Национальное чудо

[Линник]

Начальник отдела кадров - вакансия.

Порядок дня:
3. Афро заявился в нашу команду. В предыдущей командной игре он особого участия не принимал, но был внимательным зрителем. Он и Джефа. Но голосовали в опросах и тем самым разрешали спорные вопросы. Вывод: не от всех игроков должна быть видимая польза, как её запросил от Афро АлексЧемп.

[ALEXCHAMP]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
От4е и Алексчемп!
Имперский Архив предлагает Вам извиниться перед командой и впредь не повторять подобных ошибок. Если же вы полагаете, что появление межународных договоров не требует согласования внутри команды, то это не команда - это просто два человека, [/b]

Уважаемый Линник, когда эта "так называемая команда" реально будет принимать прямое участие в игре - то я не просто ИЗВИНЮСЬ - а ГЛОБАЛЬНО извинюсь.
Но я укажу кокнкретные некоторые факты:
Г-н Линник принят в команду с самого старта. Впервые просмотрел ситуацию в игре на 83-й ход. При этом я неоднократно пересылал г-ну Линику сэйвы, скрины и многое другое, хотел оказать помощь подключится к игре - на что была реально оказана сильно маленькая заинтересованность и отказ от их приемов. Хотя я даже ПРОЯВЛЯЛ НАСТОЙЧИВОСТЬ.
Г-н Клекс -подключился к игре когда был ход 60-й. Написал токо один пост из 3-х слов.
Г-жа Лада - читала все темы - ни одного поста не написала.
Г-н Кайзер -вобще забил на игру.

поэтому когда эти Участники РЕАЛЬНО!!!! будут принимать Участие в игре - тогда я буду РАД БЕСПРЕДЕЛЬНО обсуждать со всеми игру. Пока что активность на уровне более-менее проявил только ты Линник, но в курсе игры ты слишком мало - ИМЕННО ПОЭТОМУ был такой договор.

Если ты против такого Договора - говори прямо тут - будем значит отменять или менять. Хотя для этогго аргументы просто не будут найдены.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
2. Предлагаю выработать порядок приема новых игроков:
- по голосованию (лишняя бюрократия)
- по командному обсуждению и решению капитана (я - за)
- без обсуждения по решению капитана (я - "за" в исключительных случаях)[/b]
Вариант №2 одозначно - а то можна набраться левых шпионов.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
3. Афро заявился в нашу команду. В предыдущей командной игре он особого участия не принимал, но был внимательным зрителем. Он и Джефа. Но голосовали в опросах и тем самым разрешали спорные вопросы. Вывод: не от всех игроков должна быть видимая польза, как её запросил от Афро АлексЧемп.
[/b]

Я против АфПро ! Могу аргументироать. Люди с Цивой 313 нам не нужны. Это явный шпион.

[Линник]

<div class='quotetop'>Цитата(ALEXCHAMP * 8.11.2008, 0:20) 267539</div>

Уважаемый Линник, когда эта "так называемая команда" реально будет принимать прямое участие в игре - то я не просто ИЗВИНЮСЬ - а ГЛОБАЛЬНО извинюсь.[/b]
Спасибо. Твоя позиция мне ясна. Ты не человек команды, но сможешь кое-чему поучиться...
Если капитан не разделит твою позицию...

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Но я укажу кокнкретные некоторые факты:
Г-н Линник принят в команду с самого старта. Впервые просмотрел ситуацию в игре на 83-й ход. При этом я неоднократно пересылал г-ну Линику сэйвы, скрины и многое другое, хотел оказать помощь подключится к игре - на что была реально оказана сильно маленькая заинтересованность и отказ от их приемов. Хотя я даже[/b]
Моё представление о командной игре - максимум - на форуме, минимум - аськой. "Некто" саботировал игру, я ультимативно дожидался прекращения этого саботажа и сразу же вошел в игру. Попробуй предположить - что это тоже часть игры...

<div class='quotetop'>Цитата</div>
ПРОЯВЛЯЛ НАСТОЙЧИВОСТЬ.[/b]
:mat: не кричи :lol:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Г-н Клекс -подключился к игре когда был ход 60-й. Написал токо один пост из 3-х слов.
Г-жа Лада - читала все темы - ни одного поста не написала.
Г-н Кайзер -вобще забил на игру.[/b]
По состоянию на данную минуту она ещё не открыла сейв. А во-вторых, у нас нет зачета по числу постов.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Если ты против такого Договора - говори прямо тут - будем значит отменять или менять.[/b]
Из опыта прошлой игры у меня есть принципиальные сомнения по договору. Пока что не вижу смысла это обсуждать.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Хотя для этогго аргументы просто не будут найдены.[/b]
Демагогия. Не зли меня, ибо ты не можешь знать, что я думаю и что я знаю.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Я против АфПро ! Могу аргументироать. Люди с Цивой 313 нам не нужны. Это явный шпион.
[/b]
Этим ты демонстрируешь недоверие ко мне. Повторюсь: я поддерживаю Афро, но не буду настаивать на его приеме. Решение за капитаном.

