Просмотр полной версии : Сколько стоит разработка новой игры типа Цивилизации?
Навеяно обсуждением в рядом находящейся теме -- http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?...8096&st=260 (http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?showtopic=8096&st=260)
О возможности "заказать" у профессиональных разработчиков разработку игры.
Основанную на заявках и пожеланиях игроков-пользователей ака реализация "писем Сиду"
Хочу услышать от Ала какие варианты возможны, реальны.
на разработку Кингс-баути ушло больше лимона баксов - это сами разрабы говорили, оплачивалось все инвестором. делалось катаури интерактив - это команда человек в 20 года полтора два.
Gromozeka
13.11.2008, 12:01
Вариант команда энтузиастов от богатого спонсора явно не пройдет!!!
Нужны профессианалы.Попробуй на энтузиазме переписать СДК четвертой цивы под то что ты хочешь и будет тебе бесплатно .
sergius33
13.11.2008, 12:08
Это же не на коленке пишется и не за одним столом.
Думаю здесь и 10 зелеными цитрусовыми не обойдется.
<div class='quotetop'>Цитата(Kaizer * 13.11.2008, 11:22) 268024</div>
на разработку Кингс-баути ушло больше лимона баксов - это сами разрабы говорили, оплачивалось все инвестором. делалось катаури интерактив - это команда человек в 20 года полтора два.
[/b]
К слову расходы на разработку не единственная статья расходов инвестора. Часто это далеко не самая большая часть его расходов.
Игра может быть создана с любым бюджетом от ~0 (и команды энтузиастов) до десятков миллионов.
Примеров из любой категории полно.
Каковы будут потребительские свойства этой игры вопрос важный.
Шанс сделать коммерчески успешную игру обратно пропорционален размеру бюджета.
Хотя очень много зависит от заложенных в игру идей.
По поводу способа финансирования есть один вариант:
-инвестор.
А вот способ получении отдачи от проекта побольше:
-продажа дисков;
-подписка;
-реклама.
Проблема в том, что подписываются на готовый продукт, а не на обещание его сделать.
Т.е. вопрос номер 2 некорректно поставлен.
Если когда-нибудь сообщество соберется профинасировать разработку. То его ждет засада любого инвестора. Профинансированный проект может прогореть.
Причем бюджет проекта может быть любым. И его размер абсолютно не гарантирует приемлемый результат на выходе.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Игра может быть создана с любым бюджетом от ~0 (и команды энтузиастов) до десятков миллионов.[/b]
Я лично в это не верю. команда энтузиастов максимум может оздать концепт продут и то лично я в последние 3-4 года ничего не слышал о таком. Коммерчески законченную игру (имеется ввиду не только сам код, а вся инраструктура) под силу только солидным фирмам публикаторам (в случае кингс баунти это была 1С - она же была инвестором).
Кроме того инвестор практически всегда вносит свои коррективы для повышения продаваемости продукта, что практически всегда нарушает изначальный замысел разработчиков.
А команда энтузиастов и деньги собираемые с мира по нитке - это называется shareware
<div class='quotetop'>Цитата(Kaizer * 13.11.2008, 14:00) 268049</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Игра может быть создана с любым бюджетом от ~0 (и команды энтузиастов) до десятков миллионов.[/b]Я лично в это не верю...[/b][/quote]
Между тем, примеры такого рода (~0) известны. Я знаю только один, но самого факта это не отменяет.
Игра "Космические рейнджеры" (первая часть) разрабатывалась Д. Гусаровым с командой энтузиастов (На тот момент они еще назывались "Elemental games"). 1С подключился как издатель только после создания самого продукта.
<div class='quotetop'>Цитата(AFro * 13.11.2008, 13:24) 268053</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Kaizer * 13.11.2008, 14:00) 268049
<div class='quotetop'>Цитата
Игра может быть создана с любым бюджетом от ~0 (и команды энтузиастов) до десятков миллионов.[/b]Я лично в это не верю...[/b][/quote]
Между тем, примеры такого рода (~0) известны. Я знаю только один, но самого факта это не отменяет.
Игра "Космические рейнджеры" (первая часть) разрабатывалась Д. Гусаровым с командой энтузиастов (На тот момент они еще назывались "Elemental games"). 1С подключился как издатель только после создания самого продукта.
[/b][/quote]
одно плохо... кто-то этих энтузиастов кормил... откуда то денюжки появлялись... может даже лыичные и вначале - но они есть (!) :umnik:
А вообще миллиона будет маловато... если мы говорим про игру в которую будут играть многие, а не только писавшие ее люди... да группа фанатиков...
так просто в лоб... 10 человек да на 2 года... причем в рамках проекта а не по желанию (хочу пишу, не хочу - забил)...
Ребята, дайте мне миллион! И будет вам лучшая в мире игра! Че вы считаете сколько? Говорю, ляма хватит! Игра будет просто пальчики оближешь!
<div class='quotetop'>Цитата(Kaizer * 13.11.2008, 14:00) 268049</div>
Я лично в это не верю. команда энтузиастов максимум может оздать концепт продут и то лично я в последние 3-4 года ничего не слышал о таком. Коммерчески законченную игру (имеется ввиду не только сам код, а вся инраструктура) под силу только солидным фирмам публикаторам (в случае кингс баунти это была 1С - она же была инвестором).
[/b]
Флешка или браузерная игра тоже может быть законченным коммерчески успешным продуктом.
Даже технологически сложный продукт могут создавать энтузиасты. Про его шансы на успех я написал. ИМХО Они ненулевые. Примеры законченных продуктов есть.
<div class='quotetop'>Цитата(Zuzik * 13.11.2008, 14:30) 268054</div>
одно плохо... кто-то этих энтузиастов кормил... откуда то денюжки появлялись... может даже лыичные и вначале - но они есть (!) :umnik:
[/b]
Энтузиасты это в свободное от работы время. :) Никак иначе.
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 13.11.2008, 13:48) 268057</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Zuzik * 13.11.2008, 14:30) 268054
одно плохо... кто-то этих энтузиастов кормил... откуда то денюжки появлялись... может даже лыичные и вначале - но они есть (!) :umnik:
[/b]
Энтузиасты это в свободное от работы время. :) Никак иначе.
[/b][/quote]
вот именно! :umnik: а не так:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
...Д. Гусаровым с командой энтузиастов (На тот момент они еще назывались "Elemental games")[/b]
КР разрабатывались за деньги. на базе фирмы. Пусть медленно, бо недорого. Но никаких любителей по вечерам не собиралось, что б покодить в свое удовольствие... :whistle:
да и назывались они тогда «NewGame Software»
<div class='quotetop'>Цитата(Zuzik * 13.11.2008, 15:06) 268060</div>
...
на базе фирмы.
...[/b]
Что значит на базе фирмы? Если я за свои деньги купил комп/сайт/ и т.д. это на базе фирмы?
Про Гусарова незнаю как все было вначале.
Но знаю примеры когда проект изначально задумывался как проект энтузиастов. Это был ответ на дружеский спор. Причем когда продукт был готов, его никто не собирался продавать.
Случайно один правильный человек взглянул на него и сказал: "Покупаю!".
Энтузиазма с этого момента не стало, а появилась софтверная фирма из сначала 3, а потом 5-8-11 человек. Здравствуют поныне. :)
<div class='quotetop'>Цитата(Zuzik * 13.11.2008, 15:06) 268060</div>
КР разрабатывались за деньги. на базе фирмы. Пусть медленно, бо недорого. Но никаких любителей по вечерам не собиралось, что б покодить в свое удовольствие... :whistle: [/b]
Интервью с Д. Гусаровым. (http://www.dtf.ru/articles/read.php?id=3882)
выдержка из интервью:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
...Работали 3 года, на бесплатной основе, некоторые виды работ приходилось еще и оплачивать из своего кармана. Весело было, что и говорить! Когда проект стал играбельным, мы начали искать издателя...[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Работали 3 года, на бесплатной основе, некоторые виды работ приходилось еще и оплачивать из своего кармана.[/b]
шо в лоб шо полбу... на базе фирмы и значит на базе фирмы - платили людям из какого-то кармана... то что этот карман личный, владельца фирмы или еще какой, а не карман издателя - сути не меняет... КР не создавались как проект вечерних посиделок єнтузазистов...
