Рабовладение - зло или как?...

[de Ferron]

Сам я неопытный ещё игрок (стаж 1,5 месяца)... И вот моя история: сперва я даже как-то и не замечал рабовладение (соответственно не пользовался и не переходил на него). Но однажды я прочитал на CIVru.com одну тему, в которой оно используется очень "красиво" и "хлёстко" (карта там небольшая, городов мало, скорость нормальная, монарх). И тут я воскрикнул "Эврика!", и тут же нырнул в игру со знанием дела. И вот я начал использовать рабство(скорость - марафон, карта - огромная, сложность - аристократ); дошёл до того момента, когад у меня вовсю ходят мечники и устраивают чуть ли не издевательские блокаты ближайщего соседа, у которого только воины, да лучники.... В общем, по наукам я впереди планеты всей! Но с самого начала игры я начал замечать как наростает кое-что. А именно - это то, что мои города какие-то "никакие", вроде рашат себе и рашат, всё равно быстро растут (амбары и благоприятная местность делают своё дело). Но я замечаю, что "честных" молотков почти нет... Города просто "не смотрятся", как бы "разваливаются", если вы понимаете о чём я! И вскоре читая этот форум я где-то (ссылки жаль нет) вычитал, как опытный игрок вскольз написал что-то типа "рабовладение - зло, и мне это известно" - ХМ... Задумался я!

Тут-то и назрел вопрос: стоит ли переходить и использовать его (рабовладение) или это "зло"? Или я просто всё неправильно делал? Прошу вас, дорогие цивилизаторы, разтолкуйте мне по сей теме, пожалуйста!

[Gromozeka]

http://modiki.civfanatics.ru/index.php/Pop-rushing

[Dynamic]

Статья для Ваниллы и может ввести в заблуждение игроков БтС.
Рабство - не зло, надо просто уметь им пользоваться и знать, когда остановиться. Рабство практически идеально в начале игры, а если игра на военную победу, то и до конца. В играх на Космос, Культуру, Дипломатию в определенный момент нужно уходить на Касты.
Но конечно, несмотря на Рабство, города должны расти, нельзя застывать надолго внизу. По мере доступа к ресам счастья и обработки территории вокруг городов минимальное население должно увеличиваться. Только в случае быстрого раша (Конквест/Доминация до н.э или в начале н.э.) можно не заморачиваться с развитием.

[Dynamic]

Если кратко, в Ванилле за счет ошибки в ДНК программеров была возможность получать с Рабства больше молотков, чем положено, если знать, при каком числе молотков проводить ускорение постройки.
Сейчас все просто и почти линейно, можно смотреть цивилопедию. Есть только ньюанс с ускорением Чуд - у них разный понижающий к-т, где-то списки приводили. Но толку от этого мало, Чуда ускорять неэффективно.

[Radeon]

<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 19.7.2008, 22:55) 253896</div>

Есть только ньюанс с ускорением Чуд - у них разный понижающий к-т, где-то списки приводили. Но толку от этого мало, Чуда ускорять неэффективно.
[/b]
Неэффективно-то оно, может, и неэффективно, но зачастую единственный способ раньше компа нужное чудо построить :huh1: . Впрочем, и в этом случае нет разницы особой, какой там коэффициент, все равно рашится "как только — так сразу" :yes:

[Мюрат]

Ну да, рабство сплошное читерство :nono: Добавил к нему пролет по науке -20%, теперь стоит 10 раз подумать, переходить ли на такой "жестокий цивик" :yes:

[BuDDaH]

Совершенно определенно, что рабство - это зло, абсолютное и метафизическое. Мало того, что это аморально в принципе, это дает легкий путь для достижения целей - путь дьявола. Переходя на рабство, ты продаешь душу!

[de Ferron]

:huh1: Теперь ещё меньше ясно стало...

[Линник]

<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 20.7.2008, 18:29) 253938</div>

Совершенно определенно, что рабство - это зло, абсолютное и метафизическое. Мало того, что это аморально в принципе, это дает легкий путь для достижения целий - путь дьявола. Переходя на рабство, ты продаешь душу!
[/b]
:huh1: П-онеде-е-еельни-иииик.

