коляски, катапульты, луки. Соперник имеет набор доступных юнитов: длиннолуки, копья, катапульты.
Задача: создать стек, который выдержит удар вражеских армий в поле и сохранит ударную мощь для взятия вражеского города(ов). Несколько юнитов в любой комбинации ничего не решают. Они будут убиты в любом случае.
Не вижу серьезных отличий от стекового боя в СtP2, за исключением ограничения количества юнитов в стеке и возможности отступить, если что не так.

swan

08.01.2009, 14:23

Если мозг напрягается - его надо грейдить - каким уж способом будет происходить апгрейд - это вопрос вторичный. ;)

Yorick

08.01.2009, 15:37

<div class='quotetop'>Цитата(Хальк Юсдаль * 8.1.2009, 0:34) 274986</div>
А насчет дисбаланса - это сила артиллерии, учитывая то что она может бомбардировкой без проблем уничтожать полностью юниты. А также учитывая стековый бой - то артиллерия любая(почти) становилась основным и единственным видом войск. А когда появлялась именно артиллерия со скоростью 2 или больше, тогда все остальные войска просто переставали быть нужными. [/b]Логично. Подход Цивы имеет свои плюсы: артполк один, сам по себе, явно не может уничтожить полк пехоты, только потрепать. Но если артиллеристов прикрывают пулеметчики, заставившие пехоту залечь, что полк по крайней мере гаубиц выбьет бОльшую часть пехоты. Но опять - не всю.

Заставил ты меня задуматься :) Не берусь пока решить, что лучше стек КтП2 или бой в Циве - но только в смысле артиллерии, с пехотой (может пока тоже не услышу убедительные аргументы :) ) я за КтП2.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Даже "Орбитальные бомбардировщики" с их огромным уроном при бомбардировке наземных обьектов были уязвимы не только против космических войск, но и против "Левиафанов" которые могли стрелять по ним с земли. Да и сила у тех была не в пример второй части. Воин = 1 Левиафан = 40. Вторая часть Воин = 5 Левиафан =100. [/b]Авиация в Цив3 мне нравится больше, чем в КтП2.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Ну и тот же космос позволял нейтрализовывать силу наземной артиллерии. [/b]Интересно, не играл. Как?

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Кстати в 4 (а вроде уже и в 3-й) с этим боролись установив уровень ниже которого артиллерия понизить здоровье не может, да и просто рискует быть уничтоженной при бомбардировке, это сделано именно поэтому, чтобы не добустить излишнего усиления роли артиллерии.[/b]В 3ке юнит артиллерией не добьешь - без специального редактирования геймплея. Но на корабли я ставил "смертельную бомбардировку" - это ж не пехота, рассыпаться по полю/ зарыться в подвалы не может, лишний камень/снаряд/бомба утопит.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Честно признаЮсь - я тоже в Циву играл НАМНОГО больше, чем в КтП2. Наверное, как уже говорил, из-за слабого ИИ КтП2.[/b]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
А так много играл в Альфу Центавра, вот там действительно много вещей которые почти нигде не реализованы, причем что интересно относительным конкурентом её была именно КтП.[/b]Расскажи, что стоило бы впихнуть - из реалистичных идей.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
А что касается Цив3 - так в Цив4 что-то взяли из КтП2, но многое "забыли" взять, а что-то и ухудшили. [/b]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Она действительно стала ближе к КтП, причем сильнее всего это проявилось с BtS. [/b]Еще бы - Солвер и Ко старались :)

<div class='quotetop'>Цитата</div>
События появились прежде ещё в КтП2, хотя тут сомнительная ситуация, они появились и Альфе Кентавра и Проверки временем, а они все таки к Циве относяться.[/b]Что-то я о событиях забыл - напомнишь?

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Те же религии скорее появились бы именно в КтП, потому что там немало им внимания уделялось. Тот же самый "священник", что ходил по городам, обращал в свою веру, делал страшные предсказания, а также мог добывать золото каждый ход продавая индульгенции[/b]Да, если бы Активижн не забила на КтП2 - та команда давно обошла бы сидовцев :(

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Да и возможность любых войск реформировать город обратно, ценой немалых денег и счастья. В 3-й части этого и в помине не было. [/b]Да вроде в Цив3 можно так же потратив деньги попытаться получить город обратно - правда, с вероятностью получить войну. А что - "реформировать обратно" было проще?

<div class='quotetop'>Цитата</div>
А симпатяга "адвокат" который мог каждый ход останавливать строительство в чужом городе, или уничтожить вражеский спец. отряд просто "предьявив ему иск", без угрозы ухудшения отношений.

А специальные посланники что могли установить в чужом городе "франшизу", в результате чего часть его производства уходила к тебе. [/b]Ну с точки зрения реализма это уже был бред. Хотя, в свете российско-украинской газовой войны кто знает...

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Да и разнообразие водных клеток, шельф, впадины, подводные вулканы и подводные же города. До всего этого Циве ещё только развиваться. Единственно очень сильно моды помогают.
[/b]Да, вещь.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Ну и напоследок выскажусь по поводу общественных работ. На ранних этапах они довольно плохо вписываются в игру. Рабочие которых можно послать работать на земли смотряться лучше. Но уже с периода промышленного переворота они начинают мешаться, не вписываясь в развитие внешне, да и государство становиться весьма крупным, так что приходиться тратить уйму сил на их контроль. И тут общественные работы как никогда важны, именно с этого момента они и должны заменить собой рабочих.[/b]Ну т.е. интегрально, чтоб не распыляться ранние/средние/поздние этапы (тем более что уже никто исправлять не будет и нужно просто решить , вердикт "за ОР"?

Хальк Юсдаль

08.01.2009, 16:15

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Мы стобой похоже слишком по-разному видим ЦЕЛЬ графики. Вот только что спорил я с Ил2Т: можно ли за 30 секунд сделать нормальный ход в Цив4? Когда я продумываю операцию в Цив3, мне нужно иногда десятки раз подергать карту влево-вправо и вверх-вниз - на 4ку с посредственным компом это сколько времени? При этом мне нужно видеть МНОГО инфы - где какие укрепления, юниты, терра, аэродромы, инфраструктура и т.д. - представляешь как мозг напрягается, пытаясь выделить это все из пестрой картины 4ки со стадами коров и тенями от них? И даже если игроку КАЖЕТСЯ, что он привык - это неправда: мозгу стало легче, ПРИВЫЧНЕЕ, но большАя часть мозгоресурса все равно тратится впустую, просто игрок НЕ ЗАМЕЧАЕТ, мозг уже не дает сигналов усталости.[/b]

Позволю себе вклиниться в твой ответ. Насчет продумывания операции в циве4, она позволяет его облегчить как путем отдаления карты, в КтП такое имеется, так позволяется обозреть многие земли. К тому же при подобном взгяде в циве4 можно использовать различные фильтры, да и войска с прочими стратегическими объектами, отображаются значками, так что обзор и планирование в ней весьма удобно. Тех же коровок с тенями можно просто не смотреть. А насчет усталости мозга и растраты мозгоресурса, то это несколько неправильный подход. Доступно говоря поступающая в мозг информация оценивается согласно её важности для твоего сознания. И тут скорее важнее концентрация, а коровки с их тенями выступают как отвлекающий элемент, что мешает сосредоточению на стратегическом плане. На деле же это зависит именно от привычки, ведь не думаю, что логотип на мыше, мешает продумыванию стратегического плана. Лишние сигналы отсекаются.