2ИЛ - я верю что такие проекты есть... одно плохо... на спор тяжело написать серьезную систему... которая требует месяцов а то и годов разработки... каркасик, реализацию задумки - пожалуйста... но потом ко то покупает и требует "довести до ума"... :whistle:
еще раз обращаю внимание на ключевую фразу:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Когда проект стал играбельным, мы начали искать издателя[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Zuzik * 13.11.2008, 16:28) 268067</div>
2ИЛ - я верю что такие проекты есть... одно плохо... на спор тяжело написать серьезную систему... которая требует месяцов а то и годов разработки... каркасик, реализацию задумки - пожалуйста... но потом ко то покупает и требует "довести до ума"... :whistle:
[/b]
Я согласен. Сравнивать "домашний токарный станочек" и "высокотехнологичный конвеер" смысла нет.
<div class='quotetop'>Цитата(Zuzik * 13.11.2008, 16:28) 268067</div>
еще раз обращаю внимание на ключевую фразу:
<div class='quotetop'>Цитата
Когда проект стал играбельным, мы начали искать издателя[/b]
[/b][/quote]
На самом деле, что в голове было исходно это интервью не поясняет. Поэтому нельзя сказать, что эта фраза ключевая.
По моим ощущениям КР начиналась как проект энтузиастов. Никто не мешает энтузиасту (энтузиастам) скинутся на какие-то работы в рамках проекта.
Т.е. целью может быть, что-то иное, а не зарабатывание денег.
По поводу энтузиастов и коммерции: прикиньте, игру "Жизнь" Конуэя продают по 90 рублей за штуку!
Вот ссылка (http://www.softkey.ru/catalog/program.php?ID=13236&CID=195&progdesc=long)
В ЦИВЕ УРОВЕНЬ ХОРОШЕГО ЭНТУЗИАЗМА - ЭТО КАЧЕСТВЕННЫЙ МОД
А написать движок или же купить его группе энтузиастов просто не под силу. ведь движок надо тестировать на различном железе ну и.т.д., а покупать его уже нужен игвестор.
Кстати возможности движка цивы далеко не исчерпаны.
Эх, мужики... вот шибанет криза по штатам! И нафиг не нужны будут все коды, когда жрать нечего будет, и не будет студий и бабла на бесполезные программы вроде игр. Будут делать только хиты вроде ГТА, а нишевые проекты вроде цивы будут делом энтузиастов - так и будем гонять четверку до дыр, моды пробовать разные, чтобы не так скучно было, благо возможности моддинга очень широкие.
И не до игр будет, надо будет пахать, по вечерам горшки лепить из глины или, если кто умеет, мобильники и утюги соседкам чинить, чтобы на кусок хлебушка заработать... Страшно подумать, что будет с теми, кто только языком чесать умеет... :(
Пойду повешусь что ли...
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 13.11.2008, 15:56) 268068</div>
Т.е. целью может быть, что-то иное, а не зарабатывание денег.
[/b]
да может... :yes: Но мы ведь говорили в контексте хотя бы 4-й цивы :bye:
iDesperado
13.11.2008, 19:48
нужно 4 человека на фултайм: художник 3D модельки рисовать, программер клиента, программер серверной части + субд и главный арчитект. если делать по уму и не сразу брать всю команду, а сначала толково разрисовать ТЗ, чтоб программерам оставалось лишь тупо кодить и где-то на перефирии, то если нет расходов на новое оборудывание, мебель и т.п. можно думаю в $350К влезть.
<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 13.11.2008, 8:37) 268077</div>
... а нишевые проекты вроде цивы будут делом энтузиастов ...
[/b]
Цива никакой не нишевый продукт, нишевых продуктов в Волмарте не бывает, если есть там на полке, то уже не нишевый. И вообще по объему продаж цива вполне отвечает.
Приличная игра, по идее, должна стоить от миллиона, но бывает и значительно дешевле, особенно до такой стадии, на какой ее уже можно продать издателю (Атари, 2К и т.д.). Классический уже пример, - Ведьмак. Игра, кстати, совершенно потрясающая.
Кот Бегемот
13.11.2008, 22:22
От количества денег играбельность вообще не зависит никак..... Классический пример - тетрис! :boo:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
От количества денег играбельность вообще не зависит никак..... Классический пример - тетрис! [/b]
Знаешь, а когда я сейчас рассказываю молодежи об играх и говорю о бешенной популярность тетриса, они спрашивают что это за стрелялка.
Думаю просто тогда ничего не было вот и тетрис был супер игрой, сейчас подобных игр сотни, интересно ты когда нибудь их просматриваешь?
<div class='quotetop'>Цитата(Kaizer * 14.11.2008, 8:37) 268129</div>
Знаешь, а когда я сейчас рассказываю молодежи об играх и говорю о бешенной популярность тетриса, они спрашивают что это за стрелялка.
Думаю просто тогда ничего не было вот и тетрис был супер игрой, сейчас подобных игр сотни, интересно ты когда нибудь их просматриваешь?[/b]+1.
Ну что Йорик.
Моего мнения тебе не достаточно.
Вот тебе мнение уважаемого Ала.
Я так понял, за "с миру по нитке" это только твой голос.
Сколько тебе нужно чтобы был результат, чтобы понять, что исходить нужно из того как оно в жизни есть, а не их того как хочется чтобы было.
White Hawk
14.11.2008, 22:39
Я согласен работать над подобным проектом за 500000 рублей в месяц (питание и проживание вдали от семьи, игр и интернета за счёт фирмы)
Я один игру не сделаю... Так что суммируйте, господа ;)
<div class='quotetop'>Цитата</div>
а сначала толково разрисовать ТЗ, чтоб программерам оставалось лишь тупо кодить и где-то на перефирии,[/b]
Вы, батенька, фантаст! Ненаучный.
Я в бытность программером и общаясь с программерами НИКОГДА (NEVER) не слышал, чтобы заказчики/составители ТЗ хотя бы наполовину представляли ЧТО они хотят, это раз. И они ни разу не понимают специфику программирования - большая часть ИХ слов - благие пожелания, ни разу не алгоритмизированные.
Такова селяви - деньги есть у тех, кто даже с булевой алгеброй не знаком, а программеры должны ихнее "сделай так чтобы красиво" закодить! :boo:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Я один игру не сделаю... Так что суммируйте, господа [/b]
Давай вместе, а?
Так что ещё +500000
А переведите это все в американские тугрики... ну или в европейские. :)
А то не все могут в уме посчитать какие там на данный момент курсы, при нынешнем-то кризисе. :))
iDesperado
16.11.2008, 20:03
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 14.11.2008, 23:39) 268233</div>
Вы, батенька, фантаст! Ненаучный.
Я в бытность программером и общаясь с программерами НИКОГДА (NEVER) не слышал, чтобы заказчики/составители ТЗ хотя бы наполовину представляли ЧТО они хотят, это раз. И они ни разу не понимают специфику программирования - большая часть ИХ слов - благие пожелания, ни разу не алгоритмизированные.
[/b]
ну посмотрите на меня - я рисовал ер-модель и большую часть ТЗ для бизнеса кусочек которого принадлежит и мне, если поднимите глаза узнаете, что существут е-цыв, гэлакси и еще с десяток живых PBEM игр которые ИТшники делали для себя. не вижу ничего фантастического если кто-то из фанов цивы окажется с нормальным ИТ бэкграундом и за небольшие деньги нарисует ТЗ.
Мля - намалевать техдоку - даже алгоритмизированную - не проблема - вы сперва определитесь с тем, чего вы хотите в реальности, а то потом начнется, что я хотел то, а мне дали это - плавали - хоть и не прогер, но сталкивался с подобными ситуациями
Из письма менеджерам на тему постановки задач дизайнерам:
"Те**адания по типу "Хочу что-то большое, но маленькое. Красное, но синее" временно рассматриваться не будут до изобретения прибора для чтения мыслей на расстоянии"
<div class='quotetop'>Цитата(General * 17.11.2008, 0:42) 268452</div>
Из письма менеджерам на тему постановки задач дизайнерам:
"Те**адания по типу "Хочу что-то большое, но маленькое. Красное, но синее" временно рассматриваться не будут до изобретения прибора для чтения мыслей на расстоянии"
[/b]
Вот так оно и есть, особенно у бедного Ёрика, который от безысходности начал доставать хоквуда, хотя до сих пор не может/не хочет предложить ни одного стоящего концепта
iDesperado
16.11.2008, 22:15
тут другая ситуация. тут уже есть прототип (е-цив), т.е. стадия существенно дальше концепт-документика, только вот Йорику это мало поможет ...