[ALEXCHAMP]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Моё представление о командной игре - максимум - на форуме, минимум - аськой. "Некто" саботировал игру, я ультимативно дожидался прекращения этого саботажа и сразу же вошел в игру. Попробуй предположить - что это тоже часть игры...
[/b]
Кое кто сильно завиртуализировался. Если тебе хотелось устранить саботаж - то это никак не относится к принятию участия в игре. А то участие не принимал до 80-го хода- а сча вдруг резко предъявы непонятные и это при том что я чуть ли не упрашивал принять сэйвы и скрины по аське. А было бы достаточное желение - мог бы по личке с Гостем и поговорить и решить вопрос гораздо быстрее с файлохранилищем. Но САМОЕ ГЛАВНОЕ - предлагаю быть конструктивными- если ты конкретно против - говори КОНСТРУКТивнО И КОНКРЕТНО. мы готовы менять позицию и находить компромиссы.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата
ПРОЯВЛЯЛ НАСТОЙЧИВОСТЬ.

mat.gif не кричи laugh.gif [/b]

Во такой стиль общения - вообще прекращаем. Обсуждаем только конструктив
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Из опыта прошлой игры у меня есть принципиальные сомнения по договору. Пока что не вижу смысла это обсуждать.[/b]
Я буду рад выслушать конкретные пропозиции, предложения, констурукктив, а не просто наезды непонятные и безосновательные.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Этим ты демонстрируешь недоверие ко мне. Повторюсь: я поддерживаю Афро, но не буду настаивать на его приеме. Решение за капитаном.[/b]
НИ О КАКОМ НЕДОВЕРИИ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ И РЕЧИ. ЧЕТКОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО - Я НЕ БЫЛ ПРОТИВ ЛАДЫ. потому что она конкретный активный игрок, который постояно играет КТОН и т.п.
Во первых я не знал что ты проводил переговоры с Афро, во-вторых я не знаю кто это и с учетом того что он сам написал -вообще его личность меня заставляет сомневаться. У него даже цивы 3.17 и он пряом сказал что не собирается принимать участия в игре. Поэтому давай забудем о самолюбии и будем стремится к победе команды в игре.

[Линник]

<div class='quotetop'>Цитата(ALEXCHAMP * 8.11.2008, 1:15) 267542</div>

...
Кое кто сильно завиртуализировался. Если тебе хотелось устранить саботаж - то это никак не относится к принятию участия в игре. А то участие не принимал до 80-го хода- а сча вдруг резко предъявы непонятные ...
[/b]
Не передёргивай. В данном случае не имеет значения когда я вступил в игру.
Претензия моя ясна: ты выложил договор в переговорную без согласования с командой. Всё.

Если От4е не знал, что ты его туда выложишь - то хотелось бы услышать его оценку данной ситуации.

з.ы. :smoke: О фене по жизни: не рекомендуется её употребление лицам неблатного сословия.
з.з.ы. Динамик :nerves: провокатор :lol:

[ALEXCHAMP]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
з.ы. smoke.gif О фене по жизни: не рекомендуется её употребление лицам неблатного сословия.
з.з.ы. Динамик nerves.gif провокатор laugh.gif[/b]

Кончаем .... флуд. Для флуда есть специальные темы. Они не тут находятся.

Если конкретно возражаешь против договора - говори конкретику -что именно не устраивает - будем обсуждать, а не наезды без темы и сути. ОТЧЕ в курсе всех договоров.

[OT4E]

Я согласен с Алексом по вопросу того, что обсуждение ведется между активными игроками всеми возможными и невозможными способами, поэтому некоторые решения могут быть приняты в обход остальных. Если ты готов действительно присоединиться к Команде и принимать участие в действиях команды, а последние твои поступки подтверждают это, то мы готовы впредь более подробно информировать тебя о своих намерениях.
Я начал обсуждать подробно действия и планы на форуме, но должной отдачи не получил, поэтому большая часть стратегии была просто обговорена с Алексчемпом по аське и не знаю удастся ли мне вернуться к тому детальному изложению, которое планировалось изначально.

Переговоры начались с моего одобрения, естественно.