А насчет посредственного компа, это дело временное для цивилизатора. Что ему ещё несколько лет. Обидно только что вместе с игрой не поставляется хотя бы пара сотен лет жизни. Обидно.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Ты прав: в твоем восприятии много ЛИЧНОГО: а другим игрокам ирокез не понравится, а у третих будет вылетать в другом месте - разве по таким мелочам можно судить о СТРАТЕГИИ?[/b]

А теперь о цели графики. Она является следствием цели игры. Для меняцель это построить
максимально благополучное и развитое государство, развиться до конца. Осуществить путь к светлому будущему, поэтому меня и привлекает эпоха будущего в КтП. То что игра оканчивается в довольно таки грязном настоящем, меня крайне возмущает. Максимальное развитие - моя основная цель.
А кроме того я не особо люблю воевать, поэтому войны ведутся либо по достижению технического превосходства над врагом, либо вынужденные. Поэтому то меня и привлекают невоенные методы, отравить воду в городе конкурента, натравить на него варваров, подстроить восстание, заложить ядерную бомбу, или заразить жуткой болезнью наконец.

А к графике я отношусь как к средству создания атмосферы. Атмосферы развития человечества, от первых топорщиков, до фрегатов. Создание впечатления о том что именно ты участвуешь в создании истории человечества, видишь её своими глазами. Вот поплыл первый железный корабль, вот полетел самолет, а где-то начали производить холодильники. Попытаться прожить жизнь бессмертного правителя и взглянуть иными глазами на историю. Стратегический элемент уходит уже на второй план.

Жизнь мира для меня во многом важнее, чем возможности. Когда мне в руки попала цива4, я был в восторге начиная с главного меню, когда я увидел что если отдалить камеру то будут видны облака, а где-то внизу возле текущей речки, бегают разведчики начинающей цивилизации. Я чуть не плакал от восторга. Многообразие возможностей только радует не меньше, та радует не меньше. Та же система набора опыта очень восхитила, особенно её наличие.

Так что цели у нас скорее всего действительно очень разные.

P.S. Завтра отвечу подробнее, а так я за ОР целиком и полностью. А насчет франшизы и адвокатов это отнюдь не бред, а реальность. Засудить чужую компанию или вынести часть производства в другие страны это очень даже распространено. А реформация города - уничтожение чужой религии в своем городе.

IvanU

09.01.2009, 11:06

Скажите, плс, предварительно родную ктп2 ставить нужно, или она "включена" в эти 19 файлов,
т.е. их скачиваешь, ставишь и сразу играешь?
Спасибо.

Gromozeka

09.01.2009, 11:32

<div class='quotetop'>Цитата(IvanU * 9.1.2009, 14:06) 275137</div>

Скажите, плс, предварительно родную ктп2 ставить нужно, или она "включена" в эти 19 файлов,
т.е. их скачиваешь, ставишь и сразу играешь?
Спасибо.
[/b]
:secret: не смог первый пост до конца прочитать?

<div align="center"><div class='quotetop'>Цитата</div>
http://www.civfanatics.ru/forum/style_images/1/folder_post_icons/icon13.gif В данном виде мод представляет собой самостоятельную игру. Для запуска НЕ требуется ничего, кроме содержимого архива.[/b]</div>

Или проблемы с трактовкой? Да - скачиваешь,ставишь,играешь

IvanU

09.01.2009, 13:32

каюсь, посыпаю яй.. голову пеплом, сорри, спасибо
:cheers:

Yorick

09.01.2009, 20:25

<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 8.1.2009, 13:22) 275021</div>

Про стековый бой опять же отошлю тебя к последней своей сетевой игре. Я имею набор доступных юнитов: кешики, коляски, катапульты, луки. Соперник имеет набор доступных юнитов: длиннолуки, копья, катапульты.
Задача: создать стек, который выдержит удар вражеских армий в поле и сохранит ударную мощь для взятия вражеского города(ов). Несколько юнитов в любой комбинации ничего не решают. Они будут убиты в любом случае.
Не вижу серьезных отличий от стекового боя в СtP2, за исключением ограничения количества юнитов в стеке и возможности отступить, если что не так.
[/b]
Отошлю - это как? Если она где-то описана - логично дать ссылку, если посмотреть сэйв - так у меня 4ки нет, и диск с 1й версией не помню где, и ради этого браться за нее не хоцца.

А отличия от стекового боя не только в отступлении и ограничении в 12 юнитов: игрок при бое действует НАМНОГО более тонко, чем ИИ: из всех атакеров ты выберешь того, у кого больше всего шансов победить, потом следующего, не будет подходящей кандидатуры - вообще не будешь нападать, если есть кем врыться и стать в защиту.

Т.о. часто (не всегда конечно) большая часть твоих юнитов выживет и БЕСПЛАТНО восстановится, если выйдет.

В КтП2 же ты СРАЗУ, до боя, решаешь кого послать в бой - не обязательно всех юнитов в пачке. И уже только они бьются - ты ничего решить не можешь, даже отступление штука скользкая - последний БЕЗОТВЕТНЫЙ удар в спину может привести к худшим результатам, чем бой до конца.

И даже сильный юнит в стеке, победив одного врага, не может выбирать биться или нет, и скорее всего будет убит следующим, хоть и более слабым, но свежим противником.

А в АОМе же еще и на восстановление требуются затраты ОР, что по сути равно восполнению потерь в реале.

Так что я вижу СЕРЬЕЗНЫЕ отличия стекового боя, а в АОМе и вообще войны, от Цивы. А уж армии точно лучше - в Цив3 пока их дождешься то и вообще проиграешь, а в Цив4 насколько я понимаю их нет.