<div class='quotetop'>Цитата(swan * 16.11.2008, 21:08) 268455</div>
Вот так оно и есть, особенно у бедного Ёрика, который от безысходности начал доставать хоквуда, хотя до сих пор не может/не хочет предложить ни одного стоящего концепта[/b]
И в чем же выразилось "доставание", так уж сильно достал?
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 17.11.2008, 1:18) 268459</div>
<div class='quotetop'>Цитата(swan * 16.11.2008, 21:08) 268455
Вот так оно и есть, особенно у бедного Ёрика, который от безысходности начал доставать хоквуда, хотя до сих пор не может/не хочет предложить ни одного стоящего концепта[/b]
И в чем же выразилось "доставание", так уж сильно достал?
[/b][/quote]
Ну насчет хоквуда не знаю может ты и не успел его достать - но многих уже достал - и это уже не только моё личное ИМХО
Originally posted by oDesperado
тут другая ситуация. тут уже есть прототип (е-цив), т.е. стадия существенно дальше концепт-документика, только вот Йорику это мало поможет ...
Абсолютно с этим согласен...
<div class='quotetop'>Цитата(iDesperado * 16.11.2008, 21:15) 268457</div>
тут другая ситуация. тут уже есть прототип (е-цив), т.е. стадия существенно дальше концепт-документика, только вот Йорику это мало поможет ...
[/b]Да, Сван, что - ответишь: уже не только я, уже и люди тебе говорят - ЕСТЬ, и не только концепция, и не только диз-док - ЖИВШАЯ игра, десятки людей, игравших в нее, люди, пытающиеся ее реинкарнировать в здешней же теме?
И вообще - как ты представляешь себе описание концепции, на каком уровне детализации? опираясь на какие возможности программирование? предполагая какую команду прогеров, художников, спецов ИИ и т.д.? где ее здесь выкладывать, и главное - как потом ОБНОВЛЯТЬ?
Или ты считаешь, что можно написать УНИВЕРСАЛЬНЫЙ концепт, не зависящий от вышеперечисленного? Так это только остапу Бендеру удавалось в "Золотом теленке", в "ТОРЖЕСТВЕННЫЙ КОМПЛЕКТ. НЕЗАМЕНИМОЕ ПОСОБИЕ ДЛЯ СОЧИНЕНИЯ ЮБИЛЕЙНЫХ СТАТЕЙ, ТАБЕЛЬНЫХ ФЕЛЬЕТОНОВ, А ТАКЖЕ ПАРАДНЫХ СТИХОТВОРЕНИЙ, ОД И ТРОПАРЕЙ"
А, Сван, номер 4?
<div class='quotetop'>Цитата(swan * 16.11.2008, 21:34) 268462</div>
Originally posted by oDesperado
тут другая ситуация. тут уже есть прототип (е-цив), т.е. стадия существенно дальше концепт-документика, только вот Йорику это мало поможет ...
Абсолютно с этим согласен...
[/b]
С чем именно согласен - с тем, что концепт уже давно есть, или с тем что и это не поможет?
Yorick, встречал информацию про фреймовый метод представления данных? Вот Бендер его в некотором роде и использовал. И я думаю, что в "симуляторе демиурга" государства, да и весь игровой процесс должны быть представлены во фреймовом виде, это обеспечит максимальную гибкость и возможность смоделировать любой мир - от Гиганды до Древнего Египта.
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 17.11.2008, 1:41) 268463</div>
<div class='quotetop'>Цитата(iDesperado * 16.11.2008, 21:15) 268457
тут другая ситуация. тут уже есть прототип (е-цив), т.е. стадия существенно дальше концепт-документика, только вот Йорику это мало поможет ...
[/b]Да, Сван, что - ответишь: уже не только я, уже и люди тебе говорят - ЕСТЬ, и не только концепция, и не только диз-док - ЖИВШАЯ игра, десятки людей, игравших в нее, люди, пытающиеся ее реинкарнировать в здешней же теме?
И вообще - как ты представляешь себе описание концепции, на каком уровне детализации? опираясь на какие возможности программирование? предполагая какую команду прогеров, художников, спецов ИИ и т.д.? где ее здесь выкладывать, и главное - как потом ОБНОВЛЯТЬ?
Или ты считаешь, что можно написать УНИВЕРСАЛЬНЫЙ концепт, не зависящий от вышеперечисленного? Так это только остапу Бендеру удавалось в "Золотом теленке", в "ТОРЖЕСТВЕННЫЙ КОМПЛЕКТ. НЕЗАМЕНИМОЕ ПОСОБИЕ ДЛЯ СОЧИНЕНИЯ ЮБИЛЕЙНЫХ СТАТЕЙ, ТАБЕЛЬНЫХ ФЕЛЬЕТОНОВ, А ТАКЖЕ ПАРАДНЫХ СТИХОТВОРЕНИЙ, ОД И ТРОПАРЕЙ"
А, Сван, номер 4, <div class='quotetop'>Цитата(swan * 11.11.2008, 3:39) 267731</div>
небритый такой дядька в 11 лет [/b]?
[/b][/quote]
Обрати внимание - ты сам это большими буквами написал - ЖИВШАЯ - это не твой проект во первых, а во вторых ты сам не можешь определиться что ты хочешь от его продолжения - это факт и этот факт поняли не только твои оппоненты, но даже согласные с тобой в большинстве случаев уже либо поняли, либо начинают это понимать
Возможности прогаммирования ограничены возможностями компа и мастерством того, кто реализует проект, ежели чего
Концепт-док - это готовое определение того, что хочет заказчик, техдок - это готовое определение того, как должен работать концепт-док - в качественном техдоке не может быть слова "или" - или оно может быть, но в редких случаях (в основном - исключительных, или алгоритмизированных - т.е. отноясщихся непосредственно к исполняемому алгоритму уже, а не к тому, что должен написать программер).
Насчет где выкладывать не волнуйся - хотя-бы на уровне первичного цикла концепт предоставь - а там и хостинг найдем и можт быть даже программистов попробуем найти - пока дальше хочух, которые причем абсолютно не финализированы я ничего не вижу
Кстати аттачмент к постам никто не отменял - файлы прикрепляются на ура, равно как и могут быть удалены автором аттача, из чего следует возможность замены
насчет последнего знака вопроса - без комментариев
Не - к предыдущему посту к последнему абзацу такой древний фотокомментарий с третьей встречи цивилизаторов-сибиряков http://swan.civfanatics.ru/Photos/4web2.jpg - дальше сам думай (правда тут я пьяный в доску и совсем не седой, но вполне ниче так, для своего тогдашнего состояния смотрюсь)
<div class='quotetop'>Цитата(swan * 16.11.2008, 22:00) 268468</div>
Обрати внимание - ты сам это большими буквами написал - ЖИВШАЯ - это не твой проект во первых, а во вторых ты сам не можешь определиться что ты хочешь от его продолжения - это факт и этот факт поняли не только твои оппоненты, но даже согласные с тобой в большинстве случаев уже либо поняли, либо начинают это понимать[/b]А я и не говорил что мой. И не раз говорил, что в общем концепт э-цив мне подходит, только развивать его надо дальше - в 1-ю очередь ИИ прикрутить, до сингла довести.
Так что ж ты все из меня концепт выколачиваешь? :)
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Возможности прогаммирования ограничены возможностями компа и мастерством того, кто реализует проект, ежели чего[/b]Кстати, в моем варианте "сингл на сервере" (что не противоречит концепции э-цив) ограничивает СЕРВЕР - т.е. гораздо более мощный комп, чем у клиента.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Концепт-док - это готовое определение того, что хочет заказчик, техдок - это готовое определение того, как должен работать концепт-док - в качественном техдоке не может быть слова "или" - или оно может быть, но в редких случаях (в основном - исключительных, или алгоритмизированных - т.е. отноясщихся непосредственно к исполняемому алгоритму уже, а не к тому, что должен написать программер). [/b] Слишком общО, "то что хочется" можно описывать разными словами - как по глубине описания, так и по бестолковости.