<div class='quotetop'>Цитата(de Ferron * 21.7.2008, 12:54) 253964</div>

:huh1: Теперь ещё меньше ясно стало...
[/b]
Вторник завтра.

[Artemios]

<div class='quotetop'>Цитата(de Ferron * 21.7.2008, 12:54) 253964</div>

:huh1: Теперь ещё меньше ясно стало...
[/b]

Основа твоего процветания - работа горожан. Зайди в город и разберись, сколько людей работает, почему кто-то не работает, как появляется больные, почему город не растёт больше. Потом смотри как и что меняется после твоих действий. Рабство позволяет достроить что-то, устранив при этом калек, но и создаёт недовольных (нежелающих работать граждан). Возможно ты настолько часто обращал жителей в рабов, что в городе от страха никто не работает. Нужно подождать, пока народ забудет о насилии.

А само по себе рабство "добро" для державы. Ну сам смотри, если население в городе уж не растёт, почему бы не пожертвовать частью граждан для общего блага? Особенно если лидер способен проводить революции без анархии.

[de Ferron]

to Artemios

Благодарю за ответ. Сейчас играю приминяя примерно такую стратегию - жизнь стала лучше! )) До этого, очевидно, слишком часто рашил, хотя до бастующих не доходило... Выходит так, что сейчас многие мои города населением 7-10 и уже почти не рашу. Т.е. Рабство имеет место быть в стратегии в начале развития, а после потребность в нём ослабевает - я правильно понимаю (при более-менее правильном развитии)??

[Посол]

<div class='quotetop'>Цитата(de Ferron * 23.7.2008, 11:43) 254087</div>

Т.е. Рабство имеет место быть в стратегии в начале развития, а после потребность в нём ослабевает - я правильно понимаю (при более-менее правильном развитии)??
[/b]
Обычно рабство себя оправдывает, если у тебя жители работают на тайлах без улучшений,
если же у тебя вокруг города всё обработанно, то слейв не выгоден (кроме случаев когда эффект от того, что ты слейвишь тебе экстренно необходим)
Например в последнем турнире НР (там вообще в каждой клетке был рессурс) я вроде вообще ни разу за всю игру не ускорял жителями, т.к. эфект от работующего горожанина был больше, чем от мертвого.

[Artemios]

Вначале игры рабство более эффективно, потому что в городах рост населения значительно превышает рост производства. Поэтому основная стратегия - выростить город где-то до 4 и рашить. Всё равно население больше 7 вначале игры врядли получишь. А восстановление населения происходит быстро. В процессе игры ситуация меняеться и действительно неохота шахтёров в рабство. Кроме того город с населением 16 гораздо дольше будет восстанавливать население после раша, чем город с размером 4.
Одно неоспоримо - в случае войны можно все города переключить на производства катафрактов к примеру. На второй ход зарашить. С 10 городов можно получить 10 катафрактов, а это неплохая армия.

[UserCivAlex]

На мой взгляд рабство эффективно только при цивиках, которые дают =)(счастье)...ну например....монархия, представительство, свобода слова, национальная идея....Но в самом начале игры рабство тоже оч. эффективно, но есть один момент....где то ходов через 10-12 ты замечаешь, что город дымит, и недовольствует....поэтому если нет ни театра ГЛОБУСА, ни счастливоповышающего цивика, то рабство приходится использовать раз в шесть ходов.....О_о......но как так....Допустим один ход в начале игры - 40 лет....6*40=240 лет....получается в том же Древнем Египте 6000 лет назад рабство использовали раз в 240 лет :shock:.....Как то странно....

[SPARC]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Например в последнем турнире НР (там вообще в каждой клетке был рессурс) я вроде вообще ни разу за всю игру не ускорял жителями, т.к. эфект от работующего горожанина был больше, чем от мертвого.[/b]
ха-ха... ну-ну... вот я и выйграл - раш нескольких рабов в начале и 4 колясок сделал свое дело. Рабство тонкий инструмент и пользоваться надо им аккуратно и с умом. Но именно оно дает решающее преимущество в начале. Все-таки жрачки в начале игры больше чем молотков, а амбар вообще решает.

[UserCivAlex]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Рабство тонкий инструмент и пользоваться надо им аккуратно и с умом[/b]

А в древности (в реале) так не считали, применяли его налево и направо...и знаете...тоже неплохо выходило