Хальк Юсдаль

11.01.2009, 16:34

Пусть и не завтра, а через два дня.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Авиация в Цив3 мне нравится больше, чем в КтП2.[/b]
Неудивительно, её концепция очень полезно изменилась со времен КтП, та больше на 2-ю ориентировалась. А если учитывать её в циве4, её уровень весьма высок. Интересно что напрмер в ROM (мод к циве4) можно приказать бомбить корабли в гавани, полностью. Правда стоит отметить, что подобный подход не очень удачен для космических кораблей.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Заставил ты меня задуматься Не берусь пока решить, что лучше стек КтП2 или бой в Циве - но только в смысле артиллерии, с пехотой (может пока тоже не услышу убедительные аргументы ) я за КтП2.[/b]

Насчет этого, я склонен считать что в КтП эти бои приближали циву к играм наподобие Age of Wonders, с использование карты для локального боя. Мне подобный подход в целом нравится, поскольку, куда интереснее управлять войсками. ещё во время боя. Хотя тут есть и сомнения определенные.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Интересно, не играл. Как?[/b]

Например если ты вывел юнит (почти любой) на орбиту, то десантировать его можно почти где угодно, капсула на орбите движется очень далеко. Кроме того Космический истребитель например можно спустить с орбиты и атаковать им сразу же. Самое главное, это пожалуй, те же Орбитальные Бомбардировщики, крайне опасные для наземных целей, но беззащитные против атаки других космических кораблей, а также автобомбардировки Левиафана. Тут правда намного лучше система что в циве4 с учетом слабостей и преимуществ против других видов войск. Та же самая артиллерия по идее ничего не сможет сделать с авиацией без ПВО, а в КтП (обоих) очень даже может. Правда в первой стек был максимум 9 юнитов.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
В КтП2 же ты СРАЗУ, до боя, решаешь кого послать в бой - не обязательно всех юнитов в пачке.

И уже только они бьются - ты ничего решить не можешь, даже отступление штука скользкая - последний БЕЗОТВЕТНЫЙ удар в спину может привести к худшим результатам, чем бой до конца.[/b]

При включении опции стековый бой, сражение ведеться всем выбранным отрядом, при этом также учитываются характеристики всех юнитов и их особенностей.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Что-то я о событиях забыл - напомнишь?[/b]

Например если ты первым открывал бетон, то получал бонус к строительству на несколько десятков ходов, а если ты ты первым совершил кругосветное плавание, то бонус к скорости кораблей.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
> А так много играл в Альфу Центавра,

Расскажи, что стоило бы впихнуть - из реалистичных идей.[/b]

Прежде всего стоило бы учесть что мир это взаимосвязанная система, и цивилизация игрока его часть. Так вот уделили бы больше вниманию климату и его изменениям, то же похолодание, или наступление моря. Терраморфинг и его влияние на климат, возможность использовать его для масштабных изменений, например осушить часть территории противника, при уровне будущих технологий это вполне возможно.

Yorick

11.01.2009, 16:45

<div class='quotetop'>Цитата(Cko-б * 4.1.2009, 14:45) 274613</div>
И где брать королей а то один умер и все.[/b]
Из мануала: "У ИИ есть Короли, и если вы их убьете (в бою или наемным убийцей), это повлияет на счастье. Король человека имеет много преимуществ и может порождать Королевскую Принцессу, которую можно использовать для усиления счастья или получения чужих городов путем Королевского Брака. Могут порождаться Имперские Посланцы и они могут обращать малые ИИ в вассалов. Вражеские шпионы могут пытаться убить вашего Короля и Чудесных Юнитов, так что берегись"

Король может заменить обоз в стеке, с его помощью восстанавливаются юниты, затрачивая Общественные работы.

"4 новые кнопки вокруг индикатора тура: ваш текущий уровень безумия, что ИИ думает о вашей агрессии, отчет о форпостах и сколько у власти ваш король. Помни, что король не начнет созревать (или стареть? английский, блин, с его неоднозначностью!) до 120 тура."

"При открытии Династии вы получаете юнита Король (на шару что ль?) и можете строить Короля.

При империи Трибунала Король устаревает и заменяется Великим Королем.

Со 120го тура вы должны иметь одного короля, пока не откроете Демократию (почему только откроете? а не откроете и УСТАНОВИТЕ?) Король живет 40+ случайно туров (вы не знаете сколько). Щелкнув по кнопке столицы или короля, узнаете сколько король во власти. Этто же сообщение скажет, сколько живет Королевская Принцесса или Имперский Посланник. Если у вас несколько таких юнитов, число указывает, сколько туров тому первый юнит удален из игры и счетчик переустановлен (сам не сильно понял :) ). Если вы распустите такой юнит, счетчик переустанавливается снова.

Если у вас нет короля - -3 счастья и 15% шанса восстания. Восстание - когда юниты ИИ рассыпаны в пределах 1-4 от недано полученных вами городов и будут атаковать этот город по-любому.

Если у вас больше 1 короля, стартует второй счетчик. При подходе его к 40+ туров, 2й король может исчезнуть и начаться бунт. Это отражает нетерпение наследника взойти на трон. Вы можете распустить Короля за -3 счастья на 3 тура, но что предотвратит возможность удачного бунта.

Если король умер или распущен, или бунт удался, также (слишком?) много королевских счетчиков переустанавливается в 0.

Лучше всего иметь короля на замену около 40 тура жизни текущего короля.

Возможности Королевской семьи.

1. Король или Великий Король, расположенный в столице, собирает +20 ОР в тур, 1й Король также +1 счастье для первых 10 городов.

2. Король также функционирует как обоз (бред :) ) и герой в бою.

3. Король может каждый тур породить Королевскую Принцессу, шанс больше всего в столице - 150% (в столице лучше гуляется? ;) )...

...Заказное убийство

Вы можете попытаться убить вражеского Короля, приказав это Шпиону по вражескому городу. Если Король присутствует, может быть убит. То же может сделать и ваш враг. Подобно если у ИИ есть шпион возле вашего стека с Королем или Чудесным Юнитом, он может попытаться убить их. Чем больше защитников - тем больше защиты. Шпион в вашем стеке намного увеличивает защиту от убийства.

Примечание: вам стоит всегда пытаться получить Династию до 120 тура, чтобы получить бесплатно 1го Короля. (вот и ответ. Надуманно как-то выглядит - как и некоторые другие вещи).

Yorick

11.01.2009, 17:05

А Хальк Юсдаль - это "Хальк, сын Зенса, барон Юсдаль из Гандерланда - хранитель библиотеки королевского замка в Тарантии, летописец и сочинитель", отсюда: http://barbarian.agava.ru/person_groza.shtml ?

И Хальк Юсдаль из http://www.litforum.ru/index.php?showtopic...&pid=605073[/url] , http://mtes.ru/Forum/index.php?showtopic=5...aded&start= и http://neformat.net/lofiversion/index.php/t22048.html тоже ты?