[KLex]

Я за подробное обсуждение действий и планов на форуме, или хотя бы информирование о них. По поводу отдачи, в частности от меня, - как только мне будет есть что сказать - я обязательно скажу. А вообще, в первую очередь, я хотел бы посмотреть на игру профессионалов и чему-то научиться... Только тогда от меня можно ждать какой-то отдачи...

[KLex]

Кстати, о переговорах:
Как я вижу, есть ошибка в формулировке договора:
1. Алексчамп просит подписи ВСЕХ членов Сибири.
В таком случае - выложен только проект договора от имени Алексчампа, и с нашей стороны точно так же требуется согласование и подпись ВСЕМИ членами команды. Соответственно, обсуждение договора будет вестись всеми членами всех команд в переговорной, и претензии к нему неуместны.
2. В тексте договора указано, что договор заключается от имени капитана и его зама.
В таком случае, требуется уточнение статуса остальных членов команды. После уточнения статуса можно ставить вопрос о правомерности претензий.

В связи с вышесказанным, т.к. в связи с увеличением количества членов команды, и возникшим в связи с этим недопониманим по поводу статусов членов команды, предлагаю разработать положение о статусах, в котором будет определены права и обязанности каждого статуса и правила их присвоения.

[OT4E]

Не ну в переговорнойточно должны высказываться ограниченное число лиц. На самом деле мы к этому уже давно пришли. Во-первых, можно сказать лишнее, во-вторых, наговорить лишнего. Отношения сторон - это отношение принимающих решения властей, а не отношения народов; это и в реальности так. Я убедительно прошу воздержаться всех от разговоров в переговорных, а в случае возникновения вопросов прежде всего поднимать их в нашем бункере.

[KLex]

Правильно, тогда нужно исправить просьбу, чтобы с их стороны подписали капитан и его зам. Во избежание разночтений.

[ALEXCHAMP]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Правильно, тогда нужно исправить просьбу, чтобы с их стороны подписали капитан и его зам. Во избежание разночтений.[/b]
Не совсем понял это. Просьба уточнить.

Что касается сложившейся ситуации - я однозначно "за" то чтобы Линник создал тему с названием "Намерени" или подобная, в которой бы обсуждались все вопрсоы что касается наших будущих намерений. Я ОДНОЗНАЧНО "за" командную игру и если таковая будет реально я буду в большом ВОСТОРГЕ. Поэтому со своей стороны даю слово что все будущие еждународные договора будут оговариваться в новой теме.
Что касается конкретного договора с Уралом - то я предложил бы его заключить, так как мы итак уже 3 дня не делаем ход из за неопределености отношений. но в случае если есть принципиальные несогласия с любым конкретным пунктом договора - просьба их в этой теме изложить.

Цитата ОТЧЕ
Не ну в переговорнойточно должны высказываться ограниченное число лиц. На самом деле мы к этому уже давно пришли. Во-первых, можно сказать лишнее, во-вторых, наговорить лишнего. Отношения сторон - это отношение принимающих решения властей, а не отношения народов; это и в реальности так. Я убедительно прошу воздержаться всех от разговоров в переговорных, а в случае возникновения вопросов прежде всего поднимать их в нашем бункере.

+1

[KLex]

Уточняю: Почему договор заключается между сторонами в лице капитана и зама, а требуется подпись всех членов команды? Это неправильно, подписывать Должны, соответственно, только капитан и зам.

[Линник]

<div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 8.11.2008, 8:37) 267553</div>

Я согласен с Алексом по вопросу того, что обсуждение ведется между активными игроками всеми возможными и невозможными способами, поэтому некоторые решения могут быть приняты в обход остальных. Если ты готов действительно присоединиться к Команде и принимать участие в действиях команды, а последние твои поступки подтверждают это, то мы готовы впредь более подробно информировать тебя о своих намерениях.[/b]
Следовательно другие игроки без выполнения дополнительного мифического условия "если" не вправе знать ход событий и участвовать в игре. Это чрезвычайно субъективный подход.
<div class='quotetop'>Цитата</div>

Я начал обсуждать подробно действия и планы на форуме, но должной отдачи не получил, поэтому большая часть стратегии была просто обговорена с Алексчемпом по аське и не знаю удастся ли мне вернуться к тому детальному изложению, которое планировалось изначально.

Переговоры начались с моего одобрения, естественно.
[/b]
Игра была не организована. Я об этом многократно говорил. Вместо того, чтобы горячо двигать фишки, следовало обеспечить доступ членам команды к сейвам, скринам, открыть переговорные. А не выделять кого-либо в доступе к информации по субъективным мотивам. Ибо ситуация постоянно меняется. Сегодня один игрок найдёт ключ, завтра - другой. Но необходимо знание прошлого. А его нет. Оно у вас в асське. И вся команда там же - тет-а-тет.