Техдок - это то же, что и диздок?
Были у меня концепты в разных местах, на Мозгоштурме сложно найти, в конкурсе на gamedeveloper.ru был выложен, но сайт похоже загнулся, и на своих компах (дома, на работе) пока не нашел, да и проще наверное новый накропать.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Насчет где выкладывать не волнуйся - хотя-бы на уровне первичного цикла концепт предоставь - а там и хостинг найдем и можт быть даже программистов попробуем найти - пока дальше хочух, которые причем абсолютно не финализированы я ничего не вижу[/b]Постраюсь завтра на свежую голову, сегодня уже жена спит, а я тут клавишами тихо так стучу :)
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Кстати аттачмент к постам никто не отменял - файлы прикрепляются на ура, равно как и могут быть удалены автором аттача, из чего следует возможность замены[/b]Спасибо за совет.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
насчет последнего знака вопроса - без комментариев[/b]Приношу извинения, погорячился. Да и посчитал неправильно: если отсчитывать от рождения на лич. странице (1993) - то 15 лет получается :)
Задолбала, понимаешь, нетехнологичность дискуссии: негде разместить персональные ФАКи на задолбавшие вопросы, типа "а вот полного реализма не бывает" и подобные - народ-то не читает предыдущую часть ветки и в 100й раз рубит тем же вопросом... А я сотый раз размазываю сопли "а и не надо ПОЛНЫЙ, а надо реализму поболе", а мне "так игра ж разбухает!", а я "так не надо сотни юнитов плодить, а ОДНУ мастерскую юнитов завести, да повышать уровень моделирования с развитием империи, чтоб Император не заморачивался с ЛИЧНЫМ управлением КАЖДЫМ амбаром-храмом-библиотекой-рабочим и т.д." - и так по 100му кругу, как белка... :(
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Насчет где выкладывать не волнуйся - хотя-бы на уровне первичного цикла концепт предоставь - а там и хостинг найдем и можт быть даже программистов попробуем найти - пока дальше хочух, которые причем абсолютно не финализированы я ничего не вижуКстати аттачмент к постам никто не отменял - файлы прикрепляются на ура, равно как и могут быть удалены автором аттача, из чего следует возможность замены[/b]
Я вот в соседней теме ссылки выкладывал. На черновой и устаревший, но достаточно широкий и детализированный варинат концепт-дока -- http://forum.civru.com/index.php?action=vt...&topic=7485 (http://forum.civru.com/index.php?action=vthread&forum=24&topic=7485)
С ТЗ -- сорри, не писал. Как и раньше, считаю что живое общение между разработчиками гораздо важнее, на том первичном этапе и в тех условиях что у нас здесь есть. Потому всегда когда заходил вопрос о ТЗ и/или детализации концепта, предлагал общение в чате(а сейчас и в скайпе).
Плюс. Есть еще стартап моего проекта на СоурсФордже -- http://sourceforge.net/projects/alterciv
Так что, я не Йорик, могу не только руками размахивать, но и что-то делать. И потому, если действительно есть желание попробовать что-то сделать -- давайте обсудим в личке/чате.
От продолжения работы над проектом меня сдерживает только одно -- неподъемность и неинтересность делать его самому.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
А я и не говорил что мой. И не раз говорил, что в общем концепт э-цив мне подходит, только развивать его надо дальше - в 1-ю очередь ИИ прикрутить, до сингла довести.[/b]
(качая головой) Я ведь тебе еще ** как давно детально старался объяснить почему так не получится.
Это чисто техническое ограничение. Игровой ИИ разрабатывается ВМЕСТЕ с игрой, его нельзя просто так прикрутить. Как и просто так поменять режим игры, с сетевого на сингл или еще как.
ЭТО не "просто техническая задача" для программиста. ТАК, никто не делает.
Простыми словами, делать так как ты предлагаеш -- это мозгоепка для программиста, в два-три раза как минимум усложняющая работу для программиста... причем на совершенно ровном месте. ТАКОГО и за деньги не много кто захочет делать, и то по дурости, а уж на энтузиазме...
Тебе же не взудмается предложить строителям, только что выстроившим девятиэтажку, "просто так" поменять фундамент -- построить там подземный гараж. Потому что это НЕРЕАЛЬНО сделать. Почему же от программистов ты хочеш точно такого же... это только от невежества в вопросе, надеюсь, а не от извращенного желания отомстить... :(
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Так что ж ты все из меня концепт выколачиваешь?[/b]
А из кого?
Ты еще кого-то здесь видиш поднимающего ТАКИЕ вопросы?
"назвался груздем -- полезай в кузов"
Я тебе уже давно говорю -- нельзя быть очень заинтерисованным процессом (а ты, по крайней мере внешне, демонстрируеш), и одновременно быть "не при деле", ничего не делать самому, ничего конкретного не предлагать, а надеятся только на то, что кто-то за тебя подсуетится.
Это не только не реально, но и генерирует очень нелестное мнение о тебе в моральном плане. Разве ты не понимаеш?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
ЦитатаВозможности прогаммирования ограничены возможностями компа и мастерством того, кто реализует проект, ежели чегоКстати, в моем варианте "сингл на сервере" (что не противоречит концепции э-цив) ограничивает СЕРВЕР - т.е. гораздо более мощный комп, чем у клиента.[/b]
Булшет.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Слишком общО, "то что хочется" можно описывать разными словами - как по глубине описания, так и по бестолковости.[/b]
А тут ничего не поделаеш. Это целиком область личных умений/тренировки.
Этому, как и многим вещам -- нужно учится. И другого пути НЕТ.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Техдок - это то же, что и диздок?Были у меня концепты в разных местах, на Мозгоштурме сложно найти, в конкурсе на gamedeveloper.ru был выложен, но сайт похоже загнулся, и на своих компах (дома, на работе) пока не нашел, да и проще наверное новый накропать.[/b]
ТО -- ни концепт, ни тем более не техдок.
По условиям конкурса, там был объем 2-3 страницы, которых для концепта НЕДОСТАТОЧНО.
На 2-3 страницах -- это только ввобная часть концепта. Да и та у тебя, уж извини за правду, не лучшего качества.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Постраюсь завтра на свежую голову, сегодня уже жена спит, а я тут клавишами тихо так стучу[/b]
Будем посмотреть... :)
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Задолбала, понимаешь, нетехнологичность дискуссии: негде разместить персональные ФАКи на задолбавшие вопросы, типа "а вот полного реализма не бывает" и подобные - народ-то не читает предыдущую часть ветки и в 100й раз рубит тем же вопросом... А я сотый раз размазываю сопли "а и не надо ПОЛНЫЙ, а надо реализму поболе", а мне "так игра ж разбухает!", а я "так не надо сотни юнитов плодить, а ОДНУ мастерскую юнитов завести, да повышать уровень моделирования с развитием империи, чтоб Император не заморачивался с ЛИЧНЫМ управлением КАЖДЫМ амбаром-храмом-библиотекой-рабочим и т.д." - и так по 100му кругу, как белка...[/b]
НЕ нада гнать на людей.
Скажи им лучше спасибо, что они вообще интерисуются твоими темами.
А для того, чтобы не приходилось повторятся, нужно иметь дело с конкретной группой людей-разработчиков -- вот и весь секрет.
И никаких ФАКов...
ИМХО отличная ссылка
Статья:Для_чего_нужен_игровой_дизайнер,_и_нужен_ли_он_вообще (http://gamemaking.mylivepage.ru/page/Статья:Для_чего_нужен_игровой_дизайнер,_и_нужен_ли_он_вообще)
Концепция и дизайн-документ
Форум разработчиков
Авторы:
Алексей "Старпом" Макаренков
Владимир Болвин
Светлана Померанцева
Прежде чем игра обретет плоть и стать, ее содержание описывают в текстовом файле, именуемом дизайн-документом или, сокращенно, диздоком. Оно и понятно: в первую очередь нужно наметить маршрут, уяснить конечную цель и составить общий план мероприятий, а уж только потом что-то делать. При этом нет ничего лучше, чем изложить свои мысли в письменном виде, по порядку.