Если да - то понятно, почему у нас такие разные подходы: меня интересует реализм, тебя - мир грез :)

Хальк Юсдаль

11.01.2009, 18:11

<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 11.1.2009, 17:05) 275245</div>

А Хальк Юсдаль - это "Хальк, сын Зенса, барон Юсдаль из Гандерланда - хранитель библиотеки королевского замка в Тарантии, летописец и сочинитель", отсюда: http://barbarian.agava.ru/person_groza.shtml ?

И Хальк Юсдаль из http://www.litforum.ru/index.php?showtopic...&pid=605073[/url] , http://mtes.ru/Forum/index.php?showtopic=5...aded&start= и http://neformat.net/lofiversion/index.php/t22048.html тоже ты?

Если да - то понятно, почему у нас такие разные подходы: меня интересует реализм, тебя - мир грез :)
[/b]

В целом так. На Mtes.ru это я. Ник взят именно с этого персонажа, книг где с его участием, и о той версии мира Хайбории читывал немало. А на Лите и Неформате то не я, то более настоящий Хальк Юсдаль, кой был там задолго до того как у меня появился интернет, да и более похож на оригинал, а у меня там совсем другой ник, да и не был там уже больше года.
А кроме того, я также студент 5 курса истфака, куда пошел во многом именно из-за любви к Циве.

А насчет мира грез и реализма, то верно. Респект за анализ моей личности.

NeverMind

13.01.2009, 17:23

Yorick, давай не будем делать из этой темы очередной филиал саги "о лучшей стратегии", м? :whistle:

Мануалов CTP2 и AOM на русском нет, иначе бы я их тут прикрепил, конечно. Может займешься, внесешь свой вклад в дело популяризации CTP-AOM? Было бы здорово, можно размещать готовые части текста на модиках. :)

Yorick

13.01.2009, 20:27

<div class='quotetop'>Цитата(NeverMind * 13.1.2009, 16:23) 275451</div>

Yorick, давай не будем делать из этой темы очередной филиал саги "о лучшей стратегии", м? :whistle:
[/b]
Я думал, что обсуждение плюсов-минусов игры привлечет больше внимания к ней + ответит на вопросы, которые МОЖЕТ БЫТЬ у кого-то могли появиться.

Уточни - что именно ты не хочешь видеть в своей теме, чтоб я среагировал.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Мануалов CTP2 и AOM на русском нет, иначе бы я их тут прикрепил, конечно. Может займешься, внесешь свой вклад в дело популяризации CTP-AOM? Было бы здорово, можно размещать готовые части текста на модиках. :)[/b]Я вроде и так старался давать куски переводов по интересующим народ вопросам. Чтоб перевести все доки, надо 1) увидеть заинтересованность более-менее большого числа игроков (чего пока не наблюдается + 2) собраться с духом, чего пока тоже... Но я может постараюсь.

В свою очередь и ты мог бы среагировать на:
<div class='quotetop'>Цитата(swan * 4.1.2009, 9:57) 274563</div>

Нёва - всё время просвященный монарх меня за это ругал - и ты туда-же - припаяй там текстовик с MD5-суммами всех файлов архива - тогда народу не придется перекачивать весь архив - если сумма не совпала у какого-то конкретного файла - то только его и перекачать, а так придется все 375 метров тянуть, ибо юзер не знает где косяк пошел. Особенная Ж для пользователей телефонного модема, коих пока ещё всё-таки в России больше 50%
[/b]
и
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 5.1.2009, 12:03) 274745</div>

...попытался открыть сейвы - вылетают. Сценарии тоже вылетают. КвикСтарт что-то мне не дал возможности стартонуть не с начала. В чем дело?[/b]
т.е. 1) КвикСтарт работает или нет, можно ли стартовать с середины игры?
2) если у кого есть хорошо развитый сейв, стоило бы его положить в архив, чтобы люди могли посмотреть - разобраться или вдохновиться.

NeverMind

13.01.2009, 23:39

Yorick, лучше всего "ответит на вопросы, которые МОЖЕТ БЫТЬ у кого-то могли появиться" переведенный мануал. Вспоминая какой объем постов ты посвятил популяризации CTP2, объем мануала кажется незначительным :D, и более полезным в деле "привлечет больше внимания к ней". А для сравнения с Civ4 можешь просто ссылаться на избранные места из твоих сочинений. :yes:

<div class='quotetop'>Цитата</div>
В свою очередь и ты мог бы среагировать на...[/b]Ага, реагирую. :)
1) Файлов, которые лежат на сервере, у меня давно нет, есть другой архив. Соответственно, контрольные суммы сделать не могу. Не вижу в этом особой проблемы, т.к большинству все таки удается все скачать нормально.
2) "Хорошо развитый сейв" совсем необязательно выкладывать в архив, прикрепи его тут в теме - кто заинтересуется, скачает.

swan

14.01.2009, 19:00

<div class='quotetop'>Цитата(NeverMind * 14.1.2009, 2:39) 275491</div>

<div class='quotetop'>Цитата
В свою очередь и ты мог бы среагировать на...[/b]Ага, реагирую. :)
1) Файлов, которые лежат на сервере, у меня давно нет, есть другой архив. Соответственно, контрольные суммы сделать не могу. Не вижу в этом особой проблемы, т.к большинству все таки удается все скачать нормально.
[/b][/quote]
А счастье было так возможно...
И так возможно... И вот так...

NeverMind

14.01.2009, 23:39

<div class='quotetop'>Цитата(swan * 14.1.2009, 19:00) 275771</div>
сделайте список md5-сумм файлов для нёвы[/b] Для меня? :blink: мне то зачем..? Если кто то захочет это делать, просто цепляйте тут, да и все.

IL2T

15.01.2009, 00:08

8443b29c2ae369db8895cf5964050517 *aom4full.7z.001
70d2ac8a9c4ac0e41338622ecc995720 *aom4full.7z.002
a493bf8f65a24c91ba5d4180520ab5b2 *aom4full.7z.003
693f6a5b3336b8bcea855d7aaa4ba1a5 *aom4full.7z.004
c5b8d993ec15306c3057a0ff842ad4fd *aom4full.7z.005
f790c62e33593db39a2483d70ce4f624 *aom4full.7z.006
a5c1bd3335fc11aae8c31f728427f2e1 *aom4full.7z.007
c2c068bf6c496f94d4559f8fc6caf3d6 *aom4full.7z.008
e50c49a190e6310aaa6fbf42b103b3d1 *aom4full.7z.009
bf2ba86907f81c893944e309d72a0958 *aom4full.7z.010
aa2b3245a4b976706f4ce91b62605742 *aom4full.7z.011
fc47464d7e7b22e93f425e3de75278e4 *aom4full.7z.012
614a561eb9e8b8731795f6a8f701821d *aom4full.7z.013
3a28dbd7b69d2bd5595f499cbeefff66 *aom4full.7z.014
7ff40a167899a7ec55bbe5ed5f3e2aca *aom4full.7z.015
247af75870141377bd0b4d25dea7f69c *aom4full.7z.016
f590679287a0036be35641f6da2ba090 *aom4full.7z.017
3e3f280be8975fae9c9c107f1f43a65a *aom4full.7z.018
7d640823f21fa1f699fb1203b688c71b *aom4full.7z.019