В "Нашей Динамичной Деспотии" все логи аси публиковались, и ни один игрок не мог сказать "а я не знал".
Но и никто не претендовал на исключительное и последнее слово. Это как раз прерогатива капитана.

Понимаю, Алексчемп - новичок, пришел, покатался на катке... Нельзя его допускать к переговорам. То ли из-за отсуствия опыта, то ли из-за характера, но нет у него дипломатической жилки. Он слишком резок, как Спарк - того Динамик командировал только для спец. переговоров.

Не послушаешь - получишь 3-1. Воевать против будут не из выгоды и логики, а из сугубо эмоциональных причин...

Договор с Уралом из-за неоднозначного толкования, в обеих версиях, привёл бы к жёсткому человеческому конфликту ещё до его окончания.

:bye: За сим, разрешите откланяться. Не забудьте пароль к хранилищу поменять :lol: шпиономаны.

[ALEXCHAMP]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Игра была не организована. Я об этом многократно говорил. Вместо того, чтобы горячо двигать фишки, следовало обеспечить доступ членам команды к сейвам, скринам, открыть переговорные. А не выделять кого-либо в доступе к информации по субъективным мотивам. Ибо ситуация постоянно меняется. Сегодня один игрок найдёт ключ, завтра - другой. Но необходимо знание прошлого. А его нет. Оно у вас в асське. И вся команда там же - тет-а-тет.[/b]

Я предлагаю прекратить обвинять друг друга. Мы одна команда и нам ни к чему внутренние расприи. Я однозначно уверен что по-своему неправа в той ситуации каждая сторона.иСВОЮ вину признаю в первую очередь.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Понимаю, Алексчемп - новичок, пришел, покатался на катке... Нельзя его допускать к переговорам. То ли из-за отсуствия опыта, то ли из-за характера, но нет у него дипломатической жилки. Он слишком резок, как Спарк - того Динамик командировал только для спец. переговоров.

Не послушаешь - получишь 3-1. Воевать против будут не из выгоды и логики, а из сугубо эмоциональных причин...

Договор с Уралом из-за неоднозначного толкования, в обеих версиях, привёл бы к жёсткому человеческому конфликту ещё до его окончания.
[/b]

ЧТО КАСАЕТСЯ АЛЕКСЧЕМПА.
Повторюсь - я выступаю однозначно за командную игру и готов играть с любыми игроками желающими играть.
Нежелание мое впускать Афро ВОБЩЕ И СОВСЕМ не стоит привязывать к какому-то личному недолюбливанию кого-либо. У меня просто такой подход - что если человек "действительно" чего то хочет - то он проявит настойчивость, а он (Афро) ее не проявляет. Вы уж простите но я не понимаю зачем нам нужен игрок которому "лень" установить 3.17 - пусть докажет что он хочет играть - установит 3.17. А если ему лень это сделать - то я не пойму о чем диалог.
Также я предлагаю однозначно прекратить внутренние соревнования, а перейти к внешним соревнованиям С Уралом и т.п. и применить все наши навыки знания способности и умения в соревнования с ними. Я готов уступить место тебе в проведении переговоров.
Но я попрошу одно - не надо пожалуйста больше "прокатился на катке" и т.п. Урожай по осени считают. Вот давайте дождемся "Осени" и увидим - "прокатился на катке или не прокатился"

ЧТО ЖЕ КАСАЕТСЯ характеристики моего ХАРАКТЕРА - тоя одно могу здесь сказать . Вы уважаемый Линик изложили Ваше видение его. У кого-то другого есть другое видение. Я могу быть жестко отстаивать свою позицию в одних ситуациях - это верно, с другой стороны в других ситуациях - я могу быть крайне дипломатичным и внимательным. Мне кажется что стоит меня дополнительно изучить для того чтобы делать выводы обо мне более точные.

Весьма буду рад лбым конструктивным замечаниям по игре и любым предложениям.

А также весьма хочется услышать нашу юную Леди.

[OT4E]

В любом договоре можно найти изъян. Уралу мир неинтересен, поэтому он его и не подписал, а мы не должны его ублажать и идти на устпупки, нам это тоже как собаке пятая нога. Алексчемп тут не причем, ему было дано указание добыть мир, выгодный нам. Я заранее предполагал, что такой вариант Урала не устроит.

По поводу организации, у вас ко всему есть доступ и возможность действовать. Ты сам говорил, что было бы желание войти в ПБ - ты можешь, просто недостаточно хочешь. Я шагов с твоей стороны не видел и не вижу никаких причин заниматься дополнительной работой, которая никому не нужна.
Вместо того, чтобы что-то ломать, нужно сначала предложить постройку чего-то. Имперской Бригады здесь не будет.