Ни один «гениальный» ночной бред не выдержит испытания бумагой. Останется только то, что действительно можно реализовать, то, что кажется интересным и перспективным. Эта прописная истина известна каждому опытному разработчику. Однако нам регулярно задают вопросы по поводу дизайн-документа: что такое, зачем он нужен, как его написать. В самом ближайшем будущем мы собираемся опубликовать на страницах «Мании» подробный материал на эту тему. Но он будет сугубо техническим, а сегодня про диздок вам расскажут люди, которые не раз писали его сами:
DM — Дмитрий Гусаров, руководитель Katauri Interactive;
B.W. — Иван Мороз, продюсер компании «Новый Диск»;
Mushroomer — Василий Кашников, менеджер Temporal Games;
nordman — Сергей Романов, PR-менеджер издательства Play Ten Interactive;
Jool — Евгений Братков, ведущий геймдизайнер Skyfallen Entertainment;
Feodor — Федор Мукин, директор компании Arise;
Zorich — Александр Зорич, писатели-фантасты Дмитрий Гордевский и Яна Боцман.
Представители «Игромании» в лице Владимира Болвина, Алексея Макаренкова и Светланы Померанцевой регулярно вставляли в беседу свои пять копеек. К концу разговора денег как раз набралось на три порции шашлыка с лучком и петрушкой.
Игровая документация
[Игромания]: По сообщениям из достоверных источников, в издательствах сегодня строго — на входе все разработчики должны показывать документы. И не диплом, паспорт или свидетельство о браке. Предъявлять нужно игровую концепцию и дизайн-документ. К сожалению, их не получишь в вузе, не купишь в переходе метро, поэтому остро встает вопрос: что это за бумаги и как их правильно составить?
[Mushroomer]: Говоря о диздоке, начинающие девелоперы часто забывают промежуточное звено — концепт-документ. Но еще до него нужно разработать саму концепцию. Это самое предварительное описание игры, в котором определяются с жанром, перечисляют предполагаемые отличительные особенности, основные элементы игрового процесса, общий художественный стиль.
От смутных идей концепцию отличает определенность. Это единое видение будущего проекта всеми участниками команды. Только после достижения общего согласия можно приступать к составлению концепт-документа. Помимо вышеперечисленного, он включает в себя оценку целевой аудитории (кто будет покупать вашу игру), этапы реализации проекта и дополнительные описания.
Дизайн-документ начинают писать параллельно с концепт-документом. Он намного объемнее и представляет собой полное описание всех игровых элементов. Именно в дизайн-документ входит подробное описание сеттинга (подробно о том, что это такое, смотрите беседу о сеттинге в ноябрьском номере «Игромании» за 2006 год. — Прим. ред.). К примеру, туда входят конкретные описания внешнего вида монстров, по которым художники будут их рисовать, схемы и формулы игровой логики для программистов и много еще чего. Главная задача разработчиков дизайн-документа в том, чтобы текст не вызывал никаких вопросов по игре у специалистов.
[Jool]: Свер**адача, стоящая перед составителями, сложна и неоднозначна. В идеале диздок должен быть понятен и удобен для применения:
— в качестве основного документа разработки (как основа игры). Причем каждому подразделению команды интересны разные части этого документа, но все вместе они должны удовлетворять потребности всех;
— издателю (неважно, реальному или потенциальному). Он должен знать, за что же ему придется платить деньги ближайшие несколько лет;
— новым участникам — для изучения содержания проекта на любом этапе разработки.
Сложность заключается в том, что всем категориям разработчиков (художникам, программистам) нужен определенный формат дизайн-документа с разными акцентами. Сведение огромного количества разнородных частей и вариантов в единый диздок — крайне ответственная работа. Порой разработчики через некоторое время сами начинают захлебываться в противоречиях и несоответствиях версий для каждой отдельной группы.
[Feodor]: Диздок — это рабочий документ, с которого все начинается и который редактируется до конца проекта. Скорее даже документище. А если говорить о концепте, то полностью продумать игру изначально не получается. Так не бывает. Бывает отдельная идейка или несколько идеек, которые хочется реализовать. Начинается процесс «лепки» — мысленно берется какая-то игра и изменяется. Ненужное выкидывается. Вставляются идейки. И что-то в итоге получается.
Далее все это записывается на бумагу, и получается концепт. Затем перечитывается, обдумывается. Потом переделывается, потому что «слишком сложно», «слишком много», «непонятно», идейки перестали казаться хорошими. Проще говоря, концепт — это описание игры «в двух словах». Чтобы посторонний человек мог быстро прочитать и понять, какая будет игра. Не подумайте, что написать концепт так уж просто, отнюдь.
Диздок же — это подробная спецификация к создаваемому программному продукту. Если посторонние люди смогут сделать по такому дизайн-документу игру и она будет похожа на исходную задумку, значит диздок составлен правильно. Названия разделов большой роли не играют. Есть некоторые общепринятые положения. Но в общем, никаких жестких требований нет. При необходимости можно включать любые разделы, которые помогут лучше понять детали будущей игры. Желательно правильно структурировать документ, чтобы нужную информацию можно было легко найти.
[DM]: Начинающим разработчикам надо понимать, что диздок нужен не столько для работы, сколько для формальной стороны. А для дела требуется описание игрового процесса с приложениями, вроде сметы и этапов предполагаемой разработки игры.
При этом нужно учитывать следующее:
— если у начинающей команды есть возможность сделать демо-версию игры самостоятельно, то формально диздок можно не писать. Издатель, получив демку и краткое описание, будет более чем удовлетворен. Этот подход даст молодой команде практически стопроцентный шанс найти издателя;
— если начинающая команда не укомплектована, хочет получить денег на разработку, но даже демоверсию сделать не в состоянии, выход один — написать максимально подробный дизайн-документ и сопроводить его многочисленными картинками. Это позволит издателю судить о серьезности ее намерений. При этом издатель идет на большой риск. Вряд ли он подпишется на крупный проект, разве что на маленький, уровня «шаровары».
[Nordman]: Отвечу со стороны издателя. Концепция игры — это представления разработчика о том, что в проекте будет привлекать игроков. Эдакая квинтэссенция диздока. Единого шаблона не существует, но есть вещи, которые в концепции принято отражать, и их уже перечислил Mushroomer. Добавлю только, что если команда имеет опыт общения с западными издателями, то она готовит еще несколько документов. Например, конкурентный анализ. И очень желательно, чтобы концепт сопровождался хотя бы самым ранним артом к игре. Картинки здорово украшают сухое текстовое изложение.
Диздок — максимально полное начальное описание проекта (начальное потому, что в будущем все может поменяться). По сути, он представляет собой развернутое описание положений из концепции с иллюстрациями по ключевым моментам проекта. Наиболее простая аналогия с концепцией и диздоком — курсовая и диплом, соответственно. Диздок должен снять все вопросы по проекту, даже гипотетические. Не мешает сделать к нему FAQ и там расписать, что, зачем и почему.
«Космические рейнджеры» долго не могли найти издателя. Слишком уж необычной была игровая концепция.
Структура диздока
[Jool]: В содержании дизайн-документа можно выделить несколько основных разделов:
Краткое описание. В идеале начинать нужно с него, чтобы, прочитав 2-3 страницы, сразу можно было получить общее представление о представленной игре без необходимости изучать все 300 страниц.
Геймплей. Указать жанр и особенности игры. Довольно обширный и разноплановый раздел.
Ролевая система. Описание принципов построения игровой механики, на которых базируется ролевая система игры. Само собой, пункт относится только к RPG.
Сюжет. Подробное изложение сторилайна. Причем написанное не с упором на литературные прибамбасы, а в сторону логики и причинно-следственных связей. Сюда же входит общее описание игрового мира в целом.
Технические особенности. Здесь говорится о графических и функциональных возможностях движка.
Звук. Опционально. То есть либо все, что связано со звуком, описывается тут, либо выносится в отдельный звуковой дизайн-документ (что более правильно).