Мюрат

03.05.2009, 22:50

Установил и опробовал сие творение.. Игрушка не без изюминки :)
И кстати, понять правила можно без мануала, достаточно знания часто употребляемых слов английского ;) Да, еще иконки довольно логично указывают на последствия ваших деяний..
Поиграл сотни полторы ходов, имею шесть городов, до начала "нашей эры" еще далеко как до луны :D
Держу на всякий пожарный, мечников с бронзовыми клинками, ибо революцию пару раз уже обещали :) хотя до разумных цивилизаций пока не добрался, что кстати странно, при вполовину обследованной карте и нормальными графиками развития...
Как будет время, напишу что-нибудь еще.. только не заметно, чтобы кто-то интересовался игрой :whistle:

IvanU

14.05.2009, 14:49

всем привет, классный мод :) правда есть несколько вопросов, сорри, если ламерские :)

1. у меня варвары и нет избушек, хотя в настройках при создании игры ставил все наоборот - почему такое может быть?

2. у юнитов в городах не восстанавливается здоровье - почему?

3. иногда появляются недовольные и много - как посмотреть причину - в городе - в старусе недовольства такие не показываются..

пока все, спасибо! :)

Мюрат

15.05.2009, 19:13

Не понятно, про какую игру спрашивал IvanU, про цивилизацию или AOM?
В AOMе нету никаких избушек, недовольных не видел, уровень настроения жителей обозначается полосой (но возможно не видел потому, что сильно низко настроение не падало), юниты в городах как раз отлично восстанавливают хэлки, лучше чем в поле
<div class='quotetop'>Цитата</div>
КвикСтарт работает или нет, можно ли стартовать с середины игры?
[/b] Можно стартовать с середины игры, имея соответствующий набор технологий, у меня всё получилось :yes:
Сценарии действительно вылетают, скорее всего потому, что делались для оригинальной КТП2, не для мода :whistle: сейвы работают нормально, проблем не обнаружил..
Кстати, для тех кто хочет стартовать с более чем восемью соперниками: откройте блокнотом: Ages of Man/ctp2_program/ctp/userprofile , там находите строку "MaxPlayers=" и ставите число побольше, затем строку "NumPlayers=" и ставите любое количество соперников :)

IvanU

19.05.2009, 08:21

Про AOM спрашивал :) т.к. эта ветка про AOM

IvanU

19.05.2009, 12:34

Как все-таки лечить юнитов в городах - вроде как нужно на это PW?
Какая - то специальная команда для этот есть?

Patrick

25.03.2010, 02:20

народ, приветствую!

Жутчайшая проблема.... - подскажите, чё делать... перестали юниты нападать на вражеские, только можно атаковать их из всяких стреляющих ( ну у кого имеется прицел)... играю так уже больше 100 ходов - сильно утомило ( думал, что пройдёт) .. да и дипломатию не с кем не могу наладить... Думал, что это из-за повышенной моей агрессивности ( а как её понизить не знаю)... пробовал уничтожать почти все свои юниты - не помогает... И на дипламатию никто не идёт .. и от мира и от денег отказываются суки)..
Если кто подскажет - признателен, не то слово, БУДУ!!

Yorick

25.03.2010, 23:44

С одной стороны приветствую, с другой - увы, помочь нечем: по нормальному надо бы тебе сейв выложить, но в АоМ сейчас наверное играют единицы, здесь - скорее всего ты один, что конечно много говорит в твою пользу, да от этого тебе мало пользы :(

Крамольникъ

07.04.2010, 20:34

Есть такая проблема: нашествия варваров, никто не знает возможно ли как-то отключить? просто тупо сделано... одну атаку до конца ещё не отбил там следующая, ещё с ней не справился там ещё и так до гейм овера, если не ошибаюсь идут они фиксировано через сколько-то лет... Если бы не этот баг цены игрушке небыло.

Yorick

08.04.2010, 00:37

Кто-то говорил вроде - кажется, Солвер - что отключается. Ты последнюю, 4ю версию скачал?

Попробуй поищи по форуму по "Dark Ages" или как они там называются.

БлицКриг

19.07.2010, 09:20

никогда не слышал о такой-интересно...
скачал, открываю зипом 1том, запускаю экзешник АоМ, пишет мол "на компе отсутствует MSVBVM50.DLL попробуйте мол переустановить программу"
чего это?
Кстати..а почему отдельного раздела не существует на форуме?
Игруха-то, судя по всему, явный конкурент циве, да к тому же я так понял ей сто лет в обед..
Просто я к примеру вообще до сего дня считал, что цива единственная и неповторимая... полагаю я не один такой.
блинн......,.какбы весь отпуск не похерить на это дело...НЕ НЕ НАДО раздела, НИЧЕГО НЕ НАДО,..ДЕРЖИТЕ МЕНЯ.

IL2T

19.07.2010, 10:11

Скачай отсюда например (http://soft.softodrom.ru/ap/msvbvm50-dll-p113), положи в папку Windows System32.

И будет тебе счастье. :)

БлицКриг

19.07.2010, 10:24

спасиб..
винда7 ошибки стала показывать..АоМ не запустить
может и к лучшему..

Yorick

20.07.2010, 02:52

bartalbe

20.07.2010, 02:57

Ага, я КтП2 снес минуты через две после запуска :)

Yorick

20.07.2010, 03:00

Да, еще КтП2 в чем проигрывала: Цива была как-то живее, ИНТЕРАКТИВНЕЕ: встретил соседа - сразу фанфары - тру-ля-ля! И морда его, слова - привет мол, как дела, давай меняться и т.д. А в КтП2 бывает пройдешь мимо соседа - и не поймешь, что случилось, никто никого не трогает и не разговаривает :(

Ну и конечно самое главное: тупой ИИ. Что при бОльших стратегических возможностях КтП2 перед Цивой дает умному человеку еще бОльший перевес перед относительно тупым компом.

Yorick

16.01.2013, 00:12

Может кому интересно - вот мануал по АоМ3, надо только после скачивания переименовать расширение файла в .pdf

Aku_Aku

16.01.2013, 12:16

Может. Хотя представление о нем, и о КтП2 можно какое-то получить и от чтения мануала. Но люди не по нам с тобой - Солвер, Стэн Карпинский, авторы мода АоМ, рубились в КтП2, писали статьи "почему КтП2 для настоящего стратега круче, чем Цива" - и вот Солвер уже в команде Цивы, и вот уже АоМ бросили :( Хоть судя по отдельным репликам, напр. Солвер и сейчас не совсем понимает почему циверы не восприняли КтП2 :)

Видать по тем же причинам что и Мастера Ориона 3.
Я вот недавно пробовал переигрывать.
Вроде стратегических фишек и куча (например мне очень понравилась дипломатия -- там реально можно стать партнером с компом, и тот будет полностью к тебе лояльным и прикрывать спину)
Но... близок локоток, а не укусиш.
Практически все из этих "стратегических возможностей" реализованы так,
что или фиг знаеш как они и на что влияют,
или фиг используеш, потому что ни рычажков управления, ни статов по ним нет.

Yorick

16.01.2013, 13:13

Видать по тем же причинам что и Мастера Ориона 3.
Напомни причины МО 3.

Я вот недавно пробовал переигрывать. Вроде стратегических фишек и куча (например мне очень понравилась дипломатия -- там реально можно стать партнером с компом, и тот будет полностью к тебе лояльным и прикрывать спину)
Ты про КтП2 или АоМ? Хотя, наверное если говорить в общем, большой разницы нет. Кстати, в оригинальной КтП2 договора не всегда вроде выполнялись - бывало требуешь от компа что-то выполнить, тот "ша, щас все будет" - и дальше не выполняет.

Но... близок локоток, а не укусиш.
Практически все из этих "стратегических возможностей" реализованы так,
что или фиг знаеш как они и на что влияют,
или фиг используеш, потому что ни рычажков управления, ни статов по ним нет.
Тут я тебя не понял - что именно не управляется и не дает оценить?

Peter

23.01.2013, 09:56

Тут я тебя не понял - что именно не управляется и не дает оценить?

видимо, делаешь что-то - а на что это влияет и каким образом - не понятно.

Yorick

23.01.2013, 10:41

видимо, делаешь что-то - а на что это влияет и каким образом - не понятно.
Не, суть вопроса я понял - не понял, что именно Аку непонятно. Там очень неплохой мануал - толково все расписано. Напр. затраты на армию: всегда можно посмотреть, какие затраты в мирное время - и в полной боеготовности. То же самое с производством, едой и т.д. - просто цифры более взрослые - не 1-2-3, как в Циве, а напр. 17234 шестеренок , 65357 еды и т.д.

Vikhol

14.02.2013, 15:33

Раньше играл в оригинальную ctp2.
Скачал Ages of man IV. Интеллект компа стал очень сильным, раньше было просто не интересно играть в одиночку. Теперь же на сложности "импосибл" первые 2 раза проиграл (даже до нашей эры не дожил). Только в 3-й раз развиться. По самой игре мне всё нравится. Понравилось нововведение с королём - это добавляет напряжённости. И с варварами - раньше это были разрозненные малочисленные отряды. А стали целые армии, которых не так-то просто отбить.
Есть проблемы в области загрузки игры:
- иногда после совершения хода игра закрывается в ошибкой, приходится грузить автосейв.
- сразу после запуска игры и каждый раз после повторного захода в игру после её сворачивания в трей наблюдается несколько секунд моргание экрана. Раздражает.
- Не отображаются некоторые видео в игре (стартовое видео, видео при проигрыше). Вроде все кодеки современные у меня стоят.

Если кто знает как избавиться от вышеперечисленных глюков - прошу подсказать. Если кто-то хочет порубиться в ctp2 1/2 - пишите сюда, в личку, в скайп vikhol123. У меня сейчас много свободного времени. Играю, на мой взгляд, вполне прилично.

Vikhol

16.02.2013, 15:04

Что, никто не играет уже?

Vikhol

16.02.2013, 15:11

Вопрос по игре: юнит fishing fleet. По виду это Coracle - самый примитивный корабль.
По описанию fishing fleet должен давать 15 золота и 10 PW за ход. Но не понятно, то ли он даёт это просто фактом своего существования, то ли его надо двигать куда-то?

Если я правильно понимаю, то можно построить их целую кучу (если море безопасно) и будет суммарно нехилый дополнительный доход. Верно?

Dynamic

16.02.2013, 18:10

Кроме Ёрика, скорее всего, никто в эту игру не играл.

Vikhol

17.02.2013, 14:35

Блин, печалька.

Чтобы показывались видео в игре нужно установить кодеки Indeo. Последняя их версия на данный момент Ligos Indeo Codec 5.11

Изредка из игры выкидывает. Это зело раздражает. Как устранить - фиг знает. Переустанавливал игру - не помогает.

Vikhol

17.02.2013, 14:39

Патч ages of man IV здесь скачивал: http://apolyton.net/local_links.php?catid=28&sort=N&page=2&pp=30

Yorick

17.02.2013, 15:14

Патч ages of man IV здесь скачивал: http://apolyton.net/local_links.php?catid=28&sort=N&page=2&pp=30
Наверное, разрабы обиделись бы за "патч": патч лишь залепляет дырки. АоМ - больше чем мод, они его позиционировали как "complete overhaul" - "полная реконструкция", "капремонт".

Vikhol

17.02.2013, 19:31

Да, по сравнению и исходником сделано очень много всего. И с компом играть стало реально интересно. Очень здраво себя ведёт.
Кстати, сам по себе мод у меня не пошёл, пришлось его копировать в инсталяху исходной ctp2.

Yorick, вы вроде по этой игре специалист, не подскажете что даёт юнит fishing fleet и ему подобные? Тупо ставишь его на море на любую клетку и он приносит золото и продукцию? Или есть какие-то нюансы?

Yorick

17.02.2013, 19:38

Yorick, вы вроде по этой игре специалист, не подскажете что даёт юнит fishing fleet и ему подобные? Тупо ставишь его на море на любую клетку и он приносит золото и продукцию? Или есть какие-то нюансы?
Увы, я не специалист - я популяризатор :) Т.е. мне нравятся многие идеи из КтП2 и АоМ4, но в чем-то Цив3,4 ушли заметно вперед (одна авиация чего стоит), и играть в КтП2 не тянет (правда, и в Цив3 уже не тянет :( , а Цив4 тоже не воспринимаю по нескольким причинам).