Кривая не вывезет
[Игромания]: Какие ошибки бывают на этом этапе работы? Способен ли неудачный концепт превратиться в неудачный диздок и (в последующем) в неудачную игру? Или все обязательно выправится по ходу дела?
[Feodor]: Основная проблема — когда на словах кажется, что все хорошо, а по мере приближения к реализации понимаешь, что ерунда какая-то написана. Все из-за невысокого уровня проработки и недостаточного опыта писателя. Документация — это хорошо, но писать ее чаще всего лень. Гораздо проще сказать словами. От этого возникает множество проблем. Диздок для издателя не главное, значительно больше инвестора интересует вопрос, кто будет делать игру.
[Mushroomer]: Ошибок случается великое множество. Первая, самая распространенная попытка описать игру мечты: «Здесь будет город-сад». Совершенно неправильно думать, что большое количество уникальных элементов сделают игру популярней, интересней и лучше. На уникальных фишках далеко не уедешь. За ними порой трудно увидеть саму игру.
Другая крайность — расплывчатые описания, подразумевающие множество смыслов. Например, «в игре будут красивые бои на автомобилях и с пулеметами». Кто сказал, что будут? А почему на машинах, почему не внутри и не под ними? Бои с пулеметами наперевес, в союзе или может против пулеметов? Встречаются и неверно расставленные акценты. Скажем, если игра позиционируется как ураганный экшен, не нужно делать ставку на разветвленные диалоги и дополнительные квесты.
Неудачный концепт очень даже способен превратиться в неудачный диздок. Само собой, игра, как зеркало, отразит в себе все их недоработки. По ходу дела ситуация выправится только в том случае, если разработчики будут относиться к своим трудам критически, а не как к истине в последней инстанции.
[Jool]: Все-таки нужно добавить, что потенциально интересные фишки, которые попадают под фичекат, лучше оставлять «на карандаше». В идеале даже включать в дизайн-документ отдельным пунктом. Это на случай, когда в конце работы над проектом останется время, и можно будет реализовать то, от чего отказались на этапе планирования. Например, если программисты будут задерживать выход игры, а дизайнеры заскучали, можно будет вместо одного синего ежика сделать 10 разноцветных.
[Nordman]: Как правило, окончательный вариант игры сильно отличается от первоначальной идеи. Что-то разработчик меняет по ходу работы сам. Что-то под давлением издателя. Другой вопрос, что можно считать неудачной игрой? Если подразумевается отличие финальной версии от диздока по цепочке, как в «испорченном телефоне», то да, такое бывает. Допустим, геймдизайнер описал одно, художник понял и нарисовал другое, моделлер сделал третье — в итоге между идеей и конечным результатом лежит пропасть. Именно поэтому описание в диздоке должно быть максимально точным.
Если у разработчика есть хороший диздок, то можно сказать, что он на 30% готов к разговору с издателем. Остальные 70% включают в себя следующее:
— играбельную демку,
— умелую команду с длинным послужным списком,
— опционально: для полного издательского счастья пригодятся материалы по бюджету, маркетингу, планированию и другая проектная аналитика.
При такой подготовке многие вопросы отпадут сами собой.
Спинномозговой слэшер Devil May Cry 3. Но диздок к нему, вероятно, занимал не одну сотню страниц.
Противостояние мнений
У разработчиков встречаются полярные мнения по отношению к диздоку:
Дизайн-документ — всего лишь циничный способ развести издателя на деньги: мы напишем ему то, что он хочет от нас услышать, а делать будем то, что получится. При этом обе стороны прекрасно знают об этом смешном обстоятельстве. Однако оба участника сделки усердно делают вид, что в этот раз все будет по-настоящему. В конце концов, главное — выпустить игру. А то, на что она в результате будет похожа, глубоко вторично.
Дизайн-документ как устав вооруженных сил, где каждая статья написана кровью (сначала разработчиков, а потом издателя). За каждый пункт нужно стоять насмерть и отстаивать, как 28 панфиловцев отстаивали подступы к Москве. Ведь мы придумали отличную игру, подробно описали ее в диздоке, и наша задача состоит в том, чтобы убедить в этом издателя.
Какая позиция правильней, сказать трудно. Ясно одно — получить деньги на разработку, не считаясь с мнением издателя, крайне сложно.
Ликвидация безграмотности
[Игромания]: Как стало известно, издатели придают большое значение оформлению диздоков. К примеру, не переваривают тексты с грамматическими ошибками и сильно переживают по поводу пунктуации. Не совсем понятно, каким образом это связано с игровыми идеями, заложенными в дизайн-документе. Разве талантливый геймдизайнер обязательно должен быть знатоком русского языка? Глядишь, за грамматикой и не увидят выдающейся игры. Зачем такое пристальное внимание к второстепенным деталям? «Космических рейнджеров» обвиняли в смешении жанров, гоняли от одного издателя к другому, говорили, что никто в такое играть не будет, и ведь ошибались! Притом, что потенциал в игре виден невооруженным глазом.
[B.W.]: Если вам кажется, что потенциал в любом игровом проекте виден невооруженным глазом, то вам можно только позавидовать. В некоторых будущих играх я его совсем не вижу. А в некоторых он закопан настолько глубоко, что стоимость выкапывания зачастую выше стоимости самого потенциала. Да, «Космические рейнджеры» — хороший пример. Только приведите тогда уж и другие примеры — игры, которые были заплеваны игроками и прессой, хотя издатели увидели потенциал и открыли их! А видимо, зря, но потенциал же был о-го-го...
[DM]: На самом деле, если человек решил работать в области геймдизайна, он должен уметь грамотно излагать свои мысли как на бумаге, так и перед аудиторией в сто человек. Его работа как раз и заключается в доходчивой передаче игровых идей разными способами. Так что если уж захотели делать игру, надо в команде хотя бы одного такого иметь. Он и напишет диздок.
«Космическим рейнджерам» действительно пришлось трудно. Собственно, игра с первого взгляда никак не поддавалась описанию, классификации, ведь они излишне самобытны. Такие игры трудно оценить, особенно в условиях нехватки времени. К примеру, менеджер из компании «Бука», поиграв немного, сделал вывод, что такого добра им не надо. А вот в компании «1С» смотрели правильно. Сергей Герасев, менеджер по внешним проектам, разглядел игру и сказал, что геймплей есть. Бинго! Получаем контракт.
В наличии человеческий фактор: надо, чтобы начинающему разработчику повезло. Для этого нужно «качать» удачу. Как лучше прокачивать, молодые разработчики должны решать сами, но по опыту скажу, что это много важней, чем толстый диздок. Тем более если он написан невнятно, да еще и с грамматическими ошибками. Полагаю, тут есть над чем посмеяться издателям. Желательно набирать в команду побольше «везунчиков». Судя по опыту, это намного важней, чем любой толстый диздок.
Мне вот тоже порой присылают на рецензию манускрипты. Причем с грифом «суперсекретно», на полсотни страниц убористого текста. Кое-как осилив диздок, знаешь все повадки местных аборигенов, но абсолютно не представляешь, как это будет играться. Автор даже не потрудился написать страницу вводного текста: кем мы играем, как управляем, в чем заключается игровой процесс. И смех, и грех. Мало уметь интересно общаться и креативить, надо еще уметь это качественно в доступной форме для игрока реализовать.
Геймдизайнер должен быть человеком разносторонним. Если он не может грамотно и красиво писать, то это в его пользу никак не говорит и не помогает быть хорошим геймдизайнером. Как человек, не понимающий красоты слога, будет заказывать сюжет у писателя? Он не сможет отличить хорошего текста от плохого.
Что касается ошибок, то они, конечно, недопустимы — как грамматические, так и логические. У издателя впереди месяцы и годы совместной работы с этим разработчиком. Если же он путается в своем собственном диздоке и не знает, что слово «раса» пишется с одной «с», то какую же страшную игру он сделает? Да и сделает ли вообще?
[Zorich]: Известно, что ряд современных писателей посредственно владеет русским языком. В этом нет ничего хорошего, но это факт. Что же касается геймдизайнеров, то они имеют право владеть русским языком хуже, чем писатели (или, скажем, сценаристы игр). От них определенно требуется высокая дисциплина мышления и владение языком на том уровне, которого требует внятное и доходчивое изложение своих мыслей.
[B.W.]: Будет ли игра интересной, частично можно увидеть в концепте, больше — в диздоке. Но вот сможет ли команда довести дело до релиза, очень даже видно в подходе к этим документам и вообще к процессу. Диздок в любом случае изменится в ходе проекта, и не один раз. А вот подход к документации в частности и к разработке в целом меняется у команды гораздо реже.
По тому, как и что описано в концепте, можно многое сказать о том, каким будет процесс разработки в будущем. Нам, издателям, это хорошо известно. Начинающим разработчикам важно понимать, что их творчество будет оцениваться критически. Это своего рода экзамен, и к нему имеет смысл подготовиться как можно лучше. Тут нет мелочей. Геймдизайнер должен уметь правильно и доходчиво описывать свои мысли, иначе это не геймдизайнер. И речь идет не про одну-две опечатки, а про общее качество текста.
Диздок к масштабной RPG в духе TES IV: Oblivion больше похож на собрание сочинений в несколько томов. «Война и мир» нервно курит в сторонке.
* * *
Изложение игровых идей в письменном виде оказалось весьма непростой задачей. По игровой документации издатели судят не только о предлагаемой игре, но и о самих разработчиках. И чтобы мнение было лестным, диздок нужно писать грамотно. Причем во всех смыслах этого слова.
2Aku_Aku
Хороший камушек в огород бедного черепушки :biglol: Даже очень хороший. Жаль только, что он этого не хочет понять
Не камушек -- железобетонный блок.
С арматурой из мнений людей, профессионалов, на которых он так уповает, имеющих необсуждаемый опыт разработки.
Который поддать сомнению нельзя -- можна только, как обычно, проигнорировать. Сделать вид что ничего такого не написано.
Если по хорошему - то я знаю две команды, которые в состоянии и готовы осуществить подобный проект (дискуссии на подобную тему велись не однократно) - у одной из них даже имеется солидный опыт в игростроении - но обоим командам нужен полностью детализированный и проработанный технический документ - это только Сид может без диздока делать. Правда в техдоке надо ещё и анализ рынка и не слишком наворачивать в плане играбельности, иначе игра провалится, на что ни один разработчик и издатель не согласится
Когда будет полностью проработанный документ и это не будет провально, как в плане играбельности так и в плане потребляемых ресурсов среднестатистического компа - тогда можно продолжить дискуссию и даже попробую свести с какой-либо из этих команд, а простые хочухи они даже читать не станут - но я не вижу даже попытки создать хотя-бы концепт, а уж про техдок и говорить нечего
Ну, свою ссылку я уже давал. http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?...096&st=260# (http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?showtopic=8096&st=260#)
Там конечно оч черновой вариант, да и структурирован не слишком.
Но общее представление думаю получить можно.
Так что, если заинтерисует, то могу и более адекватно оформленную бумагу накатать -- это не проблема, просто испытываю иррациональную нелюбовь к бесцельному маранию бумаги.
А вот когда есть цель, тогда можна и пострадать... :)
iDesperado
17.11.2008, 21:11
а тут я не соглашусь, бюрократия нужна там где нужна. документ концепции новой игры для инвестора в данном случае в полне укладывается в один, максимум два абзаца: пошаговая стратегия типа цив2 с переработанной системой ходопроизводства, усложненой концепцией битв, формирования юнитов... если паблишер не вьезжает о чем речь в этих двух абзацах - то смысла разжевывания крупнейшего из направлений стратегических игр для того смысла нет. он с марса.
единственно, что может действительно заинтересовать инвестора, имхо, нормальный анализ проэкта е-цив. остальное это технические документы для программеров, по которым уже лабается код, а не принимаются судьбоносные решения.
Ни один разработчик никогда не начнет писать то, чего не знает - именно для этого и пишутся техдоки, чтобы программист знал, что и как он должен реализовать, дизайнер знал что требуется он него намалевать, издатель знал как это будет выглядеть в итоге и насколько наворочен будет геймлей и ресурсоемкость, как финансовая на разработку, так и итоговая по потреблению ресурсов среднестатистического компа конечного пользователя и соответственно оценить играбельность и востребованность продукта - именно поэтому такие отмазоны типа "а нафига концепт - посмотрите вот на ту игрушку, а мы хотим чего-то такого же, но другого" в мире реального игростроения абсолютно не канают - это не продукт, который один человек может за месяц на коленке состряпать
iDesperado
18.11.2008, 12:17
программерам чтоб лабать код нужна техническая документация, вы предлагаете вместо нее им подсовывать концепты расчитаную на мозг инвестора ? а потом по концептам у вас дизайнер будет оценивать играбильность ?
Ну что? Тему наверное можна закрыть.
Тот кто мог сделать вывод, думаю их уже сделал.
А тот кто не может... тому и триста таких тем не поможет.
<div class='quotetop'>Цитата(Aku_Aku * 19.11.2008, 18:12) 268889</div>
Ну что? Тему наверное можна закрыть.
Тот кто мог сделать вывод, думаю их уже сделал.
А тот кто не может... тому и триста таких тем не поможет.
[/b]
Пусть открыта - вдруг кто-то техдок захочет дать - на 100 000 страниц :biglol:
что ж.. тогда наверное подолью еще масла в тему :))
для англочитающих... что небожители сейчас, были такими же как и мы ;)
чье интервью надеюсь объяснять не надо
вот источник: http://newgame.agava.ru/eng/a_interv.html
AN INTERVIEW WITH DMITRI GUSAROV
"I am thinking of all the gamers"
(Dmitri Gusarov)
LEO: Why did you decide to create "The General"? Was something missing in the existing strategies?
DG: In the existing strategies, like the Civilization, Master of Orion or Warlords I really missed artificial intelligence. It was very interesting to play for the first time. The second time I felt that there were too few changes. The third time I felt cheated and disappointed. Concerning Alpha Centauri, Warlords3, Heroes3, StarCraft, Ufo3 I can say that they all have a lot in common: The first version of the game was a breakthrough, the second one was a nice addition to the first, and the third sequel came out as a grotesque parody to the previous ones. And I must say that I cannot see anything truly new in the market. Everybody does just the same thing, on which somebody else managed to make lots of money. I am very different: I have so many new fresh ideas that I want to bring to life.
LEO: You did not "overload" the game with such things as diplomacy, trade and tactical battles. Was the game thought out just that way, or is addition of these things just a matter of time?
DG: You ask many questions in one, and they require separate answers.
Dimplomacy first. I agree that it is the most interesting thing in any strategy. But look how the concept is implemented in other games: on the easy level you are offered to exchange knowledge and give you money; on hard levels nobody wants to speak with you. Is THIS diplomacy? It is contrary to common sense. I believe, diplomacy in games should rely on totally different principles. The opposing sides must be able to sign various treaties to serve their ends. Consider the following example: I want to suggest my weak neighbor to attack a strong state. They evaluate this suggestion. If they believe that they, too, need this alliance in order to defeat the state against which it is made, they are going to sign the treaty. After that each of the sides declares war to that strond state. While doing this, it must fulfil some specific items in toe treaty, for instance, it must lose 20 per cent of its units in this particular war. If the state just declared war but did not take military action afterwards, the relationships between the states concerned are going to worse. Now look at the existing games: Computer opponents never consider their own position. Just think of it! I didn't introduce diplomacy into "The General", because I didn't want to do it badly. If I ever introduce it into "The General", I'm going to make it like the one in the "Fragile Alliance".
Now, the trade. Sophisticated trade is great. However, it is easier to make a good economic model of a game if its economy is simple. I could have made it more advanced, but this would lead to loss of balance in the game. I would need another month afterwards to make it balanced again. But I'd love to do it in the future.
Tactical battles. If you mean actually commanding soldiers in battles, it is not for this game. I've designed a game of ruling a state, and you hold the role of a king (president, if you like). As such, you deal with issues in politics, economy and recruiting the commanders. In real life, kings do not bother to take part in actual battles on the level where they order a nurse, for example, to go and take care of a particular guy who is wounded. This gives the game a touch of realism, and you don't feel some sort of hybrid between a military psychologist and construction engineers, like in Caesar, for instance.
LEO: Why do you introduce then such meticulous descriptions of the battles if the player cannot influence their outcome anyway?