Vikhol

17.02.2013, 19:45

Yorick

17.02.2013, 19:50

Ясно. Я раньше играл в Цив 2. Очень нравилась. Жаль диск с игрой потерял, теперь может быть вспомнил бы былое.
Там было ограничение в 1000 юнитов на игрока. Зачем его сделали - бог его знает. Надеюсь в ctp2 такой фигни нет, я там ещё тыщу юнитов ни разу не клепал. В Цив 2 можно было хоть сотню юнитов на одной клетке разместить, а в ctp2 только 12.
Так многим и 12 много: они тащатся от ОЮНТ из Цив5 - один юнит на тайл :) Но как раз ограничение на стек в КтП2 было неплохим компромиссом - безграничные стеки в Цив3, с учетом того, что при атаке по стеку подставляется самый сильный защитник, и юниты не несут потерь в людях - слишком большое нарушение реализма. А в Цив2 при проигрыше ОДНОГО юнита погибал ВЕСЬ стек - что было вообще беспределом. Бывало, обложат твой город десятки юнитов, а ты атакой буквально 2-3х крестоносцев убиваешь всех, не выходя за стены - это ж разве не беспредел?

Vikhol, а руководство вы читали (я его выше выкладывал), там про рыболовецкий флот что-то написано?

Vikhol

17.02.2013, 20:28

Так многим и 12 много: они тащатся от ОЮНТ из Цив5 - один юнит на тайл :) Но как раз ограничение на стек в КтП2 было неплохим компромиссом
Согласен.

А в Цив2 при проигрыше ОДНОГО юнита погибал ВЕСЬ стек - что было вообще беспределом. Бывало, обложат твой город десятки юнитов, а ты атакой буквально 2-3х крестоносцев убиваешь всех, не выходя за стены - это ж разве не беспредел?
Да, это минус. Приходилось подводить со всех сторон к городу по одному юниту на клетку и так штурмовать. В ctp2 есть ещё заморочки с невозможностью юнитов переходить на клетки, смежные с городом противника (или юнитом противника), если он уже находится в смежной с ним клетке. В Цив 2 такого не было и можно было по тылам противника как угодно шляться, пока не укокошат.

Vikhol, а руководство вы читали (я его выше выкладывал), там про рыболовецкий флот что-то написано?
Пока нет. Возможно, почитаю. Читал описание юнита в игре (great library).

Если кто соберётся играть в ctp2 (мод ages of man IV), то там в начале игры предлагают установить две дополнительные опции. 1-я - это критический реализм бунтов и уровня счастья. На этот вопрос лучше отвечайте "No" иначе в тёмные века почти гарантированы бунты собственных городов из-за огромных флуктуаций в уровне счастья. И их ещё никак не предскажешь ведь. Так что, ну его нафиг такой реализм, я думаю.

Yorick

17.02.2013, 20:35

В ctp2 есть ещё заморочки с невозможностью юнитов переходить на клетки, смежные с городом противника (или юнитом противника), если он уже находится в смежной с ним клетке. В Цив 2 такого не было и можно было по тылам противника как угодно шляться, пока не укокошат.
Называется "блокировка прохода". И почти наверняка помню, что в Цив2 тоже была блокировка, еще помню, что можно было читерить: блокировка не распространялась на тех же шпионов, и бывало за ход по железке мой шпион "проводил" :) туеву хучу гаубиц, которыми я за ход брал кучу городов, что конечно полное читерство и нереализм - это я уже извращался от скуки.

Но вот флот в Цив2 был поинтереснее чем в Цив3, да и партизаны, егеря, фундаменталисты, караваны, взаимопомощь городов в постройке, торгпути с едой для хилых городов - как их не хватает... :(

Vikhol

17.02.2013, 20:44

Называется "блокировка прохода". И почти наверняка помню, что в Цив2 тоже была блокировка
Да, возможно. Я подзабыл уже кое-что, давно не играл.
Клёвый ещё там был звук при взрыве атомной бомбы. И такие забавные черепки загрязнения. :)

, еще помню, что можно было читерить: блокировка не распространялась на тех же шпионов, и бывало за ход по железке мой шпион "проводил" :) туеву хучу гаубиц, которыми я за ход брал кучу городов, что конечно полное читерство и нереализм - это я уже извращался от скуки.
Я до этого не додумался. Шпион был там весьма гламурного вида. :)

Yorick

17.02.2013, 20:51

Я до этого не додумался. Шпион был там весьма гламурного вида. :)
Забыл сказать главное, почему не играю в Циву и в КтП2 (АоМ4): они обе походовки, а это уже само по себе грубейшее нарушение реализма; блокировка прохода - бред, но вынужденный - как костыль для лечения походового нереализма. Но и отказ от блокировки прохода в Цив3 - уже перекос в другую сторону.

Лечить концепт нужно концептуально :) - переходом от поочередного хода к одновременному, we-go как в e-civ.

Vikhol

17.02.2013, 20:59

Забыл сказать главное, почему не играю в Циву и в КтП2 (АоМ4): они обе походовки, а это уже само по себе грубейшее нарушение реализма; блокировка прохода - бред, но вынужденный - как костыль для лечения походового нереализма. Но и отказ от блокировки прохода в Цив3 - уже перекос в другую сторону.

А мне именно пошаговость и нравится. Можно подумать, поразмышлять над своими действиями, составить план, никуда не торопишься. Эти игры напоминают шахматы - с огромным количеством фигур и некоторым уровнем экшена (в битве может по разному дело повернуться), и поэтому гораздо более интересные. Ещё история мне всегда нравилась, а по этим играм её тоже изучаешь, хотя бы в порядке научных открытий, достижений человечества.
ctp2(1/2) в этом плане очень продвинута, очень много юнитов и очень постепенно идёт научный прогресс. Большой респект создателям мода. Я пока на импосибле только до 600 года нашей эры дошёл (с третьей попытки, первые две - замочили меня вороги), но уже весьма впечатлён.

Yorick

17.02.2013, 21:08

А мне именно пошаговость и нравится. Можно подумать, поразмышлять над своими действиями, составить план, никуда не торопишься.

Подчеркиваю важный нюанс: пошаговость бывает разная. Смотря какая у тебя цель: реализм или "просто поиграть", как в те же шахматы. Реализм может быть и при пошаге - относительный, ес-но.

В Циве как: сначала один игрок отходит десятками юнитов, а юниты остальных игроков неподвижны, что полный нереализм. А бывает тоже (!) пошаг, но внутри тура юниты двигаются ОДНОВРЕМЕННО, в соответствии с приказами, розданными игроками (так в e-civ). И тогда не нужно этих искусственных ограничений типа блокировки прохода: если юнит одного игрока пытается пройти мимо юнита врага, враг В ТОТ ЖЕ ТУР (!) не даст пройти, а вступит в бой.

И при этом остается пошаг, как ты и любишь - "можно подумать, поразмышлять над своими действиями, составить план, никуда не торопишься" :)

Чем плохо?

Vikhol

17.02.2013, 21:17

Подчеркиваю важный нюанс: пошаговость бывает разная. Смотря какая у тебя цель: реализм или "просто поиграть", как в те же шахматы. Реализм может быть и при пошаге - относительный, ес-но.

В Циве как: сначала один игрок отходит десятками юнитов, а юниты остальных игроков неподвижны, что полный нереализм. А бывает тоже (!) пошаг, но внутри тура юниты двигаются ОДНОВРЕМЕННО, в соответствии с приказами, розданными игроками (так в e-civ). И тогда не нужно этих искусственных ограничений типа блокировки прохода: если юнит одного игрока пытается пройти мимо юнита врага, враг В ТОТ ЖЕ ТУР (!) не даст пройти, а вступит в бой.

И при этом остается пошаг, как ты и любишь - "можно подумать, поразмышлять над своими действиями, составить план, никуда не торопишься" :)

Чем плохо?
Согласен. Концепция здравая. Не вполне понятны из твоего описания некоторые нюансы такой пошаговости, но это ладно.

Yorick

17.02.2013, 21:24

Согласен. Концепция здравая. Не вполне понятны из твоего описания некоторые нюансы такой пошаговости, но это ладно.
С удовольствием отвечу - спрашивай, но лучше не здесь, это уже офтопик; вот напр. лучше поговорить об этом в моей теме "Режим игры: пошаговая, реалтайм, онлайн, сингл, мультиплеер?.. (http://www.civfanatics.ru/threads/7148-Режим-игры-пошаговая-реалтайм-онлайн-сингл-мультиплеер)"

Vikhol

17.02.2013, 21:43

С удовольствием отвечу - спрашивай, но лучше не здесь, это уже офтопик; вот напр. лучше поговорить об этом в моей теме "Режим игры: пошаговая, реалтайм, онлайн, сингл, мультиплеер?.. (http://www.civfanatics.ru/threads/7148-Режим-игры-пошаговая-реалтайм-онлайн-сингл-мультиплеер)"
ок, если меня что-нибудь заинтересует по этой теме.

Yorick

18.02.2013, 01:04

Yorick, вы вроде по этой игре специалист, не подскажете что даёт юнит fishing fleet и ему подобные? Тупо ставишь его на море на любую клетку и он приносит золото и продукцию? Или есть какие-то нюансы?
Из руководства:

Рыболовецкий флот на морском товаре производит 20 золота и 20 ОР (общественных работ) в тур...
10 РФ или больше на разных товарах дают +1 счастья для империи.
(там еще океанский рыболовецкий флот есть, дает то же)

Vikhol

18.02.2013, 16:12

Так вот оно как. Оказывается на товарах надо его размещать. Спасибо.

Anthony

14.09.2013, 02:39

Добрый день!
Играю в CTP2AOM. (Люблю CTP2.)
Вопрос возник к знатокам:
С определенного времени каждый ход появляется сообщение, что король умер, а нового нет. Я не нашел где этого короля поставить. Страна бунтует!
Что делать?

Заранее благодарю!

Yorick

14.09.2013, 11:59

Увы, не могу помочь - сам не играю. Но очень ценю КтП2, и не могу не выразить респект тем, кто играет, и тем более в АоМ - это еще на ступеньку круче, чем даже КтП2 :)

Peter

15.10.2013, 11:38

Отличная игра, жаль только никто не играет в нее :D

Yorick

15.10.2013, 18:34

Отличная игра, жаль только никто не играет в нее :D
Из-за слабого ИИ в нее имеет смысл играть только людями - это по сути дико усовершенствованная коробка с шахматами.

Alex__

06.08.2016, 14:04

аом.ехе не запускается, пишет что нет длл файла, зато запускается ctp2.exe , можно запускать через ctp? Нет приципиальной разницы?

Alex__

10.08.2016, 10:48

шикарная игра, все эти цив 3 4 5 6 - жалкие и убогие поделки по сравнению с этой. Вот для какой цивы нужно было делать моды!

Vhol

04.12.2016, 20:55

шикарная игра, все эти цив 3 4 5 6 - жалкие и убогие поделки по сравнению с этой. Вот для какой цивы нужно было делать моды!
Согласен!
Вроде ни в одной Циве (я играл во 2 и 3, но об остальных читал описание) не реализованы массовые бои (то есть, когда несколько юнитов нападает одновременно на армию противника). А также вряд ли в циве реализована пассивная оборона (когда зрк стреляют по пролетающим самолётам врага и т. п.).
Ну и не надо строить "работников" в КтП, всё делается с помощью общественных работ.

Да, а также, если кто знает ещё игру типа цивилизации, где реализованы массовые бои (можно объединять юниты в армии и нападать целой армией, а не тупо одним юнитом), то прошу посоветовать.

Vhol

25.12.2016, 14:51

Знатоки, подскажите, плиз, такой момент:
Всё время одни и те же цивилизации в противниках! Начинаю новую игру и там всё одни и те же: Вавилоняне, шумеры, индийцы, минойцы, китайцы, японцы и ещё какие-то хмыри.
Как сделать, чтобы цивилизации-противники выбирались рэндомно?!?

В остальном игра просто супер! Выше всяких похвал. Играю на импоссибле, с жаждой крови, загрязнением, максимальными варварами. Очень интересно, с трудом, но решаю проблемы ) В прошлый раз дожил до 1760 года, но щас, думаю, вполне удастся победить.
ИИ играет вполне прилично, варвары доставляют очень )

Vhol

05.01.2017, 15:20

Беру свои недавние слова об идеальности мода назад. Есть глюки.
- Когда нападают на город, то может разрушиться большинство построек в городе! А на то, чтобы их построить, уходят десятки и сотни ходов. И они могут быть разрушены, если идёт много нападений на город. А сделать это легко: подводишь к городу пачку (12 юнитов) и каждым в отдельности нападаешь.
- В том же случае (много нападений на город) население города может вырасти!
Вырастает оно и почему-то в городе становится больше рабов! Откуда они берутся! При этом нерабы вымирают вплоть до полного вымирания: остаются одни рабы в городе. А это означает, что нельзя регулировать количество там рабочих, эстрадников и пр., то есть нельзя повысить счастье.

В общем, это глобальные и очень печальные глюки: какой смысл строить гор. постройки, если их может разрушить 12 атаками? (подводишь одну пачку и по одному юниту атакуешь город). Почему при нападении может увеличиться население города?

- Откуда в городах берутся рабы, если я не строю рабовладельцев? Не понятно! Почти во всех городах появляются непонять откуда рабы.

В общем, игра для меня лишилась львиной доли своей прелести из-за этих малопонятных глюков

Прошу старожилов этой игры (не все же уже в домах престарелых или в могиле) пояснить эти моменты... По возможности, конечно...
Верю...
Надеюсь...
Жду...
..........