DG: DeadLock has a similar battle engine, but there you often have so many battle machinery that often it is not at all clear why some particular side has won. You see, if not for these descriptions, the player would likely have a feeling that the computer must have gone wrong - especially after battle lost. But the description shows everything that happened as clearly as possible.
The battles are a separate issue. Currently the game features 8 kinds of attacks. And the power of each attack depends on the action taken by the opponent. This makes a total of 8*8=64 situations, or 64 different texts and situation outcomes. Sounds a bit crazy, doesn't it? It's just that I wanted everything to seem more real. But after making 64 situations (and to each of them, lots of other information is attached), I realized that the task was getting out of my reach - so I stopped increasing their number. I have a special program for editing attack modes (a whole database :-). From this, I learnt a very important lesson, and I would give this piece of advice to all game developers: "Sometimes you need to forget about realism in order to implement your ideas". You know, I could have stopped on just a few kinds of attack modes, and that way I would have saved a couple of months, but on the other hand, without such model, the battles would never be really honest.
LEO: I got an impression that all the most important thing in the AI in the game is its aggressiveness. It does not pay off to develop your country without attacking any others. However, making war means changing attitude not only of the country which you attacked, but of almost all other neighbors. Do you think the gameplay does not suffer from such rigid rules?
DG: In reality, everything is much more sophisticated. If you do not have a territory surplus, you could suffer a lot from being attacked by a large army, or by several states at once. So sometimes you have to behave "irrationally", making war at everyone, so that you could be sure that the future holds no unpleasant surprises. As for the computer players, each game has three types of them: militarized states that advance population density and start wars early in the game; the so-called "workers" - they develop in a balanced way, and the "scientists" that normally try to keep a low profile in the beginning of the game, but they present most dangerous opponents at the end of the game. This is one of the secrets of strong AI in the game: no matter what strategy you choose, there is always going to be a "difficult" opponent. These differences in behavior are much more effective than differences in unit types, like in StarCraft. A similar thing can be seen in Alpha Centauri, but there you know from the beginning, which of the people would rather make war than peace, they are rigidly programmed, and thus it is not really interesting to play against them. In my program each country develops dynamically, and if, for instance, a militarized state gets lots of territory, it behaves like a "scientist" for some time, that is, it would develop relatively peacefully.
LEO: Did putting the game on the net help to reveal bugs and weak points? How would you evaluate Internet as a beta-testing facility?
DG: Before uploading the game, I had been testing it for 4 months with my friends, so that I could refine the multiple-player mode. Though the game was virtually bug-free, the first version was criticized for its primitive interface and absence of graphics. I had to make a nicer second version. I received many letters with suggestions for improvement. I found many interesting thoughts in the guestbook on the game homepage. I took into account some of them, and released the third version. Beta-testing is a stage that is necessary, because without it the program comes out crippled. It is not really efficient to test the program with your friends only, and Internet is indispensable here, as it helps to avoid many errors and get a clear picture of users' attitudes.
LEO: How is General going to be developed further? Better graphics, widening possibilities for the players (diplomacy, construction etc.), or just improving the interface and fixing bugs? And if you plan to do all of these things, which of the direction would you name as the top priority?
DG: I've made a game that is intelligent, but hard to play. Most of the people cannot win it. I thought, it was good, but now I see that it's not. Still, the most interesing thing is to play against a human. Some people play with their friends and they like it a lot, because it is just what the game was designed for. It is just a training site for the mind, where there are practically no random events. There are no such things as "hordes of barbarians" (Civilization), or artifacts (Warlords), and this means that the coolest guy always wins. That is why I name network, and especially Internet play my priority. When this is accomplished, then we'll see what next. Naturally, I have plenty of ideas how to improve the game. But maybe after doing that I'm going to start a new project. I don't want to say what it is going to be right now. I hate empty promises. But I'm already thinking of it. I can only promise an interesing plot, good AI and gameplay balance.
LEO: So, you are working over the network mode? What is it going to be like?
DG: One of the players starts the game, all the others connect. Each of the players makes a move, and its results are sent to the server. The server collects the data, after that processes everything simultaneously, and sends the results to the players. All this is going to happen in real time. However, the players won't need to nervously click their mice, like in many real-time strategies, but each of them is going to have the opportunity to think and then make a move, without making all the others wait for too long. I am working at making all connection modes work.
LEO: You did not distribute your game according to shareware principle among the users from the West, which makes you different from so many other developers. Why stood behind this decision?
DG: I do not believe in shareware. Our gamers would crack it anyway... I believe in the future I am going to make my games freeware for Russian speakers, and shareware for all the others. Let people who have more money pay. I've almost complete the English version, but it is going to be freeware, too. You see, I'm thinking of all the gamers, because right now I want only to become visible. I used to send offers of cooperation to many of Russian game-making companies, but they keep silent. Maybe, I would be more lucky with the foreign ones, I hope there is at least one guy who would say, "Look, that's one cool guy, let's work with him, something might come out of it". In any case, I am going to win this race. I have friends that help me make my games, from all parts of the country. And we are going to make our super-hit, just wait and see.
LEO: Thank you for your answers, Dmitri. We are all looking forward to the network version.
То же, только на русском... (http://newgame.agava.ru/rus/a_interv.html)
Вот это да! :applau3:
И как это я раньше не знал про такую игру!
Обязательно поищу и опробую
<div class='quotetop'>Цитата(General * 20.11.2008, 15:18) 269059</div>
И как это я раньше не знал про такую игру!
[/b]попробуй здесь... (http://www.joysticks.ru/gen45hru.zip)
Игра "Генерал" версия 4.5h
Игрушка впечатляет :secret:
здесь страничка со ссылками по "Генералу" (http://newgame.agava.ru/rus/download.html)
Лучше сюда. Ссылка поновее.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Приветствую всех почитателей игры Генерал.
Сообщаю, что игра не умерла и проводятся достаточно активно он-лайн игры и чемпионаты.
Более того вот уже 8 лет существует Лига игроков Генерала.
Кто заинтересовался может заглянуть на сайт Лиги: http://gpliga.ru/
Там же можете найти советы как справится не только со странами, управляемыми AI, но и познакомиться со стратегиями победы над игроком-человеком.
Так же найдете там последнюю версию игры 4.5i
С уважением, Magistr (клан Евроальянс)[/b]
На "лиге" выложены только exe-шники (в том числе и последний). Инсталлятор можно скачать по моей ссылке...
<div class='quotetop'>Цитата(swan * 17.11.2008, 15:50) 268612</div>
Хороший камушек в огород бедного черепушки :biglol: Даже очень хороший. Жаль только, что он этого не хочет понять[/b]Хочет :)
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 16.11.2008, 22:50) 268476</div>
Постраюсь завтра на свежую голову...
[/b]Приношу извинения - не сделал. "Закрылись небеса, ушло вдохновение" :( Жду его возвращения - не могу, да и не хочу заставить себя что-то написать без него.
Dr Gobbels
21.11.2008, 11:07
<div class='quotetop'>Цитата(AFro * 20.11.2008, 15:26) 269061</div>
Игра "Генерал" версия 4.5h
[/b]
Что же вы делаете, сволочи... :(
//Пропал для человечества
<div class='quotetop'>Цитата</div>
//Пропал для человечества[/b]
ага... а представь, что по интересности то же самое, а то и лучше.
с лучшей графикой и более удобным управлением, и вообще нахождением в онлайне
;)
и постоянно обновляется и изменяется, так что не приедается... ;)
и... сколько же народу может вот так же пропасть... ;)
Dr Gobbels
21.11.2008, 13:11
<div class='quotetop'>Цитата(Aku_Aku * 21.11.2008, 11:20) 269195</div>
ага... а представь, что по интересности то же самое, а то и лучше.
[/b]
Не так-то это просто, ИМХО. Гениальная идея - на то и гениальная, что далеко не в каждую голову придёт. Например, сложнее/шире по функционалу - вовсе не значит интереснее.
Ну... на самом деле только очень не большая часть идеи доходит до реализации.
Так что это вопрос открытый, так ли уж гениален замысел, или просто ничего лучше реализовать не смогли...
Powered by vBulletin® Version 4.1.9 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot