Просмотр полной версии : Обсуждение сыгранных игр мультиплейерной лиги
<div class='quotetop'>Цитата(Линник * 23.9.2008, 3:46) 261239</div>
Хотелось бы понять, чем ты руководствовался, что поставил столицу на стартовом тайле? Я бы сдвинул на восток, чтобы быть портовым городом, а так же в надежде на морские ресы... и проиграл бы. Но тем не менее?
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Unikum * 23.9.2008, 5:17) 261242</div>
Побойся Рендома, у меня на старте коровы были и 1 пойма, про вино говорить не буду! Да, у тебя старт отличный, три реса роста, море леса, река и даже камушки выпали. Что ещё надо на старте? Только если холм сухой под сетлером. Наука на старте должна была переть, а рабов и сетлеров вырубкой.
[/b]
Ну во-первых.
Скрин сделан уже на 1-м ходу, а не на старте.
Т.е. стартовал я на луге и со стартового места я не захватывал даже Джемки, не говоря уже о восточной Пшенице, которую я увидел уже после основания Столицы (т.е. на старте у меня было тока 2 пищевых реса). Да и задерживать её основание в игре с людьми - непозволительная роскошь.
А море на такой карте вообще не нужно, особенно без стартовой Рыбылки и некомерческом лидере.
Во вторых,
наличие леса не получилось реализовать в полном объёме, поскольку в начеле ждал изучение Матики (для увеличения эффекта вырубки), а потом присутствие Дедовских юнитов под столицей затруднило реализацию вырубки.
ЗЫ Приношу свои извинения за ошибки и опечатки, вызванные опустошением бутылочки коньяка в процессе написания данной печальной истории :shy2:
Но зато так прикольней читать :harhar:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Я её уже победил... насыпал имперской пыли в аську и она сдалась. [/b]
Ах вот, значит, к чему вся эта муть словесная была... :angry:
Uncle_Givi
23.09.2008, 10:14
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Мухамед 2 (экспон/организ.)
Не очень удачный лидер для КТОН, тем более на такой карте.[/b]
Пардон, но это полная ерунда. Любой экспансионист - отличный лидер для CTON'a.
<div class='quotetop'>Цитата(Uncle_Givi * 23.9.2008, 13:14) 261261</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Мухамед 2 (экспон/организ.)
Не очень удачный лидер для КТОН, тем более на такой карте.[/b]
Пардон, но это полная ерунда. Любой экспансионист - отличный лидер для CTON'a.
[/b][/quote]
На частично изолированной територии согласен, бонус к Амбарам и Рабочим рулит,
но когда "доброжилательные" соседи рядом более актуальны "военные" трейты и ранний уникальные юнит и здание.
К примеру, будь у меня те же Персы, то Бесмертные Ладу вынесли бы ещё до 1000ВС, сразу после сноса её 1-го города.
Да и с Дедовскими разбойниками проще было бы разбиратся.
Но как говорится, если бы, да кабы...
Uncle_Givi
23.09.2008, 10:32
2 Посол
Честно, даже спорить нет желания. Во-первых, уже много на форуме писалось на этот счет, во-вторых, это уже просто большой опыт. Есть вещи, с которыми уже никто не спорит. Например, архиполезность экспансивности на старте из древности (и не только) сильными игроками даже не обсуждается. Да и кто у тебя были соседи? DeD играл за Россию, lada не указано.
Отличный старт, отличный лидер. Если сетлер стартовал на лугу, то движение на лес я считаю ошибкой - нужно было или на месте основываться или залазить на степной лесохолм. Я бы выбрал второе - единственный минус отсутствие на нем пресной воды. Просто необходимо осознать, что в играх между людьми производство гораздо важнее колб. Гемс при желании можно и другим городом подключить, но повторюсь - на самом деле 5 колб мелочь, а вот +1 счастья штука полезная :) И еще по поводу невырубленного леса. Это вообще аксиома - вырубать лес сразу и полностью, в первую очередь в клетках возле городов. Ждать математики просто глупо. И не только из соображений безопасности. На ограниченном временном промежутке 13 молотков, но сейчас, обычно выгодней, чем 20, но потом.
<div class='quotetop'>Цитата(Bemep * 23.9.2008, 12:56) 261299</div>
Отличный старт, отличный лидер. Если сетлер стартовал на лугу, то движение на лес я считаю ошибкой - нужно было или на месте основываться или залазить на степной лесохолм. Я бы выбрал второе - единственный минус отсутствие на нем пресной воды. Просто необходимо осознать, что в играх между людьми производство гораздо важнее колб. Гемс при желании можно и другим городом подключить, но повторюсь - на самом деле 5 колб мелочь, а вот +1 счастья штука полезная :) И еще по поводу невырубленного леса. Это вообще аксиома - вырубать лес сразу и полностью, в первую очередь в клетках возле городов. Ждать математики просто глупо. И не только из соображений безопасности. На ограниченном временном промежутке 13 молотков, но сейчас, обычно выгодней, чем 20, но потом.
[/b]
Я согласен со всеми пунктами, кроме того что 5 колб - это лабуда. Это нормально, позволяет более спокойно основывать города без боязни сразу застопорить науку, ну и с котттеджами можно повременить. Согласен также что этот брнус можно отдать второму городу.
Степной холм решает в древности, экспансивный лидер(любой) решает. Старт?! Тут вообще у меня смутные сомнения закрались, а какой старт ты бы хотел? 2 еды(оказывается даже 3), гемзы и везде лес. Я даже не знаю, что еще можно пожелать.
Согласен с предыдущими ораторами.
Ну и я тебе могу сразу сказать, что ты делаешь не так. Лес надо рубить(!), если не сразу, то как можно быстрее и математика - одна из ключевых наук. Ты там мог нарубить столько войск, что у Дед бы сдался только посмотрев на график силы.
И еще одно следствие - мало рабочих, а для экспансиста непозволительно мало.
Блин, после поста ОТ4Е даже и добавить нечего! :biglol:
Единственно, с чем я немножко несогласен - это с постом Ветра, что нужно было основываться на лугу. Я бы залез на степной лесохолм рядом гемсами. Имеем все ресы + лишний молоток. Правда в этом случае терялась восточная кукуруза, но на старте ее не было видно.
Монстер, ты бы рассказал лучше как так получилось что Уник раздулся до прям таки неприлчных размеров будучи твоим непоредственным соседом?
А мне самому про эту игру расказать особенно не чего, играл крайне слабо и раслаблено - ипользуя первый выходной за Бог знает сколько времени по полной - текила, особенно после 5-6 стопоки влекла в неведомые дали, которые качество игры ну совсем ни как не улучшали))) По сути дела мне очень повезло родться между Полом и Парабелумом - которые всю игру вели себя очень мролюбиво, в гости не приходили и даже дали возможноть снести по одному городу у каждого.... В демографии всю игру шел на 3-4 месте практичеки по всем показателям кроме армии, так что второе итоговое в большей степени случайность чем заслуга. Но тем не менее играть понравилось - всем пасибо)))
Посол, не слушай их, они тебя плохому научат. :yes:
Большое спасибо всем за конструктивную критику и полезные советы.
Учту в следующих играх.
И вообще можно вести это дело на постоянку. (если Проффи конечно не против)
Будет лишний стимул для новичков сетевой игры давать более подробное описание своей игры, для получения советов и повышения своего уровня игры, а для Проффи поделится своим богатым опытом.
<div class='quotetop'>Цитата(DeD * 23.9.2008, 17:23) 261313</div>
Монстер, ты бы рассказал лучше как так получилось что Уник раздулся до прям таки неприлчных размеров будучи твоим непоредственным соседом?
[/b]
Памятуя, как на одном из КТОНов Уник давил на ОТ4Е, а про Терма вообще помолчу, я как только обнаружил, что у меня такие соседи, подумал - "ну блин, влип между Монтесумой и Токугавой"!
У Уникума, очевидно был довольно жирный старт, т.к. он умудрился хапнуть феодализм Оракулом. Причем произошло это где-то в 1000 г. до н.э. Идти топорами без кат против лонгов несколько наивно (хотя судя по крикам с другой стороны карты, Лада отчаянно пыталась это сделать). За приграничными городами его наблюдал, они были хорошо защищены. Да и к тому же, на мой взгляд, мы неплохо поделили территорию. Зато со стороны другого соседа (Термитника) была неосвоенная территория, под которую я уже точил сетлеров. Но в этот самый момент Термитник подвалил с таким стеком, что мой приграничный город сразу же развалися. Надо сказать, что показатели силы были у нас примерно равные, но основная часть войск у меня была сосредоточена со стороны Уникума - честно говоря, я не верил, что Лада со своей стороны создает ему реальные трудности, и поэтому готовился к встрече его лонго-топорового стека. Но очевидно, Уникум, видя что он все больше уходит в отрыв по очкам от остальных, решил не рисковать и впал в пацифизм.
Короче, пока я подтягивал войска, стек Термитника подошел ко второму городу. Туды-сюды, маневры, размены... не стало стека. Но пока шла эта заварушка, Терм допустил серьезную ошибку основав город на занятой терриритории, и не подогнав в него защиту. А у меня как раз рядом крутилась коляска в надежде подловить топоров, которые, как я считал, должны были подтягиваться к основному стеку. И коляска увидела только что созданный город и сразу прыгнула к нему. Этот памятный ход закончился так: с одной стороны города стоит моя коляска, с другой - топор Термитника, оба мы смотрим на таймер и готовимся к "дребезгу" клавиш. Предстояло состязание в крутизне пинга между Казахстаном и Украиной. Победил Казахстан. :win:
После этого наступило затишье. Я в результате этой войны потерял столько крови, что свалился в самый конец списка по очкам. Отжор тут уже никак не помогал, к тому же Термитник оттяпал кусок исконно моей территории и расселяться было некуда.
В общем, тогда я собрал топорослонопультный стек (со слонами повезло конечно) и двинул с ответным визитом к Термитнику. Защита в его приграничном городе была не очень сильной и город пал.
Позже мы обсуждали игру, и разошлись во мнениях по поводу взятия последнего города. Дело в том, что он был задавлен культурой и позволял в один ход подойти моим катапультам и в тот же ход проатаковать город. На мой взгляд, такие города обречены безнадежно. Но у Терма было двух-трех кратное преимущество в производстве, т.е. он мог состряпать стек не слабее моего. Но с другой стороны, у меня было слабое производство, потому что я ставил всех на еду и слейвил. К тому же у меня были слоны, а у него - нет. Плюс корейские хвачи с моей стороны против его топоров в защите... В общем, к консенсусу не пришли, у каждого осталось свое видение "если бы".
В целом игра понравилась. В основном, наверное, из-за веселой атмосферы, которая царила вокруг белой и пушистой, но очень агрессивной Лады :bye:
Какие у вас сурьезные разборки, прям страх берет, как почитаешь. Я верещала, создавая видимость заварушки на севере со стороны Уникума, чтобы усыпить бдительность Посла. Я, конечно, слабо играю и тонкостев не знаю, но с ума еще не сошла, чтобы биться лбом о Великую стену. А вот когда я увидела, что Посол бодро марширует в сторону неосвоенных территорий в виде поселенца без охраны, поняла - что цель достигнута. :wiggle:
А что делать? Колбы считать?.. Не коварство, не коварство - единственный способ выжить, воть.
<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 23.9.2008, 17:52) 261336</div>
Большое спасибо всем за конструктивную критику и полезные советы.
Учту в следующих играх.
И вообще можно вести это дело на постоянку. (если Проффи конечно не против)
Будет лишний стимул для новичков сетевой игры давать более подробное описание своей игры, для получения советов и повышения своего уровня игры, а для Проффи поделится своим богатым опытом.
[/b]
Не вопрос, все зависит только от описания, комментарии обязательно будут.
Насчет леса небольшое пояснение. Каждый ход экономика производит сколько-то молотков, сколько-то колб, сколько-то еды. Так вот лес - это прямые инвестиции в развитие. В начале игры, когда обрабатывается ну в лучшем случае 5-7 клеток - это просто прорыв и этот лес вскоре начинает работать на новых клетках и приносить доход. Поэтому консервация леса ни к чему хорошему не приводит.
Оптимальное количество рабочих - 2 на город. Один постоянно рубит лес, другой постоянно работает над улучшениями, чтобы восполнить растущие потребности. Категорически плохо работать над неулучшенными клетками, лучше возделать коттедж и он успеет вырасти и уже давать ощутимые плоды. Естественно такое разделение условно, и, когда-то нужно всеми рубить, потом всеми работать. В какие-то моменты у тебя на новый город идут 4 рабочих, а то и 6, но соотношение такое.
Вероятно по началу у тебя могут возникнуть проблемы с управлением большим количеством городов. Вопрос решаемый опытом. Советую отключить лишнюю анимацию, как, например, 3 юнита в клетке.
Я как-то помню случайно перегрузился и настройки слетели во время игры, так я всю игру порывался вывести одного из 3-х лучников из города, рядом с которым стоял укрепленный юнит противника. Кажется что их много. :biglol:
fantalov
23.09.2008, 22:23
<div class='quotetop'>Цитата(lada * 23.9.2008, 19:21) 261347</div>
Я верещала, создавая видимость заварушки на севере со стороны Уникума, чтобы усыпить бдительность Посла.:wiggle:
[/b]
Вот классический пример как женская психология работает против мужской стратегии. В идеале - надо развивать обе стороны.
Значит, Ктон по субботам в 18.00 А по средам когда? Уже дважды не удалось попасть :censored:
Актуальное расписание ктона cfr (http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?showtopic=7898)
<div class='quotetop'>Цитата(Линник * 23.9.2008, 2:44) 261243</div>
:boo: Ха-хаха! Рас***отался. Ты бы отчет сделал да со скринами?! :secret: Интересно же. [/b]Отчёт завтра. А вообще старт был нехилый. Причём не ресы главное, а лес. Из ресов имел только коров, вино не в счёт. Пока Монархия будет. А экономику двигал 2 городом. Он у меня долго на уровне 3 или 4 обрабатывал 2 золота. В общем завтра, то есть уже сегодня напишу обо всём. А Монстр молодец. Правильно сделал, что не нападал на меня. В городах всегда было немало лонгов, да и на подходе можно было пригнать за 2-3 хода в два-три раза больше из ближних городов. Никому не по силам было бы взять тв любое время мои города со стенами , в любое время. Вообще никак, даже, если бы вдвоём с двух сторон напали бы не смогли бы.Армия была всегда на 2-3 месте по Демографии, а железо и Конелуков я выучил при этом в самом конце. Приграничные города в общем не брались. Разве что северный город у Монстра. Там вначеле 3 лонга были, но тогда были топоры, а до кат было очень долго ещё. В общем сегодня попозже. Вообще 2 КТОН из 5 вроде, что я играю я выиграл. :lol:
ЗЫ. Сегодня я буду. Надеюсь Ренай будет раньше. Иначе прийдётся Ренаем пожертвовать.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Оптимальное количество рабочих - 2 на город.[/b]
Мне не хватало на старте 5 на 2 города. 6 наверно бы тоже не хватило. Да и потом по 2 не хватало. Работало по 3 на город и то мало. И это с Крепостным Правом! Я на нём пол игры сидел.
<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 23.9.2008, 22:33) 261368</div>
Актуальное расписание ктона cfr (http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?showtopic=7898) [/b]Сегодня в 21.00? Может раньше?
<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 30.1.2005, 22:21) 31729</div>
История появления "трактора"
Когда я начинал свои тренировки в онлайне, я играл против АртБата и АвеСа. "Что-то" всё время портило мне игру затем я понял - нет, не игру! а удовольствие от игры! через пару месяцев вялых перепихиваний по сети солдатиками я понял, что мне не нравится изничтожать друзей, хотя бы и в учебно-тренировочных целях. Ну не поднимается рука и всё тут не помогли никакие аутотренинги "надо совершенствоваться в мастерстве". Второе неприятное ощущение от игр - в групповых играх каждый встречный стремился максимально быстро напасть на Гостя невзирая на стратегические расклады видать, Гость это не только ценный мех
Почему надо всегда боксировать ? если не сказать бОльшего почему надо бить убивать друг друга ?
Это же спорт есть бокс, а есть бег!
"Трактор" - это бег [/b]Теперь я Гостя понимаю намного больше. :.V.: Мне это близко. Но в КТОНе, как ни жаль воевать приходится. Особенно, если рядом Терм или Отче. Один сам прийдёт, а другой прийдёт со временем.:biglol:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Сегодня в 21.00? Может раньше?[/b]
Я ЗА пораньше :applau2:
Хоть с 18-00 МСК
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Вероятно по началу у тебя могут возникнуть проблемы с управлением большим количеством городов. Вопрос решаемый опытом. Советую отключить лишнюю анимацию, как, например, 3 юнита в клетке.[/b]
Я стоарюсь минимизировать графику при играх в сети,
но поскольку в сингле люблю играть при максимальных граф. настройках, и забываю менять.
вспоминаю тока когда уже сетевая игра стартовала, а функция "Отображение отряда" работает тока при перегрузе цивы. Остальные функции удается минимизировать на 1-2 ходу игры.
<div class='quotetop'>Цитата(Линник * 23.9.2008, 0:46) 261239</div>
Есть еще галерея: http://www.civfanatics.ru/forum/gallery/
НеверМинд каким то образом делает оттуда в свои посты превью.
[/b]
там все очень просто, добавляешь скриншоты в ссоответсвующий раздел и ставишь ссылки. и быстро и в правильное место, что называется.
Уважаемые, я категорически против переноса времени в день игры, или даже за день до нее. Время можно поправить но сделать это заранее а не спонтанно и укоренить на будущее. Дело в том что время должно быть постоянным, это как мне кажется залог успеха. Ни каждый знает как у него повернуться события в течении недели но зато каждый может это планировать. И вот скажем я запланировал что то на среду на 9 - прихожу вовремя, а тут все уже играют давно - абыдно слюшай!!!
И еще э.... а можно тему ктона закрепить в "Важных" - она же и впрямь важная, и что главное - информативная, а так как там нет необходимости часто постить то она скатывается вниз и новоприбывшие могут уустить инфу...
Я так понял сегодня игра по регламенту, т.е. в 21-00 мск.
тоды я спать, надеюсь не просплю.
<div class='quotetop'>Цитата(Тактик * 24.9.2008, 13:04) 261434</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Линник * 23.9.2008, 0:46) 261239
Есть еще галерея: http://www.civfanatics.ru/forum/gallery/
НеверМинд каким то образом делает оттуда в свои посты превью.
[/b]
там все очень просто, добавляешь скриншоты в ссоответсвующий раздел и ставишь ссылки. и быстро и в правильное место, что называется.
[/b][/quote]
:wacko: и ссылка в посте превратится в превью?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Уникум Черчиль
Посол Ганнибал
Термитник Монтесума
Тактик Сурьяварман
Монстер Вильгельм Оранский
Фанталов Сталин[/b]
:biglol: особенно "монстер Вильгельм Оранский" и "фанталов Сталин"
??? Коллеги, некорректно имхо писать "убит", лучше "побеждён", "повержен", "одолён" :umnik: Сперва было слово, панимашь...
Ошибаешься, архивариус. Именно убиты, но НЕ ПОБЕЖДЕНЫ!
<div class='quotetop'>Цитата(lada * 25.9.2008, 8:57) 261607</div>
Ошибаешься, архивариус. Именно убиты, но НЕ ПОБЕЖДЕНЫ!
[/b]
Имхо, как раз наоборот, ПОБЕЖДЕНЫ, но не убиты, так что шансы еще есть отыграться.
PS: похоже, у меня есть реальный шанс стать ладененавистным... Ладно, переживу :clap: :sorry: . У меня тут скоро инет появится, наконец и до моего дома цивилизация добралась. :huh1: Надеюсь, у всех хотящих будет возможность и желание убедить меня в моей неправоте :yes: . Увы, с датами пока неопределенность: пообещали в течение месяца... :no:
Великий лидер великого государства может быть убит, но никогда не бывает побежден!
Чтобы стать "ладененавистным" (какие, право, сильные чувства) нужно несколько больше, чем запостить пару некорректных фраз. :harhar:
Вот и я тоже думаю, откуда здесь сильные чувства.... Огласите, пожалуйста, какие именно вещи входят в список "несколько большего", чтобы знать, чего избегать, и наоборот.
PS:Ох, что-то я нарываюсь... И, скорее всего, не от Лады...Хоть наказания за флуд вроде бы и нет, но могут не понять... На всякий случай, сразу говорю, я больше так не буду. Придумаю че нить еще. :yes:
<div class='quotetop'>Цитата(Unikum * 25.9.2008, 2:30) 261586</div>
3. Термитник Монтесума убит Послом, жаловался на рендом.
[/b]
Терм, как так случилось? :shock:
Ты же вроде феодализм хапнул на Оракула? :applau2:
Или тоже что-ли с двух сторон одновременно привалили?
<div class='quotetop'>Цитата(Monster * 25.9.2008, 12:49) 261689</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Unikum * 25.9.2008, 2:30) 261586
3. Термитник Монтесума убит Послом, жаловался на рендом.
[/b]
Терм, как так случилось? :shock:
Ты же вроде феодализм хапнул на Оракула? :applau2:
Или тоже что-ли с двух сторон одновременно привалили?
[/b][/quote]
Я вот тоже сижу-гадаю, т.к. даже видел прокаченных длиннолуков Терма, которые через всю территорию Посла почти добегали до меня.
Монстер, а тебя-то отчего так быстро снесли, вроде и бронзу подключил..
<div class='quotetop'>Цитата(Тактик * 25.9.2008, 15:43) 261710</div>
Монстер, а тебя-то отчего так быстро снесли, вроде и бронзу подключил..
[/b]
Подошли слева топоры Уника и справа твои луки. Я прослейвил двух топоров и атаканул одного(!), непрокачанного(!) топора Уника на равнине(!). Оба, :censored: мои топора погибли. :shock:
В принципе, такое случается, поэтому оправившись от шока, я прослейвил еще топора. Но пока я выпучив глаза смотрел на Униковского убер-топора, замешкался и не походил другим топором, который охранял медь от твоих луков! В итоге, шахта была порушена в тот самый ход, когда я прослейвил топора в столице. :wallbash: И столица была взята. Ну а второй город был еще слишком слаб, чтобы отбиться от двух прокачанных топоров Уника. Я родил там двух топоров, но они не смогли бы помещать Унику снести шахту. Поэтому пришлось риснуть и напасть самому. И снова неповезло.
Но к рендому у меня особых претензий нет. Сам виноват, мог бы отбиться, если бы расчитывал на то, что двух топоров против одного может быть недостаточно. Возможность прослейвить заранее еще два топора у меня была, пусть даже с большим ущербом для развития.
Termitnik
25.09.2008, 17:43
<div class='quotetop'>Цитата(Monster * 25.9.2008, 11:49) 261689</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Unikum * 25.9.2008, 2:30) 261586
3. Термитник Монтесума убит Послом, жаловался на рендом.
[/b]
Терм, как так случилось? :shock:
Ты же вроде феодализм хапнул на Оракула? :applau2:
Или тоже что-ли с двух сторон одновременно привалили?
[/b][/quote]
Нет, я отправил к Послу стек, и потом все войска отправлял уже на фланг Уника. В столице Посла был топор, слон, лук и ката. У меня был лонг, две каты, пять копей, 3 или 4 топора, всё (кроме лонга ясно) с двойным сити райдером. Город непонятно как выстоял и Посол меня убил в контратаке, так как на том фланге войск уже не было.
Флуд плавно растекся по обоим тема, соответствуя "закону об идеальном флуде", занимая весь предоставленный объем :biglol: .
<div class='quotetop'>Цитата(Termitnik * 25.9.2008, 19:43) 261749</div>
В столице Посла был топор, слон, лук и ката. У меня был лонг, две каты, пять копей, 3 или 4 топора, всё (кроме лонга ясно) с двойным сити райдером. Город непонятно как выстоял и Посол меня убил в контратаке, так как на том фланге войск уже не было.
[/b]
Если у столицы была культурная защита, то ничего удивительного. А если не было культуры/не на холме/ не через реку - то действительно не повезло!
Termitnik
25.09.2008, 20:59
Слоны и каты не получают бонус культурной защиты :secret:
<div class='quotetop'>Цитата(Monster * 25.9.2008, 20:56) 261778</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Termitnik * 25.9.2008, 19:43) 261749
В столице Посла был топор, слон, лук и ката. У меня был лонг, две каты, пять копей, 3 или 4 топора, всё (кроме лонга ясно) с двойным сити райдером. Город непонятно как выстоял и Посол меня убил в контратаке, так как на том фланге войск уже не было.
[/b]
Если у столицы была культурная защита, то ничего удивительного. А если не было культуры/не на холме/ не через реку - то действительно не повезло!
[/b][/quote]
А ты уверен, что Посол ничего не завел в самый ответственный момент? Лук в защите - длинный? какой % культуры? Нападал стеком?
Termitnik
25.09.2008, 21:10
Уверен, короткий, 60, катами, потом стеком.
<div class='quotetop'>Цитата(Termitnik * 25.9.2008, 21:10) 261784</div>
Уверен, короткий, 60, катами, потом стеком.
[/b]
И кто уцелел? Холм был?
В общем конечно не повезло, видимо серия из 3-4 юнитов либо не насящих урона, либо наносящих 1 удар.
Раз здесь постим, то отвечу.<div class='quotetop'>Цитата(lada * 25.9.2008, 8:26) 261613</div>
Великий лидер великого государства может быть убит, но никогда не бывает побежден!
Чтобы стать "ладененавистным" (какие, право, сильные чувства) нужно несколько больше, чем запостить пару некорректных фраз. :harhar:
[/b] Я у неё вообще сетлера забрал и рабов пару, но ничего вроде. Так, что и с десяток постов мало будет. :secret: <div class='quotetop'>Цитата(Monster * 25.9.2008, 16:30) 261742</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Тактик * 25.9.2008, 15:43) 261710
Монстер, а тебя-то отчего так быстро снесли, вроде и бронзу подключил..
[/b]
Подошли слева топоры Уника и справа твои луки. Я прослейвил двух топоров и атаканул одного(!), непрокачанного(!) топора Уника на равнине(!). Оба, :censored: мои топора погибли. :shock:
В принципе, такое случается, поэтому оправившись от шока, я прослейвил еще топора. Но пока я выпучив глаза смотрел на Униковского убер-топора, замешкался и не походил другим топором, который охранял медь от твоих луков! В итоге, шахта была порушена в тот самый ход, когда я прослейвил топора в столице. :wallbash: И столица была взята. Ну а второй город был еще слишком слаб, чтобы отбиться от двух прокачанных топоров Уника. Я родил там двух топоров, но они не смогли бы помещать Унику снести шахту. Поэтому пришлось риснуть и напасть самому. И снова неповезло.
Но к рендому у меня особых претензий нет. Сам виноват, мог бы отбиться, если бы расчитывал на то, что двух топоров против одного может быть недостаточно. Возможность прослейвить заранее еще два топора у меня была, пусть даже с большим ущербом для развития. [/b][/quote]Вообще то после Фанталова у меня был один топор с сити рейдером 3. После тебя я его прокачал на силу, но его Тактик замочил, а жалко. Что касается второго, то я не строил топоров без казарм, которые вырубил, как и топоры. Зачем мне топоры без прокачки. Всё было проще. Ты атаковал, а я ждал. В момент атаки я прокачал на две прокачки, автоматически вылечив. Качал на силу и бл. бой. Я знал о твоей атаке и отключил настройки. В этот момент всё остальное было побоку. Я ещё на старте 2 не сносил никогда, а хотелось. Надо было ещё к Терму было 2-3 топора отправить, но я выбрал Стоун. Вообще странно с таким развитием немало Чуд построил, а столица была похуже Фанталова и хуже твоей. А мои рейты лидера даже послабее будут, но с бронзой повезло.
По КТОН13.
Действительно на этот раз Рендом был доброжелателен ко мне, т.к. мои слоны топтали копий Терма даже на холмах. А вот относительно штурма столицы, мне самому стало интересно, как она выстояла и я провел детальный анализ. И оказалось, что всё же рендом больше благоволил Терму а не мне.
Итак соотношение сил перед штурмом.
Посол - Лук(гарнизон1), Ката(побочный),Слон (звезда+кулак), 2 Секиры (одна тока построилась)
итого 5 юнитов.
Термитник
- 2 каты (Супер медик и Ситирендж)
- ДЛ
- 4Секиры (тока одна с Ситиренджер 2 остальные звезда и ситиренджер)
- Коляска
- 6 Копий (с различными прокачками)
Итого 14 юнитов.
Бонусы защиты:
- Культура 60%
- Холм 25%
- Окопанность 25% у лука и Секиры1
- Штраф реки 25%
Ну и способности отрядов ест-но.
Итак сражение.
- Снижена защита до 56% (катой супермедиком)
- Ката атакует Секиру1 вер. 0,7%, 3 отряда побочный ущерб, остаток здоровья Секиры1 87/100
- Секира атакует Секиру2 вер. 9,2% поражение Секира2 57/100
- Секира атакует Слона, вер. 10,5%, поражение Слон 57/100
- Копьё атакует Секиру1, 1,6%, поражение, Секира1 59/100, урон 28
- Секира атакует Лука, 19,8%, поражение, Лук 34/100, урон 66
- Копьё атакует Секиру2, 15,3%, поражение, Секира2 31/100, урон 26
- Коляска атакует Слона, 1,2%, поражение, Слон 61/100, урон 12
- ДЛ атакует Слона, 75%, победа, ДЛ 37/100.
- Секира отакует Кату, 35,3%, победа, Секира 60/100. :shock:
- Копьё атакует Секиру1, 18%, поражение, Секира1 17/100, урон 42
- Копьё атакует Секиру2, 68,6%, поражение, Секира2 31/100, урон 0 :harhar:
- Копьё атакует Секиру2, 68,6%, победа, Копьё 73/100 :boo:
- Копьё(64/100) отакует Лук, 37,1%, победа, Копьё 39/100 :shock:
Остаток
Посол - Секира 17/100 (к ней был присоеденен появившыйся Генерал и подлечена прокачками)
Термитник - Ката (Супермедик), ДЛ, Секира, 2 Копья
Итого:
3 атаки с вероятностю 50-75% - 2 победы, 1 поражение.
2 атаки вероятность 30+% - 2 победы
8 атак вероятность менее 20% - все поражение.
Это лишний раз показывае, что даже 3-х кратное превышение по колличеству не горантирует победу.
Большую роль сыграла река, я давно заметил, что при атаку ч/з реки не только штраф 25%, но и нападающий пропускает 2-3 первых удара, если сам не прокачен на упреждающий удар (даже иммунитет не помогает)
Я вообще думал, что Терм двинет свой стек ко 2-му городу, но он пошел на столицу.
И ещё я не понял, зачем он так стремился основать город рядом с моим разрушенным, я этот город и снес 2 раза.
<div class='quotetop'>Цитата(Тактик * 25.9.2008, 16:43) 261710</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Monster * 25.9.2008, 12:49) 261689
<div class='quotetop'>Цитата(Unikum * 25.9.2008, 2:30) 261586
3. Термитник Монтесума убит Послом, жаловался на рендом.
[/b]
Терм, как так случилось? :shock:
Ты же вроде феодализм хапнул на Оракула? :applau2:
Или тоже что-ли с двух сторон одновременно привалили?
[/b][/quote]
Я вот тоже сижу-гадаю, т.к. даже видел прокаченных длиннолуков Терма, которые через всю территорию Посла почти добегали до меня.
[/b][/quote]
Длиннолук (прокаченный на 2 холм) стоящий на холме легко убивается Слоном (после обработки его 2-я Катами) :biglol:
После сноса Термом моего 1-го города, я каждый ход с ужасом ожидал твоего визита, т.к. в городе у меди у меня стояло тока 2 лука и довольно долго, (всё остальное уходило на южный фронт) т.ч. твои 4-6 юнитов могли его снести на раз-два.
Правдо потом пришлось бы разбиратся с Термом. :box:
Зато после твоего ухода АИ оставил в твоём приграничном городе тока Луа и Секиру.т.е. 2-х слонов было бы достаточно.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Посол 431 Карфген Решил, что доигрывать бесперспективно. Впрочем он был прав[/b]
Я вообще предлагал закончить "по очкам" когда Тактик отвалился, Терм не согласился.
А после убийства Терма за 15 ходов набрать 600+ очков не реально, даже если успеть заселить тереторию Терма и Тактика.
Да и дойти до Уникума не успевал, даже если не считать приём, который там меня ожидал.
Предлагаю перенести все посты начиная с № 117 в "обсуждение" в принудительном порядке.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
А вот относительно штурма столицы, мне самому стало интересно, как она выстояла и я провел детальный анализ. И оказалось, что всё же рендом больше благоволил Терму а не мне.
[/b]
Об чем я и говорил. На самом деле ошибка была катой снимать защиту, раз там была стена - это того не стои, да и без стены тоже. Если бы он ударил обоими катами, я почти уверен, что снес бы. А то, что ты добавил еще 1 акса и бонус холма и речки полностью все объясняет.
Длиннолук пошел на слона, а топоров не хватило. Копья даже с хорошими прокачками против аксов слабы.
Насчет рек существует много мифов, по большей части - и правда мифов, лучше не распространять.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
ошибка была катой снимать защиту[/b]
Я так понимаю он её просто пожалел т.к. она была Супермедиком.
Вообще первый раз видел, что бы к Катам присоеденяли Генерала, да ещё и медиком её делали.
Обгрейд всего 2 раза за игру сделать можно (Пушка-Артерерия), да и практически не бывает такого, что бы Ката простаивала. Другие юниты простаивать(марадерствовать) могут пока каты снимают защиту. Да и юнит-медик добить подранка всегда может, а Ката нет.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Насчет рек существует много мифов, по большей части - и правда мифов, лучше не распространять[/b]
Это не миф, а просто наблюдение.
Я очень много тестил прокачку "Амфибия" в Питбосе1 и зиметил такую закономерность.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
А вот относительно штурма столицы, мне самому стало интересно, как она выстояла и я провел детальный анализ. И оказалось, что всё же рендом больше благоволил Терму а не мне.[/b]
Действительно, Терм не сказал про холм и реку. На мой взгляд, в таком раскладе действительно шансы были малы. Хоть слон и ката не получали бонуса, но две секиры и лук имели нехилую прибавку к пенсии. :yes:
Возможно, имело смысл потерять ход и перейти реку. А еще лучше - отрезать столицу и идти к другому городу.
Я в последнее время часто вешаю генералов на каты и гоняю их со стеками коней - крайне эффективно, позволяет снизить потери и вынести нескольких игроков за счет этого. Качается 2-ой ход, отскок(30%) и 2(если харизмат - 3) атаки на город. Получается отскок больше 50% до длиннолуков уж точно. Единственный минус - ее могут поцарапать копьем или даже убить, но обычно фактор внезапности, да и шанс там не велик.
Termitnik
26.09.2008, 18:17
Реки не было, насколько я помню.
<div class='quotetop'>Цитата(Termitnik * 26.9.2008, 22:17) 262048</div>
Реки не было, насколько я помню.
[/b]
Река была
[attachmentid=4052]
А если ждать ход переходя реку, то в городе появится ещё одна Секира, и возможно я бы успел ввести туда слона.
1) надо было бить обоими катами; можно было взять и так, но не повезло, о чем свидетельствует 0.7 оставшегося юнита. Немного в другую сторону - и все.
2) обходить было плохо, так как понятно, что каждый топор будет значительный вклад вносить против стека, в котором большая часть все-таки пик
3) кривые прокачки: половина шок, половина против коней. Естественно, все специализации скорее всего в атаке не сработали и шоковый топор пошел на лука и т.д и тп. Звезды и атака города - универсальный прокачки.
Вот уж истинно - лучше один раз увидеть скриншот, чем сто раз услышать описание. :biglol:
Согласен, что обходить в данном случае не нужно было.
Бить катами и потом стеком в надежде на удачу.
Termitnik
27.09.2008, 02:29
Да, мне почему-то казалось, что реки не было.
<div class='quotetop'>Цитата(Monster * 27.9.2008, 2:25) 262138</div>
Вот уж истинно - лучше один раз увидеть скриншот, чем сто раз услышать описание. :biglol:
Согласен, что обходить в данном случае не нужно было.
Бить катами и потом стеком в надежде на удачу.
[/b]
Если ударить стеками, то каты всегда пойдут первыми.
<div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 27.9.2008, 4:33) 262141</div>
Если ударить стеками, то каты всегда пойдут первыми.
[/b]
Век - живи, век - учись.
А я считал, что из стека по очереди выбираются юниты с наибольшей вероятностью победы.
Опять я продула с позорным счетом. С середины игры доход сползает на ноль и науки не изучаются, а едоков приходится отправлять на войну. И вовсе не агрессии ради (ну почти :yes: ), а ради сохранения хоть малого дохода. Помог бы кто-нибудь сделать "работу над ошибками", а то азарту все меньше, что огорчает. :no:
UserCivAlex
28.09.2008, 09:32
Напишите хоть отчет по КТОНУ
Optimist
28.09.2008, 10:07
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Помог бы кто-нибудь сделать "работу над ошибками", а то азарту все меньше, что огорчает[/b]
Я обычно, если проигрываю загружаю сыйвы соперника(ов), смотрю что я делал не так, в чем он был лучше, вобщем как раз "работа над ошибками".
<div class='quotetop'>Цитата(lada * 28.9.2008, 11:06) 262253</div>
Опять я продула с позорным счетом. С середины игры доход сползает на ноль и науки не изучаются, а едоков приходится отправлять на войну. И вовсе не агрессии ради (ну почти :yes: ), а ради сохранения хоть малого дохода. Помог бы кто-нибудь сделать "работу над ошибками", а то азарту все меньше, что огорчает. :no:
[/b]
Чтобы помочь тебе, нужна инфа. Приложи финансового советника + военного советника + скрин твоей территории, чтобы было видно еду/молотки/монетки на каждом тайле.
// перенес тимер к тимеру
А где хранятся сейвы сыгранных игр? А то я не сохранила ни разу.
c:\Documents and Settings\<>\Мои документы\My Games\Beyond the Sword\Saves\multi\
<div class='quotetop'>Цитата(lada * 28.9.2008, 8:06) 262253</div>
Опять я продула с позорным счетом. С середины игры доход сползает на ноль и науки не изучаются, а едоков приходится отправлять на войну. И вовсе не агрессии ради (ну почти :yes: ), а ради сохранения хоть малого дохода. Помог бы кто-нибудь сделать "работу над ошибками", а то азарту все меньше, что огорчает. :no:
[/b]
Ладе надо в тимеры играть. Там ее немотивированная агрессия :harhar: получит более полезное применение :) КТОН это игра каждый сам за себя. Причем учитывая ограничение по ходам это в первую очередь игра на очки. Очевидно, что тот кто много воюет (тем более неудачно) не сможет одновременно построить много городов и вырастить население. Ключевой наукой для КТОНа являются Деньги - они позволяют финансировать при необходимости науку при помощи производства денег. Как раз во второй половине ктона это зачастую актуально. Дальше нужна монархия для роста городов (хотя в КТОНе №14 я ее не учил а просто построил Пирамиды :.V.: ), соответственно войска нужны для наведения порядка в крупных городах (в первую очередь защитные (и дешевые) юниты) и небольшая группа быстрого реагирования для отражения возможной агрессии. На карте типа Хаб направление возможной сухопутной агрессии всего одно - его не трудно перекрыть (я вот поленился - и из-за этого не выиграл игру :no: Кроме того торроидальность карты заставляет держать еще и морскую оборону от своего соседа, но это скорее тоже перестраховка - и галерная атака и тем более сухопутная одноходовыми юнитами имеет крайне мало шансов на успех - весь расчет на беспечность, например, проявленную Монстром, да и мной тоже.
Когда появилась первая Ладына коляска у меня было 2-3 воина на 5 городов :whistle: (еще 2 галеры). При этом не выучены луки, кони и тем более железо, а бронзы на моем хабе не было. В таких случаях рулит тактика "масс вариорс" :.V.: , но Лада не рискнула заходить вглубь моей территории, а после под прессингом 3х воинов отступила. Я же был вынужден изучить луков - одного даже заслейвил и животных, подключил коней. Как раз вовремя потому что оттеснив колесницу я тут же основал впереди город под прикрытием лука и воина а через пару ходов появился меч, а за ним 4 топора и коннелук. Вообще город я не потерял чудом (воин отбился от коннелука, а луки от топоров отбивались чаще, чем могли бы) и благодаря ошибкам Лады (надо нападать всеми на одном ходу, а не по очереди! :) - мечник проатаковал на ход раньше остальных и я успел прокачать лука на 2й гарнизон, да и в дальнейшем конелуки подходили по одному, после чего видя что им ничего не светит начинали стековаться в пределах моей видимости). Кроме того в таких случаях надо нападать стеком в начале хода - я успел ввести вначале лука, потом колесницу. Всего у меня защищались 3 лука, колесница и 2 воина. Город был без культуры и закопаться успел только один лук, и только один (но другой) имел прокачку.
Одним словом в ктоне надо стараться построить побольше городов, обеспечить им защиту, а последние ходов 20 растить население. Нужно иметь много рабочих - 2-3 на город и опытаться бработать всю территорию. Жао отличный лидер для этого :)
зы. мой пароль - 12.
Похоже, воевать в онлайне - отдельная премудрость. Я привыкла при игре с компом подойти к городу, подумать малость, а потом уже в драку лезть. А тут не успеешь подойти, уже половину перекокают. :yes:
Скрины вот сюда прикрепила: http://picasaweb.google.com/LadaChee/Screen#
<div class='quotetop'>Цитата(lada * 28.9.2008, 20:52) 262306</div>
Скрины вот сюда прикрепила: http://picasaweb.google.com/LadaChee/Screen#
[/b]
Не являюсь большим экспертом, поэтому не предендую на абсолютную правоту, но мое мнение таково:
Общее поступление денег у тебя в 900 году - порядка 60 монет.
Для сравнения, у меня столько было в 0 году. Думаю, к 900 году, это цифра как минимум удвоилась бы.
У Термитника цифра вообще была фантастической - 90 монет, но это за счет финансовости.
<strike>Для сравнения хотел посмотреть Ветра, но он поставил пароль</strike> :boo: Ветер, просьба к тебе персональная - не ставь пароль на внутрифорумные игры! Есть люди, которым интересен анализ твоей игры. :worthy:
Оказывается Ветер уже к 0 году выдумал валюту :w00t: и несколькими городами строил монеты! Поэтому его поступление денег тоже составляло порядка 90 монет (могло и больше, если бы все города переключил).
В общем, это значит, что у тебя не была хорошо раскачана экономика. Это произошло из-за того, что перейдя на монархию (я надеюсь, ты перешла на нее), ты не вырастила население и вместе с ними коттеджи. На этой карте не идет постоянная война, поэтому нужно растить города а не держать их маленькими на слейве.
Ну а после открытия валюты экономика может поддерживаться строительством монет. Например, если бы ты все свои города преключила на деньги, то думаю, что смогла бы поднять ползунок науки на 50-60%.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
зы. мой пароль - 12.[/b]
Про недостаток денег - классическая проблема Ктона -как дотянуть до Валюты.
1. Валюта достаточно приоритеная наука - надо рассчитывать так, чтобы все-таки до нее дотянуть. В момент дотянгивания может помочь кризисный ММ - то есть максимально юзание клеток с монетками. В такой ситуации морская клетка лучше шахты.
2. Рекомендую освоить метод добычи денег из леса. Суть в том что выбирается постройка с максимальными производственными бонусами. Идеальный пример - стена для протективного лидера при наличиии камня.
(амбар для экспаниониста, храм для спиритуала). Здание недостраивается 1 ход, потом в городе желательно срубить как можно больше леса в 1 ход. При постройке здания по закону переполнения все модотки от леса умноженные на бонус лидера превратятся в деньги.
3. Есть еще способ похуже добычи денег из чудес. Можно делать недостроенное чудо в надежде что его построит соперник и вы получите деньги за потраченные молотки. Можно еще самому сначала в одном месте начать строить чудо, потом отменить и построить в другом - говорят что работает. Но это уже изврат.
Итак КТОН14
Достались Индейцы
Сидячий бык
Сразу скажу, что им ни разу не играл и был приятно удивлен его Тотемным столбом, который в купе с предусмотрительностью позволял клепать Луков сразу с прокачкой Гарнизон3.
Имея такую защиту можно было не сильно опасатся быстрого раша малыми силами.
Поэтому сам начал подумывать об агрессивном стиле игры, тем более надо было отработать навык управления с клавы.
Для этой цели был быстренько сформирован стек из 5 Псов,6 Копий, Пары луков с холмовыми прокачками и штук 5-6 колясок. Однако особенность карты не позволяла совершить быстрый военный поход (о чем я догадался тока когда мой стек уже вышел почти к центральной части карты, т.к. совсем забыл тип карты ХАБ :huh1: ) и всю эту кучу юнитов пришлось вернуть домой, т.к. до ближайшего соседа (Термитник и Монстр) я бы дополз как раз к Конелукам, а может даже и Слонам с Катами.
И взялся за мирное развитие.
Т.к. со Стоуном я пролетел, то решил бежать к Коллосу, и удачно его построил. Но большая армия расквартированная по городам сжирала много денег поэтому наука ползла очень медленно. Почему то я совсем забил на катеджи и построил за всю игру тока ОДИН :shock: катедж.
После Литья побежал к Монархии, а Валюту взял ВТ от Коллоса.
Вобщем допустил немало тактических и стратегических ошибок о чем и говорит 4-е место.
Опять порадовал Рендом, мои Копья вынасили Термовских Рыцарей, которые приперлись под конец игры, без потерь (Терм не ходи ко мне в КТОНах, против тебя мне Рендом подыгрывает :biglol: )
Игра понравилось, но че-то в последнее время мирный путь стал несколько скучноват :whistle:
2Лада, удивлен твоими показателями на 900 год, у меня было на это время 100+ дохода, а расходы примерно как и у тебя 60 монет. Сегодня вечерком зайду в твою игру, (там без пароля?)
Пароль 333, велкам. Всем спасибо за советы, попробую постичь.
Кстати, Ветер, что ты называешь "немотивированной агрессией"? Если ты рядом, то какая ЕЩЕ нужна мотивация? Грохнуть профессионала - это же заветная мечта любого дилетанта. :harhar:
второй тимер обсуждаем тут
лиар, лада, Тактик - Гиви, Монстер, фанталов.
карта Inland Sea
начали в 20:00. быстренько поделились на команды, стартовали.
старт был какой нужно. у всех троих были лесные холмы, поймы, свиньи-овцы и лес в довольствии.
когда у лиара, который требовал перед игрой крови, выпали зулусы, мы с ладой облегченно выдохнули, команда Гиви по идее должна была грустно вздохнуть.
я оказался в центре, лиар слева - рядом с ним Монстр - в центре команды фанталов - потом Гиви, граничащий с ладой, которая была рядом со мной.
начали активно строить рабов, фанталов, как центровик и, видимо, с камнем, быстренько поставил стоун, разведчики активно танцевали у столиц, всячески пытаясь посидеть на кукурузах\пшеницах или блуждали в лесу.
бронза оказалось только у лады, железо же было уже у всех. быстро поставили по второму городу - я с мрамором срубил Оракул, лиар отстроил пару импов, которые пошли к Монстру. но там уже с солью встречали секиры, поэтому лиар рванул в сторону фанталова, не понятно, почему тот не был готов к встрече, но только отстроенный город он потерял. впрочем, подоспевшие ягуары мстили жестоко и все съели.
далее пошли в развитие.
лиар быстро отстроил еще два города (всего 4), кучу рабочих и начал с грандиозной скоростью творить армию импов, мечей, позже катапульт.
я поставил еще два города (всего 4), нарубил рабочих, амбаров и монументов и начал рубить\слейвить коляски.
лада поставила в итоге 3 города и тоже принялась наращивать мускулы, готовясь к приему Гиви.
на этом этапе лично я опасался, что Гиви придет ранним рашем к ладе, тем более, что кони у него были совсем рядом, но он поставив город у самых ее границ и, видимо, ударился в расселение (отстроил, кажется, 6 городов в итоге) и к границам лады не лез, что меня удивило.
в итоге, лиар в рекордные сроки наделал столько войск, что от одного их вида можно было писать gg (в такие моменты начинаешь понимать, почему Гиви иногда зовет его "лиарище"), и повел свою армию вместе с моими подоспевшими колесницами в сторону Монстра, у которого оказалось почему-то далеко не так много войск, как хотелось бы и, наверное, моглось. В итоге после обработки кат пал первый город, за ним и столица.
но никто не думал сдаваться и каты+мечи лиара пошли по дорогам назад - ко мне и ладе, чтобы защищаться от Гиви, который все не атаковал, а колесницы с импами быстренько дошли до фанталова. тот собрал сильное войско во фронтовом городе, который был успешно обойден. куда менее обороняемая столица пала от лиаровской хитрости.
оставался Гиви, который мужественно держался, потеряв всех союзников и почти под конец игры вывел к ладе стек мечей, кажется, кат и другого добра. то, чего лично я ждал всю игру, таки свершилось почти под занавес.
нужно отметить, что после производства колесниц - я ни строил ни поселенцев, ни почти рабочих, а только войско (в основном мечей), раз в два-три хода слейвил каждый город - и почти все отправлял ладе. лиар, который к тому времени откормил города до 8-9 и производил импов каждый ход - тучей гнал их туда же, да и сама лада, молодец, строила и копья (мы ждали конней), каты, луки и шумерский юю - коршунов.
поэтому когда гиви подошел к границам лады - там очень даже было, чем защищаться.
и, видимо, ожидая стек из 10 импов да 20 колясок с левого фланга и не видя явных перспектив на правом - капитан последним покинул корабль, написав gg.
на мой взгляд, основные пункты результата:
- Монстр особо не припятствовал развитию экспансионного лиара - в итоге дал ему откормиться так, что мама не горюй. Впрочем, США перед Зулусами на таких картах - никому не пожелаешь.
- не ясно почему Гиви пришел стеком так поздно, более ранняя атака могла вывести ладу и меня.
- отличная скоординированность действий под предводительством капитана.
надеюсь, участники поправят меня, если я где ошибся и прокомментируют спорные моменты.
огромная благодарность лиару за активную и очень грамотную координацию действий, а также демонстрацию столь высокого класса игры. :worthy:
поздравляем ладу с боевым крещением в тимерах, тем более столь успешном :applau2:
всем спасибо за игру
играйте в циву, учавствуйте в Тимерах и КТОНах CFR :.V.:
<div class='quotetop'>Цитата(Тактик * 29.9.2008, 22:39) 262456</div>
...
играйте в циву, учавствуйте в Тимерах и КТОНах CFR :.V.:
[/b]
:applau2:
Летайте самолётами Аэрофлота
Могу расказать мои мысли:
1. Карта Инленд давольна скучная, На ней трудно в стратегическом плане отжечь, всё просто и понятно, было сразу ясно что я пойду к монстру, так как фанталов (поправлю тактика, он потерял город и 2-х рабов, потерял ягуара и лучника, и смог убить лиш 1-го моего импа который решил разведать его территории в надежде на огалённые города в тылу) терял город, и в развитии конкретно просел, не мог тем самым помагать монстру, хотя мне кажеться что что либо сделать было бы трудно. Было так же ясно что гиви пойдёт к ладе, но гиви претпочёл развитие нападению, в итоге под занавес имел не такой стек который лично я от него ожидал увидить + имел опасность с тыла от нашего импо-колясочного стека. Такая линейность игры, лично меня (люблю карты ТБГ и старт сепарейтед) вгоняет в тоску, о чём я говорил перед стартом, но меня не послушали =Р
2. Монстр допустил все ошибки которые мог:
а) Позволил начать мне аш с 3! рабочих, совершенно не пресовал меня в начале, а у меня ведь ни коней ни меди небыло, так что то можно было бы придумать
б) в игре чуствовалось то что он просто боиться меня, в итоге я действовал нагло и заставил его ставить ужасный второй город к меди, и в один из-самых важных периодов строить не сетлеров а секир в итоге на 3 моих импа 4-5 секир, это давольно не равнозначно.
3. Вот мы с тактиком задались целью построить оракул, для этого нашли мрамор в хорошом месте, поставили туда город, открыли каменную клатку, подготовили рабочих, и взяли на этой карте стольнеобхадимую раннию монархию, потому что еды было заволиться лично у меня, но вот в необходимость стоуна на 15 - 20 ходу я не верю как меня не убеждай, это по сути пара рабочих или 1 сетлер в начале то игры!!! или скажу даже больше упещенный оракул, нет это сдорово монумент на халяву, но так ли эти 20 молотков на город выгодны? Я верю в необходимость стоуна на сепарейтид стартах, ну или хотябы для фронтавика что бы из граничного города сделать аля бомбу, но даже при перечисленных мной условиях, стоун я буду строить ни как не в первых рядах, потеря темпа развития не оправдана 20 молотками на город.
4. про слейв: тут тактик написал примерно следушее: "слейвил город каждые 3-4 хода", я бы поправил нужно слевить каждые 4-6 ходов но 2! жителями, двумя жителями неплохо слейвяться мечи катапульты Хорсы и слоны, также 2-мя жителями красиво слейвяться казармы и амбары, те кто для себя уяснит что слейв в 80-90% случаев это слейв 2 мя жителями тот сделает большой рывок к вершинам цив алмпа) а проши говоря станет намного сильней, для того что бы можно было слевить так как я говорю у города необхадима 1-2-3 тайла "едовых" 2-4 шахты, и можно парочку котеджей, если нам нужно заслевить меча 2-мя жителями то нам за ход нужно произвести не больше 5-ти молотков, это бывает сложно сделать особенно когда города уже более или менее разветы, в этих случаех не брезгуем снимать жителей с жирных клеток, на обсалютно не обработанные выход в 19 молотков себя всё равно потом окупит, после слейва выставляем почти всех на производство молотков, и получаем не хилый перелив, потом всех ставим на макс иду растём город за 3 хода до старого состояния и снова слейвим и так далее.
5. Хочу поправить тактика, что снёс я фонталову не сталицу а город за ней, Генеральским импом с доб ходом, так как я ожидал такого ляпа от него, он оставил там одного дуба за что был и наказан, садумка была в том что бы потерять как можно меньше юнитов на Фанталове для того что бы не дать гиви по полной отправлять юнитов ладе, а то и городок снести какой нить.
Ну в общем то помоему всё, Спасибо всем за игру думаю ещё сыграем что нибуть подобное в ближайщее время.
Я тоже отмечусь. Описывать "мою" игру не буду, ибо уже все описали. Без регулярных подсказок, за что огромное спасибо команде, уж и не знаю, чего бы я такого понастроила в ужасе от того, что рядом оказался дядюшка Гиви. Ну как же все вы здорово играете, просто блеск. Наблюдала с огромным удовольствием, делая неутешительные выводы по поводу собственных познаний и умений в циве. Тимер - бесценен с точки зрения получения опыта. И не только с этой точки зрения. 4 часа пролетели совершенно незаметно (не то, что в CTONe), я еле успевала делать то, что велели, потому что нужно было читать сообщения от взявшего меня на воспитание Тактика и писать в ответ. Так что я даже не успела сообщить команде, что буквально перед игрой специально восстановила глюкнувший давно Skype... И даже не курила. В общем, восторг абсолютный, пускаю пузыри от удовольствия. Всем спасибо!
всё было так: Ты спрашиваеш тактика что тебе делать, тактик меня) я ему по скайпу говорю а он тебе по русски пищет, так как трудно транслитом писать) я так же ещё каментировал ем у почему именно так тебе следует делать. Но тактик молодец, ядумаю если продолжет в этом духе дальше скоро я у него советы спрашивать буду )
Вставлю свои 5 копеек:
Конечно, увидав, что мне досталась такая крутая нация, как Америка, а соседу-нубу какие-то зулусы, я мысленно воздал хвалу рендому.
В плане стратегии был взят курс на бодрую оборону, т.к. очевидно, что "все недруги будут в гости к нам".
<div class='quotetop'>Цитата(Тактик * 30.9.2008, 1:39) 262456</div>
лиар отстроил пару импов, которые пошли к Монстру. но там уже с солью встречали секиры, поэтому лиар рванул в сторону фанталова, не понятно, почему тот не был готов к встрече, но только отстроенный город он потерял. впрочем, подоспевшие ягуары мстили жестоко и все съели.
[/b]
Я написал Фанталову, что к нему идут два импа и даже пинганул их, когда они двинули наверх. По идее, он должен был подготовить засаду. Но как я понял уже потом, он просто не видел нескольких моих и Гиви сообщений и пингов. Ну, с этим ничего не поделаешь... Это его первый опыт тимера, надеюсь, со временем у него разовьется внимание.
<div class='quotetop'>Цитата(Тактик * 30.9.2008, 1:39) 262456</div>
на этом этапе лично я опасался, что Гиви придет ранним рашем к ладе, тем более, что кони у него были совсем рядом, но он поставив город у самых ее границ и, видимо, ударился в расселение (отстроил, кажется, 6 городов в итоге) и к границам лады не лез, что меня удивило.
[/b]
Гиви - истинный джентельмен! Как вы могли подумать, что он сможет обидить даму! :boo:
<div class='quotetop'>Цитата(liar * 30.9.2008, 12:26) 262489</div>
1. Карта Инленд давольна скучная, На ней трудно в стратегическом плане отжечь
[/b]
Зато для новичков полезная. :harhar: Для усвоения основных навыков.
<div class='quotetop'>Цитата(liar * 30.9.2008, 12:26) 262489</div>
2. Монстр допустил все ошибки которые мог:
а) Позволил начать мне аш с 3! рабочих, совершенно не пресовал меня в начале, а у меня ведь ни коней ни меди небыло, так что то можно было бы придумать
[/b]
Возможно я не прав, поправь меня: твой прессинг мог обернуться бы для меня задержкой в установке второго города. Я практически не строил войска - дуб, рабы, лук и сразу сетлера. И еле успел заслейвить первого топора как раз к приходу твоих импов (повезло тебе с железом возле столицы, а меня-то медь одна была!). Если бы я начал тебя прессовать, то задержал бы тебя в развии, но Тактик мог подкатить пару колясок и не дал бы мне подключить медь. Тогда игра закончилась бы даже не начавшись.
<div class='quotetop'>Цитата(liar * 30.9.2008, 12:26) 262489</div>
б) в игре чуствовалось то что он просто боиться меня, в итоге я действовал нагло и заставил его ставить ужасный второй город к меди, и в один из-самых важных периодов строить не сетлеров а секир в итоге на 3 моих импа 4-5 секир, это давольно не равнозначно.
[/b]
Ну, если я и боялся, то уж точно не одного тебя. Я знал, что на меня пойдут двое, а от двоих мне еще никогда отбиваться не приходилось (дуэли да КТОНы только играл), поэтому нервничал и в итоге плохо развивился, т.к. допустил много ошибок в мм и явно перебирал со слейвом. За что меня потом справедливо пожурил Гиви.
Когда играл первые дуэли - тоже самое было. Думаю, после нескольких тимеров появится уверенность, и это пройдет. :bye:
<div class='quotetop'>Цитата(Monster * 30.9.2008, 13:53) 262523</div>
Конечно, увидав, что мне досталась такая крутая нация, как Америка, а соседу-нубу какие-то зулусы, я мысленно воздал хвалу рендому.
[/b]
:applau2: :lol:
<div class='quotetop'>Цитата(Monster * 30.9.2008, 13:53) 262523</div>
Гиви - истинный джентельмен! Как вы могли подумать, что он сможет обидить даму! :boo:
[/b]
ну не надо, не надо, :biglol: я первым из первых пытался во время вылета игры убедить Гиви в том, что он джентельмен и дам обежать не стоит, но ответил что-то вроде "нет, будет смерть!"
<div class='quotetop'>Цитата(Monster * 30.9.2008, 15:53) 262523</div>
<div class='quotetop'>Цитата(liar * 30.9.2008, 12:26) 262489
...
[/b]
Возможно я не прав, поправь меня: твой прессинг мог обернуться бы для меня задержкой в установке второго города. Я практически не строил войска - дуб, рабы, лук и сразу сетлера. И еле успел заслейвить первого топора как раз к приходу твоих импов (повезло тебе с железом возле столицы, а меня-то медь одна была!). Если бы я начал тебя прессовать, то задержал бы тебя в развии, но Тактик мог подкатить пару колясок и не дал бы мне подключить медь. Тогда игра закончилась бы даже не начавшись.[/b][/quote]
хотя бы 1 дуб в той ситуации мог бы заставить меня немного нервничать, я и не собиралься тебя пресовать, заачем мне это если моей зодачей было быстрое развитие до импов? я за всю игру построил 1 лука и 1 дуба всё остальное импы аксы и сворды, это значит что почти 100% молотков в начале игры я вложил в развитие.
На самом деле у тебя была очень не плохая медь позади сталицы, не знаю чем она тебе не понравилась
но в твоём случае это был наилучший вариант. Как ты себе представляеш что бы коляски появились бы так рано?, пока его коляски подьехали бы (потключил он их третим городом) у тебя юнитов должно было быть много.
<div class='quotetop'>Цитата(Monster * 30.9.2008, 15:53) 262523</div>
<div class='quotetop'>Цитата(liar * 30.9.2008, 12:26) 262489
...
[/b]
Ну, если я и боялся, то уж точно не одного тебя. Я знал, что на меня пойдут двое, а от двоих мне еще никогда отбиваться не приходилось (дуэли да КТОНы только играл), поэтому нервничал и в итоге плохо развивился, т.к. допустил много ошибок в мм и явно перебирал со слейвом. За что меня потом справедливо пожурил Гиви.
Когда играл первые дуэли - тоже самое было. Думаю, после нескольких тимеров появится уверенность, и это пройдет. :bye:
[/b][/quote]
В том то и да что в начале мну одного, нужно играть понаглей, юниты ты двигаеш на самом деле не плохо, осталось теперь двигать их в нужном направлении, лучниками ты мог попробывать закрепиться на моей территории заставив меня выгонять тебе идти на ненужный размены, вместо этого ты всё пространство между нами в шахмотном порядке заставил секиролуками) зачем столько молотков держать где то далеко в переди я так и не понял.
еще меня в игре удивили размышления лиара на тему, стоит ли атаковать прокаченного топора, укрепленного в городе, 3мя импами с вероятностью, кажется, в 1%?, так?
неужели при столь небольшом шансе стоит бывает так, что имеет смысл рисковать?
<div class='quotetop'>Цитата(Тактик * 30.9.2008, 16:09) 262528</div>
еще меня в игре удивили размышления лиара на тему, стоит ли атаковать прокаченного топора, укрепленного в городе, 3мя импами с вероятностью, кажется, в 1%?, так?
неужели при столь небольшом шансе стоит бывает так, что имеет смысл рисковать?
[/b]
Там шанс общи %60 был на самом деле, 1 юнит в городе это всегда плохо так как 2 можно вынести запросто. Первый сильно коцает даже при малом % на общий успех, второй тупо добивает с уже хорошим шансом.
Uncle_Givi
30.09.2008, 15:03
Эх, я написал внушительный посто на тему прошедшего тимера, но попросившая "немного посидеть в интернете" супруга все загубила :boo: . У Монстра была единственная медь, liar, никакой другой лично я не видел. На самом деле, ты просто обошел Монстра в развитии по следующим причинам:
1. Шака все же лучше Рузвельта
2. Земля у Монстра была так себе
3. Монстр не любит симултан, поэтому перестраховывается, что в свою очередь, привело к потере ходов рабочими.
fantalov, конечно, сыграл не лучшим образом, но, честно говоря, у одного лиара войск было больше, чем у нас троих вместе взятых :lol: . Небритый тип, еще хуже Терма :yes: .
была у него медь пряма у края карты за сталицей. сейчас сейв от крою посмотрю.
На скрине видно что у него ещё и верху медь была, да и я бы не сказал что у монстра земля хуже.
Uncle_Givi
30.09.2008, 15:22
А чем тебе не нравится место, на котором он поселился? Медь, поймы, разве что свежей воды нет... На инлэнде при прочих равных условиях надо селиться к противнику, а не в тыл...
да мне всё нравиться, но я бы на месте Монстра поселилься бы назад, и только потом если бы всё ок было в перёд, просто по сути если бы он цеплял медь тыловую у него было бы больше времени для встречи моих импов.
+ ему нужно было селиться на предыдуший холм, а не на последний, ИМХО разумееться, тогдла бы потребовалось меньше топоров для обороны.
Uncle_Givi
30.09.2008, 15:29
Так он итак был готов, не в этом была проблема. Проблема в его дальнейшем развитии, см. выше. Второй город принципиально он поставил правильно, я предлагал селиться с захватом оленей, но Монстр, видимо, предпочел большую безопасность.
<div class='quotetop'>Цитата(Uncle_Givi * 30.9.2008, 17:29) 262543</div>
Так он итак был готов, не в этом была проблема. Проблема в его дальнейшем развитии, см. выше. Второй город принципиально он поставил правильно, я предлагал селиться с захватом оленей, но Монстр, видимо, предпочел большую безопасность.
[/b]
дело гиви в том что играй против меня не монстр а ты, то я обезательно склепал бы стек из 10 импов и пошол бы убивать хотя бы 1 город, и посути защититься от этоого с таим передним городом было бы крайне тяжко, так как прыгал бы я вилко на сталицу и фронт из темноты, блага карта позваляла такой манёвр. А так как я знал что Монстр зажимаеться, решил развиваться что бы убить его навернека. ну и на фанталова планы были Сразу.
Uncle_Givi
30.09.2008, 15:38
Вперед на инлэнде селиться надо, хотя бы из тех соображений, чтобы не отдавать эту территорию врагу. Против 10 импов достаточно 6 топоров, не бог весть что... Другое дело, что Монстра ты можешь "перепрыгать", но это уже издержки сима. Просто требуется некоторый опыт игры с симултаном, которого у наш-фанатов мало.
Селиться в перёд под Шаку с железом, это глупо, всё равно что подселяться плотно к Египту с лошадями, ведь даже на инленде игра не на отжор а на то кто быстрей к кому прийдёт место было по настояшему много я построил 4-ре города притом довольно таки хорошо, и у меня ещё дофига место осталось, так нафиг это место экономить. я же не говорю что он должен был забить на тот тайл, тем более что по сути это была его территория, просто нужно туда было ставить 3 город под прикритием, но не как не второй.
<div class='quotetop'>Цитата(liar * 30.9.2008, 16:04) 262527</div>
На самом деле у тебя была очень не плохая медь позади сталицы, не знаю чем она тебе не понравилась
но в твоём случае это был наилучший вариант.
[/b]
Хм. :nono:
Поставив город на меди позади столицы я делал себе очень широкий фронт в три города. Позиция становилась абсолютно незащищаемой. Т.к. поставить потом город возле ближайшей к тебе меди (чтобы сузить фронт) уже было нереально (по моим прикидкам. Хотя опять-таки, я могу ошибаться)
<div class='quotetop'>Цитата(liar * 30.9.2008, 16:04) 262527</div>
Как ты себе представляеш что бы коляски появились бы так рано?, пока его коляски подьехали бы (потключил он их третим городом) у тебя юнитов должно было быть много.
[/b]
Так что ж вы молчали? :boo: Нужно было сразу сказать, что Тактик только третьим городом собирается лошадей подключить!
<div class='quotetop'>Цитата(liar * 30.9.2008, 16:04) 262527</div>
В том то и да что в начале мну одного, нужно играть понаглей, юниты ты двигаеш на самом деле не плохо, осталось теперь двигать их в нужном направлении, лучниками ты мог попробывать закрепиться на моей территории заставив меня выгонять тебе идти на ненужный размены,
[/b]
В теории все правильно. А на практике? Чтобы закрепиться на твоей территории, нужно было пройти через открытое пространство, т.к. увидев гостей, ты бы сразу занял единственный проход к тебе через холмы (на С-З).
ИМХО, идти через открытое пространство - это просто слив молотков и подарок генерала. Это можно было сделать в самом начале игры, когда у тебя еще не было железа. После этого считаю выход малыми силами на равнину неагрессивными юнитами против агрессивных, как минимум глупым.
<div class='quotetop'>Цитата(liar * 30.9.2008, 16:04) 262527</div>
вместо этого ты всё пространство между нами в шахмотном порядке заставил секиролуками) зачем столько молотков держать где то далеко в переди я так и не понял.
[/b]
Странно, что ты задаешь такие вопросы. :shock: Я занял самые важные стратегические точки. Это дало мне:
1. Ты не мог незаметно по берегу конеимпами проскочить к Фанталову.
2. Не давало возможности импо-коляскам шнырять по моей территории.
3. В конце концов позволило мне увидеть ваши стеки на один ход раньше.
Конечно, мне можно было поставить там только луков, но луки без особых проблем сносятся аггрессивным мечом или конелуком. После чего ты садил туда своих секиролуков и я терял эти места безнадежно.
Да, в результате два топора, два копья и два лука не участвали в защите. Но я мог погибнуть гораздо раньше, если бы ты выбил мою разведку и незаметно проскочил импоколясками к столице.
В общем, если с твоей критикой в адрес моего развития я полностью согласен, то в плане стратегии - категорическое нет! :nono:
Uncle_Givi
30.09.2008, 16:00
<div class='quotetop'>Цитата</div>
просто нужно туда было ставить 3 город под прикритием, но не как не второй.[/b]
Я не согласен, и аргументов от тебя особых не слышу. Железо-это не бронза, обрабатывается гораздо позже. Никакой "вилки" там не ставилось. Стратегически Монстр поставил второй город абсолютно верно, и мне странно, что ты подвергаешь это сомнению. Зарашить ты его пытался, но не смог, потому и пошел к fantalov' у. Но повторяться уже ни к чему.
<div class='quotetop'>Цитата(Monster * 30.9.2008, 17:51) 262551</div>
Странно, что ты задаешь такие вопросы. :shock: Я занял самые важные стратегические точки. Это дало мне:
1. Ты не мог незаметно по берегу конеимпами проскочить к Фанталову.
2. Не давало возможности импо-коляскам шнырять по моей территории.
3. В конце концов позволило мне увидеть ваши стеки на один ход раньше.
Конечно, мне можно было поставить там только луков, но луки без особых проблем сносятся аггрессивным мечом или конелуком. После чего ты садил туда своих секиролуков и я терял эти места безнадежно.
Да, в результате два топора, два копья и два лука не участвали в защите. Но я мог погибнуть гораздо раньше, если бы ты выбил мою разведку и незаметно проскочил импоколясками к столице.
В общем, если с твоей критикой в адрес моего развития я полностью согласен, то в плане стратегии - категорическое нет! :nono:
[/b]
И так смотрим:
1. Было бы желание лезть к тебе в тыл импами пролез будь уверен, стратегия сразу плясала вокруг твоего города фронтового, так как я решил что к импам ты должен был приготовиться а смысла сливать много молотковя не видел.
2. от того что ты узнал об атаки за 1 ход ничего не изменилось, и ничего тебе не дало, вот если бы ты мог узнать ну кпримеру за3-4 хода это ещё туда сюда, а за ход это фигня эти юниты были бы намного эфективней у тебя на родине, насчёт прохода согласен, но на самом деле я за него даже не сражалься по перечисленным выше причинам.
3. Ты меня переацениваеш, отсюда как факт не дооцениваеш себя, ну откуда у меня столько юнитов что бы всё везде прикрыть, скажу больше что когда импы ушли к тебе в гости (3+1 штуки) у меня на 2 города оставалься 1 лучник и скаут, другое дело что при желании я мог произвести сразу много импов для защиты, но мне это было не в каску так как нужно было развиваться. По настоящему ладдер тбг тимеры меня научили тому что не нужно держать 3 лука если ты потенциально успеваеш их сделать, а пока они не требуються производи что то полезное, опятьже нужно чётко чуствовать когда они действительно начинают требываться.
4. Повторюсь я не бог, и просто теаретически не успевал занять тот таел, а при необходимости медь бы мог тебе отключить, прийди я с низу, просто я пожадничал и решил что ты не успеваеш топора построить. из-за этого я и говорю что город в перёд был не нужен, верней нужен но позже.
<div class='quotetop'>Цитата(Uncle_Givi * 30.9.2008, 18:00) 262552</div>
<div class='quotetop'>Цитата
просто нужно туда было ставить 3 город под прикритием, но не как не второй.[/b]
Я не согласен, и аргументов от тебя особых не слышу. Железо-это не бронза, обрабатывается гораздо позже. Никакой "вилки" там не ставилось. Стратегически Монстр поставил второй город абсолютно верно, и мне странно, что ты подвергаешь это сомнению. Зарашить ты его пытался, но не смог, потому и пошел к fantalov' у. Но повторяться уже ни к чему.
[/b][/quote]
он потключил медь на хода два раньше чем я железо, и с импами я пожадничал, повторюсь если бы это был ты я сыграл бы иначе, т.е. надёжней. Но монстра я признатся то же не дооценил я первы раз встречаюсь с ним в плотную, в следуший раз буду действовать в другом ключе. т.е. понадёжней.
Второй город на инленде надо ставить вперед - это аксиома :) В данном случае возможно стоило поставить на бронзу для надежности, но может и так.
Разведка впереди необходима - 1 ход на подготовку это гораздо больше, чем 6 юнитов :whistle: Ес-но при возможности надо отодвигать разведку на еще большее число ходов. Я и на тбг стараюсь занимать все высоты одиночными луками копьями или колясками в радиусе 2-3 ходов - главное разведка! :)
<div class='quotetop'>Цитата(Bemep * 30.9.2008, 18:48) 262556</div>
Второй город на инленде надо ставить вперед - это аксиома :) В данном случае возможно стоило поставить на бронзу для надежности, но может и так.
Разведка впереди необходима - 1 ход на подготовку это гораздо больше, чем 6 юнитов :whistle: Ес-но при возможности надо отодвигать разведку на еще большее число ходов. Я и на тбг стараюсь занимать все высоты одиночными луками копьями или колясками в радиусе 2-3 ходов - главное разведка! :)
[/b]
Короче думайте что хотите, раз мои слова не воспринимаються в серьёз останусь при своём мнении.
Для тех, кто не участвовал в игре - скриншот моего фронтового города (почему-то форум не позволяет вставить этот линк как картинку):
Скриншот (http://www.civfanatics.ru/forum/gallery/displayimage.php?pid=1300&fullsize=1)
Также на скриншоте виден состав юнитов на самом верхнем и самом нижнем лесохолме.
<div class='quotetop'>Цитата(liar * 30.9.2008, 18:05) 262553</div>
И так смотрим:
1. Было бы желание лезть к тебе в тыл импами пролез будь уверен
[/b]
Само собой, но это бы не прошло незаметно и дало время для маневра топорами. Либо тебе нужно было сносить разведчиков сверху или снизу, а это - накладно.
<div class='quotetop'>Цитата(liar * 30.9.2008, 18:05) 262553</div>
2. от того что ты узнал об атаки за 1 ход ничего не изменилось, и ничего тебе не дало, вот если бы ты мог узнать ну кпримеру за3-4 хода это ещё туда сюда, а за ход это фигня эти юниты были бы намного эфективней у тебя на родине
[/b]
Это дало один дополнительно прослейвенный юнит + юниты с ближайшего холма и леса успели зайти в город. В общем, я на стороне Ветра. :harhar: (хотя с 6 юнитами он возможно и перегнул)
<div class='quotetop'>Цитата(liar * 30.9.2008, 18:05) 262553</div>
3. Ты меня переацениваеш, отсюда как факт не дооцениваеш себя, ну откуда у меня столько юнитов что бы всё везде прикрыть, скажу больше что когда импы ушли к тебе в гости (3+1 штуки) у меня на 2 города оставалься 1 лучник и скаут
[/b]
Когда твои импы шли ко мне в гости (3+1 штуки) я только-только подключил медь и у меня не было ни одного топора! Тут сыграла роль экспансивность зулу.
<div class='quotetop'>Цитата(liar * 30.9.2008, 18:05) 262553</div>
Но монстра я признатся то же не дооценил я первы раз встречаюсь с ним в плотную, в следуший раз буду действовать в другом ключе. т.е. понадёжней.
[/b]
Буду рад сыграть с тобой еще! :yes:
Мне нравится кровь импов! :2guns:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Само собой, но это бы не прошло незаметно и дало время для маневра топорами. Либо тебе нужно было сносить разведчиков сверху или снизу, а это - накладно.[/b]
Ну я бы впринцепе тебе бы не дал на этот холм взабраться =) т.е. я тут о чём говорил, я говорил что план на игру у меня был чётко сформулирован ещё до похода импами.
Передача городов внутри команды разрешена?
<div class='quotetop'>Цитата(liar * 30.9.2008, 9:26) 262489</div>
4. про слейв: ...
[/b]
:applau2: Откопировал сюда. (http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?s=&showtopic=3751&view=findpost&p=262587)
fantalov
30.09.2008, 22:55
<div class='quotetop'>Цитата(liar * 30.9.2008, 10:26) 262489</div>
Могу расказать мои мысли:
после слейва выставляем почти всех на производство молотков, и получаем не хилый перелив, потом всех ставим на макс иду растём город за 3 хода до старого состояния и снова слейвим и так далее.[/b]
На сколько ходов ставим всех на производство молотков - на три (раз слейвим раз в шесть ходов)?
fantalov
01.10.2008, 00:16
«Я – лицо строго подчиненное. Если мне прикажут врать – я буду врать. Но сейчас я такого приказа не имею».
(А. и Б.Стругацкие. «Жук в муравейнике»).
Поскольку я не увидел в теме отчета о первом из двух прошедших тимерах, начинаю с него. Однако сейв у меня не загрузился (возможно, потому что я только что поставил русификацию дабы сообщаться кириллицей в процессе игры). Так что могу слегка ошибиться в именах участников и их фракциях (поправьте, если желаете).
Игроков было, что называется «с переполнением» - аж по семеро на каждую сторону.
Наша команда: Отче (капитан), Термитник, Гиви, Посол, Монстр, еще кто-то и я.
Противник: Ветер (капитан), Генерал, Дед, Качок, Бихолдер, Тактик (одного опять забыл, простите).
Первая игра была веселая и хаотичная. Веселая – оттого что наша сторона выиграла (и оттого – что тимер), хаотичная - вследствие карты баттлерграунд. На ней прямо-таки не знаешь, с какой стороны последует удар. Отсюда и получилось такое количество убитых. Лидер собрал стек, отправил его к противнику, а тут из тумана войны на его территорию выныривает стек соседа-врага.
Я, впрочем, оказался на отшибе, у северного края карты, так что долгое время избегал опасностей. Вначале игры тормознул, и, имея под боком трехмолотковый холм, плюхнул город на равнине. Плюхнул – и тут же пожалел об этом.
В остальном, старт был нормальный. Рядом – река с поймой, кукуруза, коровы и мрамор. И много леса. Я сразу же предложил строить Оракул и скорее открывать каменную кладку. Была дерзкая мысль взять Феодализм. Но Отче сказал, что в тимерах Оракулом берут Монархию, и отправил нас открывать после меди железо. Разумеется, он не мог ставить успех команды в зависимость от одного неразворотливого игрока. Хотя я думаю, все же, что (если б не сплоховал вначале с холмом), рисковый шанс на феодализм все же был. Тогда и железо оказалось бы не нужно.
Короче, Ветер опередил меня, выстроив Оракул и открыв им Математику (а мы гадали – Лошадиную езду).
После Отче отечески пожурил меня за то, что не сразу разработал один тайл с пищевым ресурсом, а только рубил рабочими лес. Ну, в последнее время много было разговоров насчет леса, вот и перестарался. Сделав пару лучников, я срубил поселенца и основал второй город – Осаку, около коз и железа.
«У меня мрамор бездействует! Может, построить Храм?».
«Нет» - отрубил по горло занятый Отче.
«Строй, конечно строй» - завопили Ветер со товарищи (отчего-то увидевшие мой вопрос, хотя я адресовал его эксклюзивно своей команде).
Ну, не надо, так не надо.
Тем временем начинались бои, за многими из которых, ввиду общей хаотичности и непредсказуемости я не уследил. Внезапно семь колесниц Деда атаковали Гиви. Тот в эту минуту собирался основывать второй город, но не успел. Гиви пал первым.
Поскольку моя Япония находилась аккурат к северо-востоку от Гиви, я слегка забеспокоился и слейванул пару лучников. Тем временем рабочие лихорадочно строили железный рудник около Осаки.
Но колесницы не дошли до Киото – видимо, штурм гивиного города им обошелся недешево. Правда одна коляска покрутилась неподалеку от Осаки – ну так я грохнул ее копьеносцем. Еще на Северо-востоке ошивался назойливый дуболом Тактика, которого никак не удавалось прихлопнуть.
Генерал заслал ко мне лучника, окопавшегося в южных лесах. Он торчал там довольно долго, пока я не догадался вынести его мечником. Тем временем, рабочие лихорадочно вырубали лес, а в Киото слейвились секироносцы, ибо южнее появились ягуары с двойной лесной прокачкой. Однако и ягуары обошли стороной мою Японию.
Затем я основал третий город – Токио, неподалеку от еще одного кукурузного ресурса и вина (чуть дальше присутствовала медь).
Тем временем, наша команда открыла Конструирование и я переключился на их производство. К югу и востоку вовсю шли боевые действия. Отче с Послом подверглись нападению, но, несмотря на опасность, наш капитан одновременно с производством войск выстроил Стоунхендж, а затем – Пирамиду (у него был камень). Последняя позволяла перейти на монархическую форму правления. Отче удачно досталась Россия, руководить которой он, по-моему, особенно любит . А какая же Россия без пирамид? Все наши пожизневые беды как раз и проистекают от неверного целеполагания. Нет, строительство пирамид – вот что должно стать нашей национальной идеей!
Все это время я надоедал капитану требованиями руководящих указаний. Представляю, как ему было нелегко командовать рулить семью государствами одновременно! Услышав, что он велел кому-то подтянуть катапульты к Мюнхену Посла, я тоже направил туда четыре штуки. Но, пока они шли, ситуация переменилась, и Термитник, находившийся к востоку от Японии, разгромил Тактика (я успел-таки смародерствовать и захватить одного рабочего). Поэтому катапульты я передал Терму, развивавшему свою атаку дальше.
Вследствие такого количества участников, игра несколько раз прерывалась. По неизвестной мне причине из нее ушел Генерал, и за него зашел… кто бы вы думали – Гиви!
«Неужели же ты поднимешь оружие против своих боевых соратников?!» - возопил Отче.
«Еще как поднимет!» - зашумели с той стороны.
Действительно, компания в игре собралась настолько теплая, что Гиви не мог оставаться вне игры – (как я его понимаю).
И случилось страшное – кто-то (не помню имя героя) снес один из городов Отче.
«Посол – я тебе все подарил. Убивай его спокойно!» - раздался слабеющий голос раненого капитана (Отче передал наслейвенный им стек Послу). Я испугался, что мы больше его никогда не увидим (в данной игре :shock: ).
Но наш капитан непотопляем. Он и тут сумел выстоять. :applau2:
Я же клепал собственный стек, но, вследствие не очень правильного слейва, он рос не так быстро, как того хотелось. Все же, накопив около тридцати юнитов и, предварительно, сбив Гивин дозор и построив дорогу на юг, я вывел армию за пределы родной Японии.
Увы – сразу конкретно просел по бабкам. Пришлось подождать несколько ходов, пока команда закончит открывать Деньги.
Наконец, появились денюжки, и войска выступили в поход. Высланные вперед секироносцы и копейщики показали, что в городах Гиви (играющего теперь вместо Генерала) войска немного. Видимо, его армии бились на дальнем западе. Но и в городах Качка (Индия) солдат также было мало. С противоположной от меня стороны его землю топтали слоны и другие витязи Термитника. Один индийский город был уже разрушен, но штурм следующего Терм отчего-то не предпринимал. И мне подумалось, что имеет смысл добить раненого Качка, чем просто сносить какой-то из городов Гиви.
Правда, возможно, стоило посоветоваться насчет выбора цели с командой. Но, задав слишком много вопросов в первой половине игры, я погрузился во второй в молчание.
Прокравшись (надеюсь незаметно, чему способствовало отсутствие свободных юнитов у Гиви) к ближайшему индийскому городу, мой тридцатиюнитный стек был готов к штурму.
Гиви, из последних сил пытаясь защитить Качка, отправил некоторое количество воинов в город. Но их катастрофически не хватало, поэтому японцы, не тратя время на снятие обороноспособности, атаковали с ходу.
«Держава уничтожена. Индия терпит поражение» - бесстрастно сообщил компьютер.
Теперь я двинулся к Гиви. Но он, как и следовало ожидать, успел собрать достаточное количество солдат, которые изрядно потрепали японский стек, сделав штурм города невозможным. Тогда я отвел армию на лесистый холм рядом с неприятельской границей, и окопался там, в ожидании подкреплений.
Тем временем, родная Япония подверглась нападению конно-имповых банд Ветра, но кое-как отбилась. А вскоре Ветра вынесли (Отче?) и я вздохнул с облегчением.
Как оказалось напрасно, ибо Ветер успел передать часть войск Гиви, и последний неожиданно атаковал и снес оставленный без значительных сил Токио.
А Бихолдер, напав на полупустые земли Термитника (видимо, также, как я на Качка), снес героя. Мои дозорные с холмов доложили, что довольно большой его стек движется в мою сторону. В принципе, я успевал вернуть свое воинство от Гивиных границ для защиты родного дома. Но, измотанные борьбой Гиви и Бихолдер, оставшиеся против Отче, Посла, Монстра, и меня признали свое поражение.
Настроение было превосходным.
:pray:
Зы. За второй таймер, глубоко меня огорчивший, но весьма показательный, я отчитаюсь позже.
фанталов, отличное описание :applau2:
отчеты и обсуждение первого тимера - здесь (http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?showtopic=8061).
Почитай, там много полезного, в т.ч. и советов тебе и остальным.
Приношу свои извинения за выход из игры.
Совсем забыл, что у меня в ночной режим с 2-00 до 8-00 включенный в тариф трафик не используется, а списывается за деньги со счета. И поскольку 1.10.08 была снята абонентка, то на счету было совсем мало. Вот деньги и кончились. Ну и в 6-00 прошло обновление инфы по травику и мне отрезало иннет :shy2:
Конкретно по игре напишу чуть позже
beholder
02.10.2008, 10:47
Ural злодей!
Обещал чик и все, а сам мучил до конца игры (((
Был бы я, я бы вам там многим страдания уменшил бы :w00t: :box:
beholder
02.10.2008, 11:37
обещать вы все горазды
<div class='quotetop'>Цитата(liar * 2.10.2008, 13:21) 262762</div>
Был бы я, я бы вам там многим страдания уменшил бы :w00t: :box:
[/b]
Оптимист! :biglol:
А вообще, приходить надо раньше! Почему-то многие приходят на игру уже "на флажке". Лучше зайдите в игру заранее, а не надейтесь, что игра начнется позже.
Урал, конечно, отожрался так, как я еще никогда не виден на инленде! Глядя на его очки, я был готов встречать стек из 30 конелуков с прикрытием, но когда в таком количестве пришли рыцари, булавцы, пики и каты, настроение резко упало. :nerves: Соседи Урала допустили большую ошибку, позволив ему такое.
<div class='quotetop'>Цитата(beholder * 2.10.2008, 9:47) 262758</div>
Ural злодей!
Обещал чик и все, а сам мучил до конца игры (((
[/b]
Дык я Монстру обещал. Надеюсь, у него претензий по этому поводу нет. Хотя конечно с такой форой можно было проявить гуманность и закончить игру пораньше конквестом.
beholder
02.10.2008, 13:24
<div class='quotetop'>Цитата(Ural * 2.10.2008, 13:18) 262782</div>
<div class='quotetop'>Цитата(beholder * 2.10.2008, 9:47) 262758
Ural злодей!
Обещал чик и все, а сам мучил до конца игры (((
[/b]
Дык я Монстру обещал. Надеюсь, у него претензий по этому поводу нет. Хотя конечно с такой форой можно было проявить гуманность и закончить игру пораньше конквестом.
[/b][/quote]
отмазки!
про то насколько это не больно, спрашивали почему то именно у меня :nono:
<div class='quotetop'>Цитата(Monster * 2.10.2008, 13:18) 262781</div>
<div class='quotetop'>Цитата(liar * 2.10.2008, 13:21) 262762
Был бы я, я бы вам там многим страдания уменшил бы :w00t: :box:
[/b]
Оптимист! :biglol:
А вообще, приходить надо раньше! Почему-то многие приходят на игру уже "на флажке". Лучше зайдите в игру заранее, а не надейтесь, что игра начнется позже.
Урал, конечно, отожрался так, как я еще никогда не виден на инленде! Глядя на его очки, я был готов встречать стек из 30 конелуков с прикрытием, но когда в таком количестве пришли рыцари, булавцы, пики и каты, настроение резко упало. :nerves: Соседи Урала допустили большую ошибку, позволив ему такое.
[/b][/quote]
это тебе от страха показалось, там были еще и бесмертные и конелуки... штук 10 этой сборной солянки ко мне потом вышли, тут то партизаны ягуары их и заметили, пехота видимо отстала...
А те 30 конелуков что ты ждал готовились снести тебе пару городов с запада, но вынуждены были отбиваться от булав-длиннолуков-рыцарей :huh1:
<div class='quotetop'>Цитата(Ural * 2.10.2008, 15:18) 262782</div>
<div class='quotetop'>Цитата(beholder * 2.10.2008, 9:47) 262758
Ural злодей!
Обещал чик и все, а сам мучил до конца игры (((
[/b]
Дык я Монстру обещал. Надеюсь, у него претензий по этому поводу нет.
[/b][/quote]
Нет-нет, никаких притензий! Так все и было! :yes:
<div class='quotetop'>Цитата(beholder * 2.10.2008, 15:24) 262784</div>
это тебе от страха показалось, там были еще и бесмертные и конелуки...
[/b]
Бессмертных и конелуков я вообще не считал.
<div class='quotetop'>Цитата(beholder * 2.10.2008, 15:24) 262784</div>
штук 10 этой сборной солянки ко мне потом вышли, тут то партизаны ягуары их и заметили, пехота видимо отстала...
[/b]
10 - это что-то маловато. Наверное, многие убились при штурме моих городов. А пехоту, скорее всего, он не повел к тебе.
<div class='quotetop'>Цитата(beholder * 2.10.2008, 15:24) 262784</div>
А те 30 конелуков что ты ждал готовились снести тебе пару городов с запада, но вынуждены были отбиваться от булав-длиннолуков-рыцарей :huh1:
[/b]
Уж лучше бы 30 конелуков пришло. Западный город ты бы конечно взял, но два - навряд ли. Там уже были лонги на холмах с двойным холмоводством да еще и за стенами. А заметив конелуков тут же слейвились копья с двойным холмоводством. В общем - навряд ли, а если бы подставился под каты - то точно нет.
Не помню, когда еще у меня в ктонах был такой жирный старт.
[attachmentid=4070]
Кроме этого еще и лошади были недалеко. Причем город снова на желтом холме с орошаемой кукурузой, зелеными лошадьми и кучей холмов. Да и отальные города имели и еды навалом, и молотков. А тут еще и моих соседей начали прессовать, так что я споокойно расселялся и строил чудеса. Стоун, Стена, Оракулом Феодализм и т.д.
beholder
02.10.2008, 14:21
<div class='quotetop'>Цитата(Monster * 2.10.2008, 13:43) 262787</div>
Уж лучше бы 30 конелуков пришло. Западный город ты бы конечно взял, но два - навряд ли. Там уже были лонги на холмах с двойным холмоводством да еще и за стенами. А заметив конелуков тут же слейвились копья с двойным холмоводством. В общем - навряд ли, а если бы подставился под каты - то точно нет.
[/b]
На тебя сразу ставилась вилка, за 1 ход много копий не наслейвил бы...
Какая то странная карта вышла... Там где я родился меди не было вообще, лошадей тоже, зато они были рядом с Темитником, а слоны рядом с Тактиком. Пршлось все бросить и учить луки-железо. Железо слава Богу было - аж в 3-х местах... вот такие причуды.
Вообще веселая игра получилась - достойна опиания, реально все против всех!!! Но счас времени нет, может немного потом.
Я отвратительно провел первую половину игры - просрал все что можно было - в том числе и город Тактику слил в глупейшей ситуации, но потом вродь все наладилось))))) 30 рыцарей и булавщиков Урала это конечно круто - но чокону (ходячие каты) тоже не плохо))))
я вообще ничего писать не буду :boo:
просто скромно прошу дать дать мне орден "последний герой" или "он закидал врага трупами, но не сдался".
fantalov
02.10.2008, 15:04
А кто точно убил Термитника вчера?
beholder
02.10.2008, 15:08
подумаешь нет меди...
а железо и кони гдето за преметром границ...
настояшему ацтеку завсегда везде ништяк.
коней только 4ым городом подключил, а железо вообще на птичьих правах под ударом посла было...
Термитника убил Монстер, Посол как вы помните сам отвалился и потому Урал убил Монстра.
Тактик реально герой - в практически безвыходной ситуации сражался до последнего - простые луки в гигантком количестве и коляски против моих арбалетов, мечей, сикир и копий. 1 город я ему снес, второй слету не смог, там нужно было осаждать и накапливать силы, а время поджимало - до фанталова, который шел вторым нужно было еще дойти чтоб отобрать серебро, да и силы были небольше. На севере у меня воевала лишь треть армии - 2 трети ждали прорыва Урала на юго-западе - но так и не дождались, получается в пустую такую махину держал. Тем временем северные войска оставили в покое свободолюбивых японцев Тактика и за 2 хода до конца добрались таки до фанталова, а на последнем ходу снесли его город.
Uncle_Givi
02.10.2008, 16:22
Похоже на месть :D
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Термитника убил Монстер [/b]
<div class='quotetop'>Цитата(DeD * 2.10.2008, 16:18) 262813</div>
Тем временем северные войска оставили в покое свободолюбивых японцев Тактика и за 2 хода до конца добрались таки до фанталова, а на последнем ходу снесли его город.
[/b]
Та ты таки снес ему город!! :applau2: :applau2: :.V.:
а он в это время слонами мою землю топтал. ну чудо-лучники закидали их стрелами)
<div class='quotetop'>Цитата(Линник * 30.9.2008, 20:19) 262589</div>
Передача городов внутри команды разрешена?
[/b]
:boo:
<div class='quotetop'>Цитата(Ural * 2.10.2008, 12:44) 262788</div>
Не помню, когда еще у меня в ктонах был такой жирный старт.
[/b]
:applau2: Такой старт действительно большуща редкость...
<div class='quotetop'>Цитата(beholder * 2.10.2008, 16:21) 262791</div>
На тебя сразу ставилась вилка, за 1 ход много копий не наслейвил бы...
[/b]
К моменту прихода Урала расклад был такой:
У тебя - 23 конелука.
У меня - 4 лука (3 с двойным холмоводством), два лонга с двойным холмоводством (слейв в один ход), 6 топоров. Все это нужно было атаковать через реку, на холме, с культурной защитой 60%. Если ты считаешь, что это берется 23 конелуками - пусть будет так. ИМХО, совсем не факт.
<div class='quotetop'>Цитата(Тактик * 2.10.2008, 16:48) 262802</div>
просто скромно прошу дать дать мне орден "последний герой" или "он закидал врага трупами, но не сдался".
[/b]
Подвиг, достойный летописей! :worthy: Выдержать луками против мечей, арбалетов и слонов!
<div class='quotetop'>Цитата(Uncle_Givi * 2.10.2008, 18:22) 262814</div>
Похоже на месть :D
<div class='quotetop'>Цитата
Термитника убил Монстер [/b]
[/b][/quote]
Ты о чем это? Это скорее он мне мстить должен - второй КТОН не даю ему доиграть. :whistle:
<div class='quotetop'>Цитата(beholder * 2.10.2008, 19:08) 262807</div>
настояшему ацтеку завсегда везде ништяк.
[/b]
Конечно нештяк, когда металл не нужен.
Я тока Бронзу успел подключить (3-й радиус столицы), а он уже своим ягуаром с 2-м лесником в гости приперся. А вместе с ним и ураловские Бессмертные пожаловали, ну думаю вынесут сейчас напару, хоть высплюсь :applau2: , а н-нет ошибся не вынесли. А рессурс лошади я так за всю игру и не увидел, тока в виде готовых юнитов соседей Бесмертных и Конелуков Биха. :w00t:
Урал, ты зачем мне город у железа снес :boo:
Я так уверенно держался на 2-м месте с разницей в 900+ очков до тебя :biglol:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Урал, ты зачем мне город у железа снес
Я так уверенно держался на 2-м месте с разницей в 900+ очков до тебя [/b]
Рефлекс. Если вижу кто на втором месте, сразу желание снести.
beholder
02.10.2008, 21:01
<div class='quotetop'>Цитата(Monster * 2.10.2008, 19:02) 262836</div>
К моменту прихода Урала расклад был такой:
У тебя - 23 конелука.
У меня - 4 лука (3 с двойным холмоводством), два лонга с двойным холмоводством (слейв в один ход), 6 топоров. Все это нужно было атаковать через реку, на холме, с культурной защитой 60%. Если ты считаешь, что это берется 23 конелуками - пусть будет так. ИМХО, совсем не факт.
[/b]
никаких через реку и города у тебя 2
один город я сносил!
в западном городе никаких ДЛ не было
топоры дойти не успевали
fantalov
02.10.2008, 22:18
Взгляд из Амстердама.
Началась игра с неприятной новости, что я снова «Мод». Скачал, понимаешь, с нашфанатиков русификатор, чтобы обмениваться во время игры сообщениями на родном алфавите. Алфавита я не получил, зато получил обидную кличку «мод», и теперь в раздумьях. Спасибо родной компании 1С – вечно ее лицензионные версии приходится доводить до ума! :censored:
В игре выпали Вильгельм с голландцами – «свезло». Первый город – Амстердам я поставил на двухмолотковом холме, у реки с озером, неподалеку от мрамора и коров. Места были весьма лесистые.
Сделал дуболома и отправил его прогуляться на запад. Он отошел довольно далеко, но никого не встретил и повернул назад (южной дорогой). Карта меня удивила, какой-то странный Инлэнд – мало моря и много суши.
Но с востока на территорию Голландии неприятно быстро пришел дуболом Тактика и начал шариться по местным лесам. А я к тому времени построил второго дуба и начинал делать рабочего. Пришлось переключиться на третьего воина, пока самый первый питомец Урфина Джюса исследует окрестности.
Еще неприятнее было то, что мои мирные трудолюбивые голландцы тесно (через 10 клеток) соседствовали именно с агрессивной Японией (как бы не повторилась трагедия 1942 года с потерей голландской Ост-Индии). А Тактик построил казарму и прокачивал дубов на защиту в лесу (а один, видимо убивший чьего-то скаута – даже на передвижение в лесу). Все это могло крайне усложнить жизнь.
Поэтому, при двух воинах я произвел трех рабочих (отчаянно валивших деревья), затем троих лучников, еще рабочего, еще двух лучников, и, наконец, срубил поселенца.
После Бронзы открыл Луки, затем Животноводство, колеса и пошел на Оракул, намереваясь использовать местный мрамор.
Ситуация со стратегическими ресурсами была следующая. Ближайшая медь находилась почти посередине между Амстердамом и Киото (на одну клетку ближе к Тактику :shock: ). Более того, японцы могли претендовать на еще одну медь на таком же расстоянии к северо-востоку от своей древней столицы. Лошади были точно посередине между нами, слоны – опять таки на одну клетку ближе к Японии.
К тому же, обладая агрессивным трейтом, Тактик имел возможность не пустить меня к этим ресурсам. Выручила рубка леса, и то, что мой сосед слишком увлекся строительством дуболомов.
Тем не менее, Тактик мешал мне, как только мог. Однако, удачно прикрывая тружеников лесоповала, я получил определенную фору, позволившую вбить второй город – Утрехт у промежуточной меди и ресурсом с козами. Трое рабов (вскоре к ним присоединился четвертый) быстро протянули туда дорогу и подключили медный ресурс. Уф – от сердца отлегло…
Далее я постарался быстренько подключить мрамор к Амстердаму и начать строительство Оракула. Однако в этом богоугодном деле меня опередил Урал. Так что я потерял важное время, за которое Тактик успел занять лошадиный ресурс и опасно приблизиться к слонам. Пришлось строиться в других местах.
[attachmentid=4071]
Тем временем, дорвавшиеся до лошадей питомцы Страны Восходящего солнца начали усиленно клепать колесницы, надеясь зарашить мирную трудолюбивую Голландию. Так усиленно, что Тактик вскоре просел по деньгам, и уже просто вынужден был атаковать.
Штурм Утрехта был ужасен. Колесницы шли как одержимые, напарывались на копья, снова шли, и снова гибли. Два штурма, однако.
Еще Тактик достаточно грамотно передвигал отдельные коляски по моей территории, пытаясь прикрыть их лучниками от копий. Это ему удавалось, поскольку он делал перемещения в последние секунды таймера, получая, таким образом, как бы еще один ход. А у меня старенький Селерон, и, в случае «фифти-фивти» противник почти всегда успевает первым. Сколько городов я потерял из-за него, и сколько городов это сохранило моим оппонентам! :boo:
Действуя таким образом, Тактик убил троих голландских рабов (я, правда, захватил парочку японских, гуманно посчитав их достойными жить).
Я бы даже назвал его тактику хорошей, если бы не лобовые атаки колясок на копья.
Но стратегически он ошибся, зачем-то начав бесконечно долго открывать монархию, вместо того, чтобы идти на верховую езду, железо и каты со слонами.
Голландцы же поставили четвертый город, аккурат накрыв его территорией один из двух слоновых ресурсов. Нам еще помогал культурный бонус, так что за все время пришлось выстроить лишь один монумент (у слонов, на всякий пожарный).
Открыв Конструирование и Верховую езду (и лишь потом занявшись Монархией), я начал производство моих любимых животных. Однако Тактик внезапно перерезал единственную ведущую к слоновьему ресу дорогу. Так удачно он это сделал, что долженствовавшие появиться на следующем ходу три милых слоника так и не увидели мир божий. И все их молотки пошли прахом!
Случись на моем месте игрок типа Лиара (или хотя бы отдаленно похожий), он бы снес японцев, не располагавших медью. Но, во-первых, Тактик в это время открывал железо, и, окажись оно на его территории, мог бы наслейвить агрессивных секир. А – не найдя железа – наслейвил бы лучников (которые у японцев также имеют дополнительную прокачку). Короче, без катапульт и приличного стека снести соседа было сложновато для меня.
С другой стороны, мы же играем Ктон, важны очки. А их я получил бы больше, основав парочку новых городов и освоив не до конца разработанные ресурсы Голландии. А время поджимало – оставалось ходов 27.
С третьей стороны, опасения внушала поднимающаяся, как на дрожжах, Персия Урала. А, между прочим, я был его восточным соседом (также как Монстр – западным). Граница между нашими державами кое-где уже соприкасались (Урал занял те самые пустующие территории, которые я видел вначале игры, но оставил без колонизации вследствие нападения Тактика). Надо было держать хоть какую-то армию про запас. С холма на меня пристально смотрел Бессмертный. А на гору точно посреди моей территории встал персидский длиннолук с двойной холмовой прокачкой. Он так и проторчал там до конца игры, передавая инфу своему господину (убивать об него пару слонов я не стал).
А все более отстающие японцы были уже не опасны.
К тому же, они подверглись атаке китайцев Деда, и выполняли полезную функцию заслона для миролюбивых голландцев.
Игра шла тяжело (кажется, на среднем таймере!), она периодически висла, и тогда начинались обсуждения текущей ситуации. Во время такого обсуждения, Тактик обрушился на меня с упреками и призывами к Уралу и Деду «сокрушить Фанталова».
В ответ на мои миролюбивые слова прощения, он вскричал: «Сколько ты моих колесниц съел! Вот не поленюсь, и подсчитаю!».
Ну, съел, и что? НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ.
В общем, расстроил меня Тактик :boo: . Я ведь играю не только стратегии ради, но и общения с интересными и симпатичными мне людьми для. И стараюсь вести себя тихо.
И подумалось – что в конце игры чем распускать армию - не попытаться ли снести какой-либо из японских городов? Дед то один уже разрушил. И вынести соседа на последних ходах (так, ради прикола).
Тем более что могучий Урал избрал западное направление для своей экспансии, напав на Монстра. Почему не на меня? Вряд ли Урал испугался слонов . Вероятно, ему далековато было перебрасывать войска на восток через полупустые горы и леса (спасибо японцам – не дали мне сил расселяться навстречу персам).
Просто никогда Вильгельму Оранскому такого хорошего соседа как Урал встречать не приходилось!
К тому времени, у меня было шесть городов, они все переведены на деньги и обрабатывали возделанные клетки, в основном фермы (над возведением которых неустанно трудились рабочие). Это позволило открыть феодализм, и я сразу перешел на Крепостное право (чего обычно не делаю). Но готовить большую армию не собирался.
Оставалось ходов шесть, когда я заметил, что рабочие Деда строят ко мне дорогу через лесистый холм.
Мы с Дедом шли по очкам практически вровень. Китайские арбалетчики были при наличии слонов не опасны. Но, к концу игры (которая шла как в турнире – с 21.00 до 04.00 !) я почувствовал некоторую апатию. И не стал отменять посылку четырех слонов, копейщика и трех катапульт на земли Тактика. Ну, возьмет Дед мой приграничный город, пусть его. Это будет даже справедливо – он хороший игрок. И обошел убитого Уралом Монстра (и убитого Монстром Термитника) я незаслуженно.
Подойдя к Токио, голландцы увидели там кучу наслейвенных лучников с двумя-тремя прокачками (не зря Дед отказался от мысли добить Токугаву, имеющего и бонус Защиты),
Мы тогда потопали к Киото. Но и туда Тактик успел посадить дополнительных стрелком. Так что войско пришлось просто слить.
А Дед снес мои заслоны, штурмовал Роттердам и разрушил город.
На последнем ходу голландцы открыли железо.
В результате, места (среди живых) распределились следующим образом.
1. Урал (с гигантским отрывом).
2. Дед.
3. Фанталов.
4. Бихолдер.
5. Тактик.
Погибли Монстр и Термитник, Посол не смог закончить игру по техническим причинам.
<div class='quotetop'>Цитата(beholder * 2.10.2008, 23:01) 262851</div>
никаких через реку и города у тебя 2
один город я сносил!
в западном городе никаких ДЛ не было
топоры дойти не успевали
[/b]
Блин, Биха! Я же сказал - один город (западный) ты сносил без вариантов! А вот второй - навряд ли. Но спорить на эту тему не буду. :nono:
Через реку был второй город. Если бы попытался реку обойти, терял ход и тогда не брал точно. ДЛ слейвились в обоих городах в один ход, сразу как только я увидел бы твоих конелуков.
<div class='quotetop'>Цитата(Линник * 2.10.2008, 17:23) 262829</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Линник * 30.9.2008, 20:19) 262589
Передача городов внутри команды разрешена?
[/b]
:boo:
[/b][/quote]
нет, не возможна.
<div class='quotetop'>Цитата(fantalov * 3.10.2008, 0:18) 262861</div>
Однако Тактик внезапно перерезал единственную ведущую к слоновьему ресу дорогу. Так удачно он это сделал, что долженствовавшие появиться на следующем ходу три милых слоника так и не увидели мир божий. И все их молотки пошли прахом!
[/b]
Молотки не идут прахом! Они откладываются в заначку. После подключения ресурса у тебя в городах были бы почти готовые слоники.
<div class='quotetop'>Цитата(fantalov * 3.10.2008, 0:18) 262861</div>
С третьей стороны, опасения внушала поднимающаяся, как на дрожжах, Персия Урала. А, между прочим, я был его восточным соседом (также как Монстр – западным).
[/b]
Западным был Посол. Мы с Уралом находились на противополжных частях карты - он сверху, а я снизу. И если бы не узкий перешеек суши, проходящий сверху вниз через внутреннее море, то возможно мы бы с ним и не встретились. Вот что значит "низкий уровень моря" в опциях карты.
fantalov
02.10.2008, 23:05
Спасибо за инфу о молотках, Монстр!
<div class='quotetop'>Цитата(Bemep * 2.10.2008, 21:40) 262874</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Линник * 30.9.2008, 20:19) 262589
Передача городов внутри команды разрешена?
[/b]
нет, не возможна.
[/b][/quote]
Спасибо. Это обусловлено негативным опытом?
А передача юнитов?
юниты передавать можно.
передача городов не возможна средствами игры - нет такой опции.
<div class='quotetop'>Цитата(Monster * 2.10.2008, 22:00) 262877</div>
<div class='quotetop'>Цитата(fantalov * 3.10.2008, 0:18) 262861
Однако Тактик внезапно перерезал единственную ведущую к слоновьему ресу дорогу. Так удачно он это сделал, что долженствовавшие появиться на следующем ходу три милых слоника так и не увидели мир божий. И все их молотки пошли прахом!
[/b]
Молотки не идут прахом! Они откладываются в заначку. После подключения ресурса у тебя в городах были бы почти готовые слоники.
[/b][/quote]
Не совсем так. То что было вложено в слонов до этого сохранилось, но в течении того перехода хода перед которым были отключены слоны - молотки ушли в никуда. Чтобы этого не происходило надо всегда чтобы в городах была очередь - самое простое внизу каждой очереди держать арчера - даже если "вдруг" отрежут слонов, лошадей, металлы, то молотки не пропадут и хоть какой юнит, а построиться. Более того - в ктонах арчер рулит. :.V.: Не верите - спросите Тактика :)
Нужно контралировать свои стратегические ресурсы, и если их могут прыгнуть и отключить принять меры. = )
<div class='quotetop'>Цитата(Bemep * 3.10.2008, 0:03) 262887</div>
передача городов не возможна средствами игры - нет такой опции.
[/b]
Именно в Пите? Когда мы играли командную почтовку - было.
<div class='quotetop'>Цитата(Линник * 3.10.2008, 1:34) 262891</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Bemep * 3.10.2008, 0:03) 262887
передача городов не возможна средствами игры - нет такой опции.
[/b]
Именно в Пите? Когда мы играли командную почтовку - было.
[/b][/quote]
ты темы не путаешь? речь идет о мультиплеере... точнее о тимерах. В Питбоссе и почтовке были обычные игры каждый сам за себя, к тому же без лимита потери городов и без опции "всегда война".
Ша, не ругайтесь.
Нельзя передавать города при включенном City Elimination Limit.
beholder
03.10.2008, 10:54
<div class='quotetop'>Цитата(Monster * 2.10.2008, 22:25) 262864</div>
<div class='quotetop'>Цитата(beholder * 2.10.2008, 23:01) 262851
никаких через реку и города у тебя 2
один город я сносил!
в западном городе никаких ДЛ не было
топоры дойти не успевали
[/b]
Блин, Биха! Я же сказал - один город (западный) ты сносил без вариантов! А вот второй - навряд ли. Но спорить на эту тему не буду. :nono:
Через реку был второй город. Если бы попытался реку обойти, терял ход и тогда не брал точно. ДЛ слейвились в обоих городах в один ход, сразу как только я увидел бы твоих конелуков.
[/b][/quote]
я расчитывал только на один город :shy2:
пофиг какой...
<div class='quotetop'>Цитата(beholder * 3.10.2008, 12:54) 262910</div>
я расчитывал только на один город :shy2:
пофиг какой...
[/b]
А какой смысл? В надежде что один город мне уже снес кто-то другой?
После потери одного города игрок как правило сильно отстает по очкам. Что он тогда будет делать? Скорее всего, пойдет с ответным визитом, чтобы убрать хотя бы одного конкурента. Раненый зверь намного опаснее. ИМХО, не надеешься убить - лучше не трогай. В прочем это мое личное мнение, не буду его навязывать.
Но лично я в этой игре без особых проблем мог взять один город у Термитика. Он поставил его неудачно со стратегической точки зрения. Однако делать этого не собирался. Зачем мне один город? Более того, в планах было сделать разведку и у тебя и у Терма, чтобы выбрать наиболее уязвимые цели. Скорее всего, это был бы ты. :shy2: Потому что остальные города у Термитника были за несколькими холмами, взять совсем нереально.
Все решила вторая ошибка Терма - он воткнул второй уязвимый город рядом со мной. Зачем - непонятно. Или пожадничал, или не оценил неудачное его расположение или надеялся, что я уже воюю с кем-то. Предполагаю последнее :whistle:
фанталов как всегда - спасибо за отличное и подробное описание.
к нему добавлю только то, что
- железо я открыл сразу за бронзой. у меня не было ни того ни другого (а у тебя железо висело прям под столицей так, видимо, и не подключенное).
- монархию я выучил быстро, а с ней количество моих колесниц удвоилось, что к сожалению, тоже не дало решающего результата
- удар в сторону тебя был выбран сразу после открытых лошадей, т.к. внизу был Дед, жаждущий мести за снесенный город и обильные джунгопустыни.
эх, не сохранился сейв.. но обе атаки штук по 10-15 колесниц на 2-3 копейщика в обоих случая случаях заканчивался едва живым копейщиком и новыми юнитами на след ход.
- после двух неудачный атак уже решил не раститься, т.к. безнадежно отстал, а попытался поймать тебя на ошибках, надеясь еще снести что-нибудь, так как только твои зесли могли принести мне хоть какой-то результат, но ты грамотно двигал юниты.
и в итоге пришлось уйти в глухую оборону, когда пришел Дед.
beholder
03.10.2008, 13:02
<div class='quotetop'>Цитата(Monster * 3.10.2008, 12:38) 262930</div>
Скорее всего, это был бы ты. :shy2:
[/b]
вот на это и расчитывал :shy2:
но пришел лесник и всех разогнал )))
Тактик, тебе, по моему грех жаловаться на бронзу!
На скриншоте Фанталова - у тебя реально были целых две меди. И если бы ты не увлекался дуболомством (загоняя себя и фанталова в н-ное место), то спокойно забирал ее. При расторопности - ту, которая была между вами (как ни крути, она была на клетку ближе к тебе). Но как запасной вариант - северная. Да, место на севере не очень, но лучше, чем ничего.
<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 3.10.2008, 9:22) 262905</div>
Ша, не ругайтесь.
Нельзя передавать города при включенном City Elimination Limit.
[/b]
И данная опция по опыту игр считается предпочтительной? Хотелось бы знать причины...
<div class='quotetop'>Цитата(Линник * 4.10.2008, 3:27) 263057</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 3.10.2008, 9:22) 262905
Ша, не ругайтесь.
Нельзя передавать города при включенном City Elimination Limit.
[/b]
И данная опция по опыту игр считается предпочтительной? Хотелось бы знать причины...
[/b][/quote]
Я уже объяснял несколько раз:
1) Ускорение игры: когда ты начинаешь терять города один за одним, на самом деле можно условно считать проигрыш уже после второго. Первый считается можно потерять случайно.
2) Цива очень помогает защищающемуся, защищаться сложно и все игры были бы отжором без этой опции, так как война не даст ощутимого эффекта.
3) Города нужно защищать. Спам пустых городов - это худший кошмар игры.
А сегодня что-нибудь затевается или нет?
<div class='quotetop'>Цитата(lada * 4.10.2008, 17:59) 263101</div>
А сегодня что-нибудь затевается или нет?
[/b]
По идее ктон...
Сегодня в КТОНе прикольный момент произошел. Скриншот (http://www.civfanatics.ru/forum/gallery/displayimage.php?pid=1302&fullsize=1).
Конечно, такой глюк, наверное многие видели, но я решил, так сказать, зафиксировать.
Суть в том, что этот ВИ на самом деле находился совсем на другой клетке. Причем на ней он не отображался (просто пустая клетка), а отображался почему-то в море. :biglol:
Я тоже видела это чудо. Вот и рада бы ДеДу написать, кто сколько очков набрал, но учет не вела, полагаясь на негуманитариев. Знаю точно только, что опять на последнем месте, и испытываю глубокое сожаление, что не притащила еще пару галеонов к DENy, хотя вполне могла и привезти и славно нахулиганить на его территории.
МастерДен, Лада!
Уже многократно обращался ко всем, но еще раз повторюсь для вас персонально: не ставьте, пожалуйста, пароли на игры!
Итак КТОН16
Острова (с бонусами)
маленькая (вроде)
Инки трудолюбивый комерсант.
Старт, как и предвиделся. был очень жирным, но как потом оказалось таким был только старт.
Центр и восточная часть острова была в пустынях и малопригодна для жилья. Успокаивало одно, что такая карта у всех.
Вследствии этого "нормальных" городов удалось воткнуть тока 3 штуки, в остальных 3-х было мало жрачки (тока от водного ресса) а с производством и того хуже. И ещё один город на однотайловом острове, т.е. тока для отжора.
Бронза и Железо оказались в пустыне т.ч. от них толку было мало, единственное для чего сгодилась Медь-это для постройки Коллоса, что и было сделанно.
После этого все силы были брошенны на получения наук для создания боеспособного Флота.
тем временем в городах строилось всё што нипоподя, в перемешку с Длиннолуками в основном для счастья, т.к. было очивидно, что основные баталии придутся на "огнестрелов"
Сначало Инки изучили Сталь и Линейные Карабли, и только потом уже Астрономию(котороя отключила действия Коллоса), для непосредственной их постройки.
Пока шло строительство Доков и первых парусных Линкоров, для реализации планов по морской блокаде соседей Византийцев (т.к. Ден шел на 1-м месте после выноса Урала)
ученые выучили Биологию, а родившийся очередной ВУ влитый в Физику, вынудил выучить и её.
И в это самое врея под столицей высаживается нехилый стек Дена из Грено, пушек и прокаченных на Урале Булав.
Срочная мобилизация и перевооружение сухопутных войск сильно подорвало население и экономику Инков. В свою очередь готовые Линейные карабли ощутимо проредили ВМФ Византии но и сами погибли в неравном бою. Но было уже поздно т.к. десант был высажен.
Удачные действия по защите столицы вынудили Дена двинуть остатки стека к соседнему городу и снести его опередив доблесных защитьников столицы буквально на доли секунды, и были уничтоженны ими без суда и следствия.
На месте разрушенного города был основан новый и даже успел вырасти до уровня 10 к концу игры.
Вторая волна нападения, состоящая из нескольких пушек, гренов и пары Пулемётов, уже не представляла серьёзной опасности но сделала своё дело, задержав востанновление Империи после недавней агрессии. Но более всего она помешала проведению ответной акции возмездия на територии Византии.
Что самое интересное, после 1-й атаки и сноса моего города, я опустился на последнее место по очкам, и у меня было около 2000. До конца игры остовалось порядка 12 ходов. И за это время я успел набрать почти 1000 очков.
И ещё, если бы Монстру удалось у Дена снести город размером 14, под которым он высадился, не факт, что Ден остался бы на 1-м месте.
2Монстер на мой взгляд (может я и не прав), после Стали надо было посидеть 2-3 хода на деньгах (вместо Ж/Д) и прогредить все свои Каты (которые поплыли к Дену) в Пушки, тогда точно город бы снес наверное.
<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 6.10.2008, 11:20) 263249</div>
2Монстер на мой взгляд (может я и не прав), после Стали надо было посидеть 2-3 хода на деньгах (вместо Ж/Д) и прогредить все свои Каты (которые поплыли к Дену) в Пушки, тогда точно город бы снес наверное.
[/b]
Долго сидеть пришлось бы. :nono: Апгрейд каты в пушку очень дорогой.
Моя ошибка заключалась в том, что нужно было забить на рост и слейвить нещадно ближе к концу игры, когда стало очевидно, что по очкам мне уже Дена не догнать. Но очень уж не хотелось резать население во второй половине игры. А зря. В итоге подрезал чуть-чуть, что получилось еще хуже: и Дена не затоптал и Послу позволил вперед выйти.
По мотивам последнего КТОНа.
Карта Колесо, расположились по часовой стрелке слева направо следующим образом. На самом севере колеса я, далее Тезис, потом лада, потом Урал, далее Монстер, далее парабелум, который граничил со мной.
Выпали зулусы. Играл по следующей тактике. Отстроил 4 города в наиболее богатых местах - нарубил кучу рабочих (12 вроде штук) - окружил города коттеджами - и начал погоню за науками. Монархия, Валюта, Госслужба. Рабочими подрубал леса, застроил все дорогами. Ходу в 35 до конца игры выучил необходимые науки и поставил еще 6 городов (уж сколько влезло) - понарубал там амбаров, маяков и начал активно обрабатывать территорию вокруг.
По соседям могу сказать, что рядос с Тезисом в джунгли поставил стек из 6 юнитов, поэтому почти до конца игры там все было тихо, он и не пытался лезть вперед, я тем не менее опасался атаки оттуда и город напротив него на перешейке поставил ходов за 15 до конца игры. Парабелум же вначале позволил мне поскаутить, потом подуболомить. потом не прикрыл своих собак (играл найтив америкой) в итоге позволил полазить коляской, потом пустил импо-колясночный стек, который в свою очередь таки убил и под конец игры даже пошел в моему городу слоном и катой, но туча луков рулит. В городах отсижывались луки с третьими сити гарнизонами, так что атаковать там было чревато, только грабить, что я и пытался.
МНе кажется, с такими луками их куда лучше было выводить на границу со мной или даже ко мне и сажать в лесохолмы.
Удивила его рыбацкое судно, которое, по всей видимости прошлось по всему кругу слева направо, под конец игры шпионило за моим фронтовым городом.
Ходов за 30 до конца шли Урал (как обычно с мега отрывом), Потом Монстер, далее Тезис, Я, лада (которая пол-игры стабильно держалась сразу на третьем, кажется, месте), парабелум. Под конец игры ходов за 15 мы с Тезисом выпрыгнули на второе и третья места (вследствии, наверное, тому, что у Монстра и Урала началась стадия "накопления стеков") и начали упорную борьбу за второе место. Каждый ход то я выпрыгивал на него, то Тезис - без очевидного победителя.
Мой шпион, ползающий по его земле, показывал тем не менее, что города у него поменьше, на территории большое количество коттеджей. Я же всеми рабочими активно достраиваил фермы и свои коттеджи перестравал также в них, т.к. уже видел, что на финальное количество наук это не повлияет. И ходов за 10 до конца начал учить оставшиеся дешевые науки за ход-два каждую.
В итоге немного, но все более ощутимо, я стал отрываться по очкам. Когда это стало заметно, я понял, что либо Тезис сейчас меня придет мочить (а его power) был раза в полора-два выше моего, либо он надеется то ли на взрованного артиста (очки за которого вот-вот прибавятся), либо еще что-то.
Но шпионы обнаружли скопление конелуков в числе 13 штук и около 6 топоров. Настроив еще немного импей и луков я стал ждать.
Шли <strike>г</strike>ходы, бурь порыв мятежный
Развеял прежние мечты ©
.. Осталось четыре хода. Тезису до меня было идти 4 и атаковать он мог на 5й. Я преспокойно снял половну гарнизона и отправил по городам, чтобы они не останавливали рост ни на ход из-за недовольных.
Под конец третьего хода стек Тезиса за которым я внимательно следил, каким-то образом прыгнул в галеру, а потом высадился под самыми стенами города. Общим числом юнитов 20. Для меня это было неожиданно. Как такое возможно? Хм.. надо потестить, что ли. Если Тезис будет это читать, прошу прокомментировать, если не сложно.
Даблмувом загнав защитников из ближайших городов отбиться таки мне удалось.
Урал и Монстер буквально на последних ходах игры, видимо, стали обмениваться накопленными стеками, т.к. в эфире шли сообщения, что генералы мрут только так. На последних ходах Урал, видимо, даже потерял небольшой городок, что, в принципе, не сказалось на финальной раскладке мест.
Но по телевизору уже вовсю наши проигрывали 2:0 немцам и закончив одну игру на очки, мы (наверное) все переключились на другую.
Старт выдался неплохой: кукуруза, пшеница, камень, крабы. Разведчика сразу послал вправо (интуиция не подвела) - справа оказался Урал. Буквально через несколько ходов с левой стороны пришел дуб Парабелума и окопался на холме, чтобы видеть столицу. Мой разведчик в это время доложил, что в окрестностях столицы Урала оказалось двое (!) гемсов. Это означало, что у него будет мощная наука на старте. Подфартило ему, конечно, и с гемсами и с нацией (Рим). Нет, ни в коем случае не пытаюсь сказать, что он выйграл благодаря этому! Просто констатирую факт. Преторианцы реально рулящий юнит - максимальное соотношение цена/сила. Их очень удобно слейвить по два жителя, они годятся как контрюнит против всех, и в то же время против них практически нет контры. Конечно, в чистом поле агрессивный топор сильнее, но претору достаточно окопаться даже на равнине, и он будет сильнее. А если прокачать его на двойного лесника, то можно считать невыбиваемым из леса. В то время, как любой другой юнит можно выбить контрюнитом. К тому же на феодализме или теократии преторианцы получают возможность прокачиваться на шок, и тогда они становятся сильнее агрессивных топоров даже на равнине. Короче, в КТОНе, ИМХО, нет лучшего юнита, чем претор. До появления арбалетов ему нечего противопоставить.
В общем, пришли ко мне два претора с луком и окопались в джунглях на слонах. Оба были прокачаны на шок(ИМХО, двойное лесоходство было бы лучше), поэтому выбить их оттуда было совсем нереально. Пройти мимо них незамеченым тоже было невозможно, т.е. он увидел бы мои войска за 4(!) хода до нападения, что делало атаку бессмысленной. Сам Урал в это время спокойно развивался и распухал на глазах, благо его территория это позволяла.
Я основал всего семь городов (домашний анализ показал, что можно было больше, если расположить компактнее). Далее началась активная юнитоштамповка. Сделав стек катапульт, ценой огромных потерь, я выбил таки преторов из джунглей и окучил слонов. Было опасение, что в тылу готовятся конелуки, поэтому я слепил несколько слонов. Однако родившийся у меня вскоре ВШ развеял опасения. Вообще, в плане шпионажа мы с Уралом с начала игры дружно переключились исключительно друг на друга :biglol: А во второй половине игры каждый потратил своего ВШ на соседа. На последних ходах неприятным сюрпризом было открытие Уралом оптики и астрономии. Благодаря чему он бесчинствовал на море рядом с моими городами и заставил сильно прослейвиться, т.к. на галеонах он с моря ставил вилку на два города сверху и два снизу. Но не смотря на все мои старания один город я все-таки зевнул. :wallbash: В результате всех этих манипуляций я скатился по очкам со второго места на четвертое.
Но самое неприятное было на последних ходах. В гости пришел Гость! Вот уж откуда не ждал беды! А я-то всегда считал его отъявленным пацифистом. Стек был слабенький, но вынудил прослейвить приграничные города. В это же время Ураловские галеоны ставили вилки а пешехонцы напали на мой приграный гарнизон, окопавшийся в джунглях на слонах. И полилась кровь рекой... Ураловский стек развалился (так же как и Гостевский), а мой приграничный гарнизон выдвинулся в контратаку и снес приграничный город Урала. Но для него это было как комаринный укус - слишком велик отрыв по очкам. И на этой оптимистической ноте игра закончилась. :clap:
Старт действительно был шикарный - орошаемая кукуруза, две поймы и две гемки. Это позволило обойтись без ранних коттеджей. После двух поселенцев замутил Стоун без камня, хотя можно было легко Оракулом Феодализм брать, уж очень долго его не строили. Я уж думал, что получится им Госслужбу выхватить, но Лада взяла им Монархию. На счет преторов - действительно жесть. Если нет рядом Карфагенской конницы, то можно смело сносить двух соседей. Но война - не моя стихия, поэтому просто расселялся, империалистичность и особенности карты этому способствовали. Вообще ринг мне после островов больше всего нравится, минимум всяких подлых вылазок :censored:
<div class='quotetop'>Цитата(Ural * 13.10.2008, 14:22) 264444</div>
Старт действительно был шикарный - орошаемая кукуруза, две поймы и две гемки. Это позволило обойтись без ранних коттеджей. После двух поселенцев замутил Стоун без камня, хотя можно было легко Оракулом Феодализм брать, уж очень долго его не строили. Я уж думал, что получится им Госслужбу выхватить, но Лада взяла им Монархию. На счет преторов - действительно жесть. Если нет рядом Карфагенской конницы, то можно смело сносить двух соседей. Но война - не моя стихия, поэтому просто расселялся, империалистичность и особенности карты этому способствовали. Вообще ринг мне после островов больше всего нравится, минимум всяких подлых вылазок :censored:
[/b]
Урал, здесь и сейчас говори всем, как ты отрываешься настолько в каждом КТОНе! :boo:
<div class='quotetop'>Цитата(Ural * 13.10.2008, 16:22) 264444</div>
Если нет рядом Карфагенской конницы, то можно смело сносить двух соседей.
[/b]
Ну тут еще и от соседей зависит. Вроде бы к Ладе ты мог пройти по лесам-холмам (хотя, точно не помню). А у меня узкий перешеек был, на котором волей-неволей нужно было выйти на равнину. А там пошел бы размен на топоров.
И кстати, почему ты считаешь карфагенскую конницу такой опасной для преторов - имхо, она ничем не лучше топора. Сила 5 + 50%. Ну разве что отскочить может. Зато защитные бонусы не принимает.
<div class='quotetop'>Цитата(Ural * 13.10.2008, 16:22) 264444</div>
Вообще ринг мне после островов больше всего нравится, минимум всяких подлых вылазок :censored:
[/b]
Кто бы говорил про подлые вылазки! :boo: Распужал мне слонов своим шпионом, население огорчил! :cry:
Я вам отвечу за Урала - он так отрывается потому что Вы позволяете!!! Вы его боитесь , а от вас нет, вот и все))))
Другими словами - как только видите Урала в соседях надо бросать все и идти его убивать - всем вместе)))))) Осиновыми кольями и серебрянными пулями!!!
<div class='quotetop'>Цитата(DeD * 13.10.2008, 17:15) 264466</div>
Я вам отвечу за Урала - он так отрывается потому что Вы позволяете!!! Вы его боитесь , а от вас нет, вот и все))))
Другими словами - как только видите Урала в соседях надо бросать все и идти его убивать - всем вместе)))))) Осиновыми кольями и серебрянными пулями!!!
[/b]
Тут видишь ли какое дело - если он отобъется, то вы вместе с ним на пару окажетесь в :censored: , т.к. другие в это время будут преспокойно развиваться и скорее всего потом убьют обоих. Потому как желающих шашкой помахать - хоть отбавляй. Эвон - даже Гость начал стеки на войну выдвигать!
Uncle_Givi
13.10.2008, 15:29
К словам DeD' а еще добавлю свои пять копеек. Оптимизация ММ и правильное количество рабочих. Есть несколько довольно простых правил:
-при прочих равных условиях лучше всего селиться на тайлах, которые дают в городе второй молоток или третью еду, например: равнинный холм, слоны, неорошаемый рис, бананы;
-первый рабочий должен быть построен как можно быстрее, с учетом безопасности, конечно;
-без металла ты не жилец, необходимо подключать как можно быстрее;
-рабочих должно быть не менее 1,5 на один город;
-лес должен быть вырублен ВЕСЬ, и как можно быстрее;
-жители должны работать только на обработанных тайлах, остальное-под слэйв;
-Деньги для ctona является приоритетной технологией: позволяет поддерживать науку и содержание войск;
-обязательно оставляйте разведку на направлениях возможных нападений.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
И кстати, почему ты считаешь карфагенскую конницу такой опасной для преторов - имхо, она ничем не лучше топора. Сила 5 + 50%. Ну разве что отскочить может. Зато защитные бонусы не принимает.[/b] Конница еще шок получает от конюшни, так что посильнее претора будет.
Uncle_Givi
13.10.2008, 15:45
Урал, при все уважении ты не прав. Агрессивный топор с шоком будет иметь против претора такие же шансы, как и карфагенская конница с той же прокачкой.
fantalov
16.10.2008, 22:20
Два :yes: слова о ктоне 15 октября.
Игра шла четыре с половиной часа и была достаточно скучна. Войн серьезных, как я понимаю, не было.
Карта Инланд. Левый верхний угол – Лиар, далее, по часовой: Посол, Парабеллум, Фанталов, Тактик, Монстр (надеюсь – ничего не напутал).
Лиар хорошо расселился, затем откормил свои города и преисполнился пацифизма. Война была ему, при значительном отрыве не нужна. Ну, разве что Монстра (который вначале шел первым) примучил, в результате чего тот занял последнее место (хотя, по справедливости, заслуживает большего).
Остальные тоже не слишком воевали между собой, опасаясь, что Лиар все же начнет тотальную агрессию. Не начал.
Я, в принципе, неплохо использовал начальную фазу игры, основав достаточное количество городов и нарубив массу рабочих. Кстати, приношу свои извинения за то, что медленно делал ходы – трудновато руководить такой толпой.
Затем стал отращивать города, строя исключительно фермы. В войны не ввязывался, на ближайшей границе с Тактиком (Карфаген) держал большую часть войск, с Парабеллумом же (майя) нас разделяли пустыни, расселяться на которых особого смысла не было. Тем не менее, три кельтских мечника, стоя на приграничных с майя холмах, внимательно озирали окрестности – не идет ли враг? Так и не пошел.
Благодаря этой политике чуть ли не до самого конца держался на втором месте. Под занавес скатился на четвертое.
Причины упадка видятся мне в следующем:
1. Надо было построить по крайней мере еще один город на границе с Тактиком, около озера и коров. Он не только дал бы лишние очки, но и обеспечил работой моих рабочих, которые под конец игры просто не знали что делать (не было места для ферм у речки – может, стоило орошение открыть? – только сейчас осенило). Еще, кстати, можно было построить город на севере (около коров) чуть поближе к территории Парабеллума. Правда, его было бы труднее защищать, в случае чего.
2. Я, практически, не выстроил ни одного Чуда. А Стоун, к примеру, мог взять вполне, поскольку народ не торопился с ним, расселяясь и держа порох сухим (вследствие присутствия на карте Лиара). Золотой век очень не помешал бы. Но я сперва также основывал города, затем хотел срубить Стоунхендж у границ Тактика (типа бомба), и опоздал. Следовало разумнее спланировать экспансию городов, кое-что можно было оставить на потом. Пирамиду и храм Артемиды тоже не успел создать.
3. Затем, я все-таки выстроил чудо – Парфенон. Сделал я его на последних ходах – ну просто любопытно было посмотреть, дает он что либо в плане очков? Оказалось – ничего не дает. О ВЛ и ЗВ, сами понимаете, речи уже не было. Так что лучше бы этот город был переведен на деньги, как и все остальные.
4. На последних ходах Тактик собрал всех своих юнитов, и двинулся на меня войной. Катапульт у него не было, поэтому карфагеняне убились апстену. Но Тактику сие было по барабану – он просто сливал уже ненужных солдат. Мне, в общем, тоже эта вылазка была безразлична. Но на последнем ходу я удалил слишком много своих юнитов, в одном из городов обнаружилось недовольство, ведущее к голоду, и, по привычке (почти автоматически), слейванул – так что лишился еще очков.
Видимо, также следовало более активно прессовать Тактика, используя для этого кельтских мечников, прокачанных на холмы – в умелых руках серьезная штука. Но Тактик сильно отставал, поэтому его я не опасался. И зря. Ему не везло последние игры (я понимаю механизм подобного невезения), но он хорошо постарался сейчас. Молодец.
Монстра я на самом деле не трогал, но ждал его в гости в начале игры, но он не пришол, как я понял они там с тактиком землю делили, хотя в мою сторону было пару не плохих мест, но монстр претпочёл эту землю не трогать опасаясь меня, и на прасно всю игру он имел приемушества по солдатом, которое я всё время выравнивал, таким образом что бы у него не было возможности снести мне город. Но вот когда я пробомбилься и стал первый по силе монстр проснулься и пришол ко мне), не расчитав моши моей империи которая на тот момент была далеко впереди по всем показателям, и мне не составило труда одбиться от неплохого, но всё таки совсем недостаточного стека монстра.
Монстр допустил большую ошибку: обораняться легче, и вдя что у меня сила больше чем у него идти ко мне было крайне глупо, пошол бы на тактика может и снёс бы его.
Посол же в свою очеред всю игру сидел с нипрелично низким пауэром, но так как я чётко определил для себя что отхваченой земли двумя бомбами мне достаточно + монстр с другой стороны, я решил не дёргаться. Но и посла не опасалься держа на границе сним маленкий стек. Что в конечном счёте меня выручило.
Если вы садясь в циву изначально боитесь своего соседа - то это заведомо проигрыш, я вообще не понимаю как монстр умудрилься всё слить? земля была нормальная, ужно было просто сразу с приоритетами разобраться, т.е. подготовиться к войне с тактикам, и заселить его землю в случаи удачи, а так полная фигня получилась
Тактика я мог пришатать гораздо раньше, причем не мудрствуя лукаво - тупо в лоб штурмуя его города своим стеком. Была бы война арбалетов против луков.
Но в этом КТОНе мой основной интерес был - тебя снести. Не подумай, что это у меня к тебе какие-то счеты - наоборот, ты мне очень симпатичен :shy2: , но просто интересно было - удасться ли мне это сделать. Но видно не судьба. :wallbash:
Когда мне достались персы, а ты оказался в соседях - я подумал "надо же, как повезло". Теперь основная задача была - не дать тебе подключить металл своими бессмертными. Однако рендом <strike>бодливой корове рогов не дает</strike> не наделил меня конягами, а идти пешим ходом к тебе топорами - слишком далеко.
Когда увидел, что ты рванул бомбу (хорошая штука - одеон!), понял, что шансы снести стали мизерными. А что делать дальше? Мочить Тактика? Нет уж, не для этого я слейвился и отстал в развитии! Разведал шпионами, и когда стек стал примерно равным твоему выдвинулся вперед с надеждой на чудо и свои катапульты. Чуда не произошло, и за три хода, пока стек шел по пробомбленой территории, ты стянул столько войск, сколько я не ожидал. Пришлось просто слить стек, т.к его содержание было очень дорогим.
Глупо сыграл? Да! Кидайте в меня помидоры! :tomato:
Но каждый развлекается как может. :shy2:
<div class='quotetop'>Цитата(Monster * 17.10.2008, 2:32) 264976</div>
Тактика я мог пришатать гораздо раньше, причем не мудрствуя лукаво - тупо в лоб штурмуя его города своим стеком. Была бы война арбалетов против луков.
Но в этом КТОНе мой основной интерес был - тебя снести. Не подумай, что это у меня к тебе какие-то счеты - наоборот, ты мне очень симпатичен :shy2: , но просто интересно было - удасться ли мне это сделать. Но видно не судьба. :wallbash:
Когда мне достались персы, а ты оказался в соседях - я подумал "надо же, как повезло". Теперь основная задача была - не дать тебе подключить металл своими бессмертными. Однако рендом <strike>бодливой корове рогов не дает</strike> не наделил меня конягами, а идти пешим ходом к тебе топорами - слишком далеко.
Когда увидел, что ты рванул бомбу (хорошая штука - одеон!), понял, что шансы снести стали мизерными. А что делать дальше? Мочить Тактика? Нет уж, не для этого я слейвился и отстал в развитии! Разведал шпионами, и когда стек стал примерно равным твоему выдвинулся вперед с надеждой на чудо и свои катапульты. Чуда не произошло, и за три хода, пока стек шел по пробомбленой территории, ты стянул столько войск, сколько я не ожидал. Пришлось просто слить стек, т.к его содержание было очень дорогим.
Глупо сыграл? Да! Кидайте в меня помидоры! :tomato:
Но каждый развлекается как может. :shy2:
[/b]
Нет мне прямо лесно), не думал что всё так) могу расказать тебе один секрет этого ктона, железо у меня появилось только после монархии (60ход), меди и лошадей мне бог то же не дал, луки было бесполезно изучать в соседстве с киром и инкой, а гробить развитие и изучать его в неочереди посчитал не разумным, из-за твоей низкой активности и низкой активности посла, это я видил как из разведки так и из графиков :harhar: Когда увидил что твой пауер быстро растёт, быстро потключил железо и ходов 3а 5 4-мя городами ситуацию выправил.
Юнитов у тебя было отровенно мало, надо было ещё наверное подождать, либо идти раньше, тут у тебя где то промох, потому как я лично не ставил себе задачу клепать юниты но их у меня было реально больше. вообще атковать меня без лошадей было также глупо, так как даже если бы ты снёс мне бомбу во втором городе тебя ждал бы реально ещё один такой же стек, и все твои усилия были бы в пустую.
Арбалеты, на мой взгляд сомнительный выбор, с таким количеством катапульт реально мечи бы покатили или длинолуки, арбалет стоит 40 молотков, я понимаю ты бы защитным был, а так это производство по сути на ветер. так как мечей ты бы в 1.5 раза больше мог привести. Посути качество юнита не важно при добивании! это нужно понять. т.е. кпримеру ты строиш арбалеты по 40 молотков штука, я строю длинолуки каты хорсы и просто планахов все эти юниты значительно дешевле твоих арбалетов => я могу иметь их в большем количестве + катапульты, если ты заметил я не стал тебя отаковать ими а спокойно оставил в городе, в итоге половина побочного урона твоих катапульт приходи лось на мои, => первый твой арбалет бил моего лука наверное при 10% ) т.е. при ударе я почти ничего не потерял. ну и плюсь у меня в городе хлама было много. который также на себя брал побочный урон.
Ндя. Очень сожалею о неприсутствии. Но что сделать свет на ночь рубят уже который день, инвертер не спасает так как рубят весь район и промежуточные хабы по которым собственно течет мой инет просто тупо перестают работать – есть смысл задуматься о домашнем вайфае. Но это э… личное.
Читаю описаловы и душа прям в бой рвется)))) Думаю что будь я в этом ктоне с другой стороны Лаира игра была бы 2 в 1 без всякой дипломатии, потому как наличие могучего соседа для меня (и что радостно для Монстра тоже) является красной тряпкой, я бы непременно забил бы на все и пошел бы воевать – Монстр – мое почтение, ты не одинок, я совершил бы ту же глупость))). Однако по описанию несколько не понятно почему была необходимость нападать на равный стек в городе – только из-за дефолта чтоль? Почему нельзя было путешествовать грабя убивая и насилуя? Почему не было второго мини стека из 3-5 юнитов с другой стороны, почему не было шпионов рубящих дороги – или это все было но просто в отчет не вошло?
<div class='quotetop'>Цитата(DeD * 17.10.2008, 11:36) 265006</div>
Ндя. Очень сожалею о неприсутствии. Но что сделать свет на ночь рубят уже который день, инвертер не спасает так как рубят весь район и промежуточные хабы по которым собственно течет мой инет просто тупо перестают работать – есть смысл задуматься о домашнем вайфае. Но это э… личное.
Читаю описаловы и душа прям в бой рвется)))) Думаю что будь я в этом ктоне с другой стороны Лаира игра была бы 2 в 1 без всякой дипломатии, потому как наличие могучего соседа для меня (и что радостно для Монстра тоже) является красной тряпкой, я бы непременно забил бы на все и пошел бы воевать – Монстр – мое почтение, ты не одинок, я совершил бы ту же глупость))). Однако по описанию несколько не понятно почему была необходимость нападать на равный стек в городе – только из-за дефолта чтоль? Почему нельзя было путешествовать грабя убивая и насилуя? Почему не было второго мини стека из 3-5 юнитов с другой стороны, почему не было шпионов рубящих дороги – или это все было но просто в отчет не вошло?
[/b]
хех было бы всё ттак просто не числелься бы папиком :.V.:
Дед ты себе можеш придставить 10 городов размером 10 на зв?это вход минимум 5 юнитов, Монстр отметил что шол на бомбу,ясно понятно что за бомбой до ближайщего города 4 хода) а это уже 20 юнитов по сути. + 3 рабочих на серфдорме короулили злых шпионов на всякий случай) да и протяни монстр ешё пару ходов я бы сам его убилбы + конфигурация моей территории сразу показала бы его намерения :harhar:
Умнея нужно быть умней) для того что бы когото убить 1в1 нужно хитрить и что то придумывать, тупо влоб убить крайне трудно.
<div class='quotetop'>Цитата(liar * 17.10.2008, 3:17) 264981</div>
могу расказать тебе один секрет этого ктона, ...
[/b]
Открыл тайну! :biglol: Для чего, думаешь, я всегда прошу не ставить пароль перед игрой? :whistle:
<div class='quotetop'>Цитата(liar * 17.10.2008, 3:17) 264981</div>
вообще атковать меня без лошадей было также глупо,
[/b]
Даже с лошадьми (которых мне не выдали) атаковать было глупо. Для штурма культурной бомбы нужно имень очень большое превосходство, а его не было.
<div class='quotetop'>Цитата(liar * 17.10.2008, 3:17) 264981</div>
Арбалеты, на мой взгляд сомнительный выбор,
[/b]
Арбалеты - не только ценный мех, но и лучшие защитники стека от пешехонцев.
Все остальное тобой сказанное - мне давно известно, так же как и то, что атака была обречена еще до ее начала. Но просто я не был уверен, что бОльшее количество юниов мне позволили бы финансы. Ведь, когда выходишь со своей территории, расход резко возрастает. А идти нужно было долго.
<div class='quotetop'>Цитата(DeD * 17.10.2008, 11:36) 265006</div>
Однако по описанию несколько не понятно почему была необходимость нападать на равный стек в городе – только из-за дефолта чтоль? Почему нельзя было путешествовать грабя убивая и насилуя? [/b]
Нельзя было. Я только до культурной бомбы шел 4 хода. До следующего города еще 3. За 7 ходов можно столько кат сделать, что от моего стека только перья полетели бы.
А денги для чего? пошол в атаку ставь города на денги и всё нормально, так и нужно действовать, если бы ты привёл достаточный стек, у меня бы и мысли не возникло тебя атаковать. в этом и заключаеться фишка больших стеков. мне выгодней сидеть за стенами целым чем раненым или вообще там ниседеть при не удачном исходе.
fantalov
17.10.2008, 13:04
<div class='quotetop'>Цитата(Monster * 17.10.2008, 0:32) 264976</div>
Тактика я мог пришатать гораздо раньше, причем не мудрствуя лукаво - тупо в лоб штурмуя его города своим стеком. Была бы война арбалетов против луков.
Но в этом КТОНе мой основной интерес был - тебя снести. Не подумай, что это у меня к тебе какие-то счеты - наоборот, ты мне очень симпатичен :shy2: , но просто интересно было - удасться ли мне это сделать...[/b]
Вот. Это и есть негибкость мышления, я сам так десятки раз попадал. Облюбовал идею - и проводишь ее в жизнь, независимо от меняющихся обстоятельств. А стоит учиться быстро переменять планы, быть гибче.
Поняв, что Лиар не по зубам, Монстру надо было сносить город Тактика (Тактик - не прими, пожалуйста за личное :biglol: - война - это бизнес). Ибо Тактик на тот момент был ближайшим конкурентом по очкам.
Вот, кстати, Гиви часто развивает мысль о "геометрической прогрессии", о том, как важно начало игры. Это верно, конечно - хороший старт, построил вначале рабочего, срубил еще одного...
Но данная схема в чистом виде работала бы, коли установлен "всегда мир" и немеряно территорий на каждого. А если много игроков и ресурсы ограничены - возникает сложная система.
К примеру - неважный старт, но удачно зарашил соседа на севере. А сосед на юге - недостаточно опытен. Поэтому не втягиваешься в войны, а просто расселяешься и идешь на отжор. Допустим, дальний сосед гораздо более умел и опасен. Но он втянут в войну с ближним, а между вами - пустые пространства. При таком раскладе есть реальный шанс на первое место.
я согласен с фанталовым, в циве нет хуже болезни чем предсказуемоость. Решения должны быть гибкими и своевремеными, когда я сожусь что либо играть моя задача это что то выиграть, и все мои действия и решения продиктованны этим, надо я отжираюсь надо иду и пытаюсь кого нибудь убить, если знаю что не выиграть окуратно - веду себя нагло. Это и есть суть опыт моё ИМХО, понять что и когда нужно делать. и нарожон без надобности не лезу.
<div class='quotetop'>Цитата(liar * 17.10.2008, 15:36) 265041</div>
я согласен с фанталовым, в циве нет хуже болезни чем предсказуемоость.
[/b]
Кажется, тема перешла с конкретного КТОНа на цивофилосовские темы. На мой взгляд, для опытного игрока любые действия противника будут предсказуемы.
<div class='quotetop'>Цитата(Monster * 17.10.2008, 16:07) 265047</div>
<div class='quotetop'>Цитата(liar * 17.10.2008, 15:36) 265041
я согласен с фанталовым, в циве нет хуже болезни чем предсказуемоость.
[/b]
Кажется, тема перешла с конкретного КТОНа на цивофилосовские темы. На мой взгляд, для опытного игрока любые действия противника будут предсказуемы.
[/b][/quote]
нет = ) не солгласен, я могу претполагать а могуть быть увереным. две разные вещи. в циве предела совершенства не существует, каждый сильны игрок силён в чём то особенно, так что места для манёвра всегда много спасибо сиду, и это раз, а то что перешло с ктона на другие темы, так это нормально ведь главная цель это получение опыта и его переработка :umnik:
<div class='quotetop'>Цитата(liar * 17.10.2008, 16:12) 265048</div>
нет = ) не солгласен, я могу претполагать а могуть быть увереным. две разные вещи.
[/b]
Быть уверенным в отношении человека никогда нельзя. Можно лишь предполагать с определенной долей вероятности. Это как вероятность исхода боя: бывает проигрыш даже тогда, когда вероятность победы ">99.9".
Поэтому, для опытного игрока любые действия противника предсказуемы. Но быть уверенным на 100%, что он поступит именно так - значит быть самоуверенным.
ну хорошо, я вот например претполагал что бесмертные неприскачут, я не знал есть у тебя лошади или их нет, просто знал. Потому как знаю монеру игры тактика претположил что он вначале тебе покою не даст и так далее.
Но вот если бы ты пришол бесмертными то это для меня было бы неажиданно. вот так вот)
<div class='quotetop'>Цитата(liar * 17.10.2008, 17:24) 265058</div>
ну хорошо, я вот например претполагал что бесмертные неприскачут, я не знал есть у тебя лошади или их нет, просто знал. Потому как знаю монеру игры тактика претположил что он вначале тебе покою не даст и так далее.
Но вот если бы ты пришол бесмертными то это для меня было бы неажиданно. вот так вот)
[/b]
Жаль тебя разочаровывать, но ты ошибся дважды:
1. Особых проблем от Тактика не было. Всего один дуб.
2. Были бы лошади - будь уверен я бы пришел бессмертными! :bye:
fantalov
18.10.2008, 04:53
Очередной Тимер17/18 октября 2008 года.
Карта TeamBattlegroud (large, fast, 120, 2)
Команда 1 (Гиви, Тезис, Sirko - на севере; Тактик, Посол, Топ Чоп - на юге)
Команда 2 (Ветер, Фанталов, Монстр – на юге; Лада, Парабеллум, Базилио – на севере).
Тимер вышел забавным, хотя наша сторона и потерпела поражение. Здесь хотелось бы отметить некоторые моменты, вызвавшие справедливое недовольство Ветра и Монстра: «Это не игра».
Заодно – покаюсь в собственных грехах.
1. Свою столицу я поставил в плохом месте, т.к. не увидев в течение двух ходов нормальных ресов, залез в тундру – чего ни в коем случае делать было не нужно. В результате – Вавилон до самого конца игры был самым плохим городом.
2. Далее действовал вроде правильно - сделал лучника, трех рабочих, и срубил поселенца. Поскольку меня особо не беспокоили, основал второй город, третий, четвертый – все на приличных местах. По ходу сжег у Посла медный рудник, но он, вроде, уже подключил железо, так что труды пропали втуне.
Посол сам сунулся было ко мне слонами и мечниками, но, увидев, что города защищены, отправился к Монстру. Поскольку Монстр в это время пытался дожать Топ Чопа, одновременно отбиваясь от нападок Посла (каких-то неубедительных, правда), я передал ему некоторое количество юнитов.
Ветер выражал недовольство, что я мало слейвил. Может я чего-то не понимаю – но зачем слейвить в городах, коли нет непосредственной опасности и все жители находятся на обработанных ресурсах? Еще мне советовали строить металлистов, однако, располагая вавилонскими луками и лошадьми, я не видел пользы в мечах и секирах (ну сделал несколько копий).
Далее я соблазнился прекраснейшим местом на севере, где была куча пойм и три золотые горки, отправив туда пятого поселенца. К северо-западу от золота простирались земли Лады, на северо-востоке – пустыня, так что риска особого не просматривалось.
Как вдруг, глянув на территорию Лады – ужаснулся. Мощный стек Гиви подошел к ее столице. Спасти Ладу уже было нельзя. Впрочем, она находилась слишком далеко.
Все-таки, кто-то должен был взять на себя военную координацию общих действий. Потому что, если каждый будет решать сам – кому помогать, на кого идти войной, то образуются колоссальные нестыковки (где-то излишек юнитов, где-то – их острая нехватка). Но сказанное не отменяет для меня необходимости учиться лучше играть в команде.
Еще, кстати, надо было бы разобраться с чудостроительством. Стоун, к примеру, на этой карте очень не лишний – не нужны обелиски, а значит – можно занять множество рабочих на той же рубке леса.
Опять же заклинаю использовать микрофон!
Я полагал, что, разрушив государство Лады, Дядя Гиви двинется против меня. Но он предпочел в коалиции с Тезисом с двух сторон уничтожить Базилио. Так что с севера никто ко мне не пришел, хотя я и вынес далеко вперед свои аванпосты.
Тем не менее, пятый город (который мог стать прифронтовым) я основал на ближайшем, южном берегу, довольствуясь поймами – коих было около десяти (он стал моим лучшим поселением). И, начал в более ускоренном темпе строить войска.
Но я допустил иную ошибку. Когда мы открыли Верховую езду, надо было в массовом порядке производить конелуков. Но меня смутили слоны, бывшие у многих наших противников и я продолжал делать каты, (поскольку все равно хотел слейвить по два горожанина сразу). В результате у вавилонян оказалось избыточное количество катапульт. Вот никак не могу затвердить простую истину: конелуки в тимере – первейшая вещь!
Монстр и Ветер резонно указали мне на возможность атаковать северный город Посла конницей. Вавилонские лучники, рассевшиеся на холмах, подтвердили слабость гарнизона. С запозданием, я начал производить конелуков.
И совсем уже был готов к походу, когда увидел громадный стек Тезиса, причем именно из конелуков, нависший над городом Ветра. Там, вроде, еще и Сирко был.
Поэтому, часть коней я оставил на юге. Собирался помочь капитану – да не успеть было никак.
На самом деле, надо было не колебаться, а отправлять всю конницу против Посла. В итоге – атака его приграничного города не удалась – после штурма там оставалась четвертушка вражеского лучника, на следующий ход – копейщик и два лука (плюс стена).
В этом отношении, добротная игра Монстра служит примером. Стратег дожал-таки Топ Чопа, несмотря на козни Посла, не отвлекаясь на мелочи.
Но далее Тезис, добив Ветра, перебросил свой конный стек на крайний юг и атаковал Вавилон – который был всю дорогу самым тыловым городом. Я успел направить лучников, но их было недостаточно, и город снесли. Народ постановил, что игра сделана (а что здесь возразишь?).
Работа на ошибками... Спасибо за описание :applau2:
:secret: Большинство в таких случаях не в настроении повествовать... А Фанталов - умеет проигрывать.
<div class='quotetop'>Цитата(fantalov * 18.10.2008, 6:53) 265150</div>
В этом отношении, добротная игра Монстра служит примером. Стратег дожал-таки Топ Чопа, несмотря на козни Посла, не отвлекаясь на мелочи.
[/b]
Топчопа дожал Ветер. Мы одновременно с ним подошли к разным городам, в результате чего Топчоп разделил свои войска. Я легко мог взять город, и Ветер тоже. Но на помощь к нему подошел Тактик с двумя стеками (предполагаю, что часть этих юнитов - подарок Гиви). В результате Ветер успел сфастмувить и взять свой город до входа туда стека Тактика, а я - не успел. Но это и не нужно было, т.к. один город я снес еще до этого.
Но не в этом суть. Просто, если бы ты смог взять на себя Посла (о чем я тебе многократно писал), чтобы он не донимал меня своими слонами и не вынуждал держать войска и размениваться - то Топчопа я бы сам допинал, а Ветер своим неслабым стеком мог бы вынести еще кого-нибудь.
fantalov
18.10.2008, 21:17
В общем, признаю, что в тимерах должен был бы раньше подключаться к активным военным действиям. А я как-то благодушествую, если не нахожусь на переднем краю. В данной ситуации, оказывать помощь Ладе, Базилио либо Парабеллуму я не мог вследствие дальности расстояний, Ветер в помощи до самого последнего момента не нуждался, так что надо было активнее действовать против Посла.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
2. Далее действовал вроде правильно - сделал лучника, трех рабочих, и срубил поселенца. Поскольку меня особо не беспокоили, основал второй город, третий, четвертый – все на приличных местах. По ходу сжег у Посла медный рудник, но он, вроде, уже подключил железо, так что труды пропали втуне.
Посол сам сунулся было ко мне слонами и мечниками, но, увидев, что города защищены, отправился к Монстру. Поскольку Монстр в это время пытался дожать Топ Чопа, одновременно отбиваясь от нападок Посла (каких-то неубедительных, правда), я передал ему некоторое количество юнитов.
Ветер выражал недовольство, что я мало слейвил. Может я чего-то не понимаю – но зачем слейвить в городах, коли нет непосредственной опасности и все жители находятся на обработанных ресурсах? Еще мне советовали строить металлистов, однако, располагая вавилонскими луками и лошадьми, я не видел пользы в мечах и секирах (ну сделал несколько копий).[/b]
Боюсь, если я начну подробно это комментировать мне не хватит никакой ненормативной лексики. Абсолютное бездействие всю игру, игнорирование прямых указаний повторенных раз 10, просто "странное" восприятие игры... Момент передачи юнитов Монстру был во второй половине игры, уже после 60 хода, когда начинаются основные битвы и новые города основывать достаточно бессмысленно. Фраза про обработанные клетки это нечто - в городах с населением 9-10 было от силы 3-4 "обработанных" клетки (обычные фермы) все остальное... жители кормились с необработанных холмов и обычных зеленых клеток. На прямые пинги и фразу "слейв" реакция отсутствовала вообще. В новооснованных городах вначале строились амбары - своими силами, то есть ходов 10, за это время например 4йгород вырос до 4х жителей, благодаря обработанным овцам. Ни слейва, ни рубки - вместо этого застраивались фермами обычные клетки. Кстати, называть выбранные под города места "приличными" я бы не стал.
Вообще надо запретить использовать монархию, дабы нубы не рассказывали, что "рост города важнее". Играя харизматом или имея хотя бы один ресурс счастья можно прожить без нее всю игру, иначе ближе к концу все-таки лучше перейти, но именно ближе к концу игры.
Слейвить нужно стремиться не раз в 6 ходов, а в идеале раз в 3 хода зарубите это себе где-нибудь... В идеале, потому что необходимо обеспечить рост города с 2х до 4х за 3 хода, что не всегда удается, да и за молотками следить, чтобы слейвить 2мя жителями (но не с нуля!). При таком подходе ни в один момент не будет больше -2х недовольство от рабства. Таким образом при население 3 в городе будет порядок, а при 4 сразу следует слейв. "Лишние" недовольные возникают только от неправильного рабствования 1м жителем.
Главная цель первого этапа игры это построить как можно больше юнитов - а не бессмысленный рост городов. Причем атакующих юнитов.
Лада, ты можешь объяснить почему построила город не на желтом холме на который тебе раз 5 указали, а на соседнем зеленем? Вообще тебе надо чаще использовать рабство, но отучись слейвить с нуля! Все время когда ты это делала у тебя был запас в один ход, тебя бы не успели убить, неужели так сложно посчитать? Сетлеров вначале ты строишь быстро, но потом используешь новые города не лучшим образом. Нужно стремиться не плодить жителей на обычных клетках, всех сразу уничтожать. Почти всегда имеет смысл заслейвить монумент при росте до 2х - это вполне может быть первая постройка, если команда не строит Стоун. Кроме того сколько можно бояться сильных, но одиноких юнитов противника и прятаться от них всей толпой в городах? Это и к Гостю относиться. 2 лука, тем более защитных на ура убивают меча на равнине, тем более раненого. Вы же имея с 10к луков, позволяете паре мечей порушить все улучшения - это просто цирк. При этом у Гостя один лук всю игру простоял на овцах на холме, что он там делал? он все равно не смог бы защититься от меча, если бы они туда пришли... это бессмысленное распыление сил. Лада никогда не стоит выбивать противников с лесохолма! Ты вообще смотрела проценты прежде чем нападать? Слив лука об воина, чем он тебе мешал? почему было не подождать топора и спокойно не убить этого воина? А топорами нападать на мечей зачем? Я тебе говорил прикрой коров 2мя топорами (от 2х мечей) и восстанови пастбище. Нападать на мечей у которых сила 6 и +75% от местности, + 25% от окопанности и наверняка еще +25% от рукопашных, топорами у кторых сила 5 и +50% против рукопашных - самоубийство.
Кстати, тебе никто не мешал "гадить" Гиви. :) Наоборот я тебе говорил вначале не отступать воинами, а держать их на границе, только не нужно подставлять их на равнинах. Однако потом ты очень сильно отстала в развитии, ты бы не смогла ничего ему порушить - он бы просто легко убил все что к нему пришло бы.
Ну и пара слов Монстру :). Во-первых вначале скаутами не стоит разведывать все подряд лишь бы вскрыть территорию - после нахождения противника надо держать его у границы, мониторить все что делает противник, мешать ему рубить лес, эксплуатировать пищевые ресурсы и так далее. Вместо этого ты пошел исследовать совершенно ненужную тундру, а потом центр, потеряв наверное ходов 15, хотя я просил тебя мониторить границу топ-чопа с моей стороны, ягуары которого могли причинить мне неприятности, из-за этого мне пришлось вести туда своего воина, но он из-за одноходовости все равно оставлял небольшое окно для ягуара-лесоходца. Во-вторых ты чрезмерно увлекаешься борьбой за стратегические холмы, леса и т.д. У меня тоже бывает такая проблема, так что я знаю о чем говорю :) Это не нужно. Лесохолмы прикрывать/захватывать еще куда не шло, но делать это нужно куда меньшими силами. 1 лук, потом можно добавить 1 топора (от мечей) и все. Не больше. Прикрывать холмы и даже леса обычно не стоит. Свои леса от ягуаров можно, но лучше их как можно быстрее срубить. :). Пойми нужно убивать врага потеряв как можно меньше, то есть надо всего лишь снести ему 2 города, постаравшись избежать столкновений с его армией. Не бойся пускать противников на холмы - это ведь самоубийцы (разве что кроме галлов...), тем более против корейцев. Невозможно качественно закрепиться на чужих холмах! и редко можно закрепиться в лесах. Топоры выбиваються колясками, копья топорами, смешанные стеки, одним не смешанным с куда меньшими потерями, чем у гостей, тем более у тебя были хвачи. И, на последок, убийство 3го города ТопЧопа. Он конечно было обречен с самого начала, но ты зря попробовал взять его с наскока, опять же лишние размены - надо собирать стек наверняка. Кроме того пойдя убивать ты вышел на город из своего города, который просматривался с его холма, то есть ты предупредил заранее об атаке, в данном случае ты давал сигнал контраатковать тебя, так как спасти город было очевидно нельзя. Можно было построить дорогу на 1Ю от города и выпрыгнуть своим министеком оттуда на последней секунде, противник бы никак не смог бы среагировать на такие действия. Не зачем делиться с ним информацией :)
Вначале конечно Монстр отлично тормознул ТопЧопа, не без помощи рендома, но вообще последнему нельзя было так рисковать. Если он прочитает это, то пусть запомнит в таких случаях всегда надо рубить лес на последней секунде, а на первой уходить рабом. Так как убийство воином лука на равнине более, чем обычная ситуация. В итоге - минус раб им, + раб нам. И если бы ТопЧоп не был ацтеком, для него бы все закончилось...
Ну чиво ты ругаисся? Проворонила я начала игры и не видела указаний, где строить город... :shy2: Если была бы возможность разместить тут то, что было в командной переписке, это многое бы объяснило. Был сумбур, на мой взгляд. Базилио, которому ты делегировал полномочия руководить (или нет?) делал это не так четко и понятно, как предыдущие капитаны, с которыми я играла. На мечников я полезла после его "убьешь ты их уже или нет?", предварительно спросив, а чем их лучше убивать... А, оказалось, вопрос был не ко мне. :rolleyes: А вообще спасибо, замечания учту. :yes:
Я не ругаю, тем более себя :) (хотя есть за что :shy2: ). Просто попытался указать на некоторые ошибки. А что до указаний куда ходить, что делать, так проявляй инициативу: если есть желание сходить к соседу, вперед! Только осторожно :). А слепо следовать "приказам" тем более, если не понимаешь что именно от тебя хотят конечно не стоит. Но переспрашивать нужно быстрее и четче :harhar:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
один лук всю игру простоял на овцах на холме, что он там делал? он все равно не смог бы защититься от меча, если бы они туда пришли... это бессмысленное распыление сил[/b]
Sirko не захотел разменивать мечника на лука, в итоге пастбище работало всю игру
1 мечник убивает 1 лука, а 2 это делают наверняка. Защищать нужно именно в том момент когда рядом угроза, а не постоянно. Если меч 1 нужны 2 защитника, если 2, то 3-4. Правда если мечи нападают из леса, то может лучше и пустить их на холм - легче будет добить. А вообще надо не давать им такого шанса - атаковать на равнинах, не давать спокойно гулять по лесам и т.д. И обязательно убивать в ответ, а не спокойно смотреть как они уходят и лечатся. Лес надо раньше вырубать, к моменту появления мечей его вполне можно вырубить полностью, тем более возле одного города.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
имея с десяток луков, позволяете паре мечей порушить все улучшения - это просто цирк[/b]
что да то да, психология давит "а вдруг не получится, зазря соперника прокачаю" , игра-то без релоудов
для меня откровением стало что топор и лук сносят мечника, окопавшегося в лесохолме с 75%
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Лес надо раньше вырубать[/b]
так Sirko не дал, ОН ЖЕ СТАРАЛСЯ
я ошибся в стартовой разведке - не угадал направление скаута - и в итоге не знал что ОЧЕНЬ близко справа от меня Sirko, в итоге подарил ему железо и заполучил диверсантов на шею
Я не видел, как Хиддинк воспитывал сборную после первой игры с Испанией, но...
:applau2:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
я ошибся в стартовой разведке - не угадал направление скаута - и в итоге не знал что ОЧЕНЬ близко справа от меня Sirko, в итоге подарил ему железо и заполучил диверсантов на шею[/b]
а вот для этого нужно использовать воинов, а не сидеть ими в столице ожидая неведомо чего. скаут идет, например, на северо-восток, значит воин идет на юго-восток, клетки 3-4 потом просто восток и т.п. знал бы всю местность вокруг. в сторону союзников идти не стоит, как и на другой сторону карты (с севера на юг, с юга на север), хотя бывают исключения.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
для меня откровением стало что топор и лук сносят мечника, окопавшегося в лесохолме с 75%[/b]
Вот это не понял. топор и лук меча с лесохолма не сносят. У топора будет 3-4%, у второго топора в среднем 50%, поэтому на лесохолмах врагов лучше не трогать, а вот на менее защищенных местностях, если надо то можно. Но только если очень надо :)
прилагаю шот ситуации: [attachmentid=4086]
в начале игры мне говорили ставить второй город на камне
в условиях прессинга Sirko я втайне от него поставил второй город строго на меди, если бы на камне, то было бы видно границу города
моя вопиющая ошибка :huh1: поставил среди пойм - в итоге город просто не стал расти из-за нездоровья, и я не смог заслейвить хотя бы один топор
решил тайно протянуть дорогу к второгородской речке чтобы подать туда свинину и улучшить здоровье - и спалился :boo: сопернику не сиделось на месте и он увидел рабочего (под охраной), рабочего я уже не мог сдвинуть назад
соперник прыгнул на рабочего и заметил границы второго города :huh1: город я потерял
basilio мне поставлял железо почти всю игру, но не с самого начала, естественно, Sirko прессинговал когда я был без металла, потому я лепил луки и не атаковал диверсантов
В целях подключения бронзы следовало ставить город в джунгях - рядом с бронзой, краской и шелком. Сирко прессовал тебя только луками пока не поставил город на железе. Ты имея защитные луки мог легко его никуда не пустить. клетка которая под угрозой защищается одним луком (лес и т.п.) в городе тоже одного лука более, чем достаточно (ну + воин на всякий.случай). На равнине его луков ты должен убивать. Если ситуация сильно плохая (ну совсем не дают развиваться) имеет смысл нападать на луков в лесу. 2й лук должен убивать, если повезет это сделает первый, такое лучше делать или сразу стеком, или в момент когда вражеский юнит "заморожен", чтоб не сбежал, после ранения. Но на самом деле почти всегда можно перекрыть все леса на пути движения вражеских луков и спокойно их рубить. Еще раз повторю - не нужно вначале игры держать войска в городе - им там делать нечего! разведка во-первых, оборона лесов на границе, при отсутствие своевременной разведке во-вторых. Своими луками нужно идти к противнику - нужно захватывать инициативу, чтоб спокойно развиваться. Спокойно не в смысле медленно, а в смысле без ухода в излишнюю (крайне вредную) оборону.
зы. кстати, границы твоего 2го города, если не ошибаюсь, должен был сразу увидеть Посол, так что конспирация была излишней :) Кроме того не стоит ставить города так далеко друг от друга - очень сложно потом будет защитить.
<div class='quotetop'>Цитата(Bemep * 19.10.2008, 7:30) 265198</div>
Ну и пара слов Монстру :). Во-первых вначале скаутами не стоит разведывать все подряд лишь бы вскрыть территорию - после нахождения противника надо держать его у границы, мониторить все что делает противник, мешать ему рубить лес, эксплуатировать пищевые ресурсы и так далее.
[/b]
Мешать противнику скаутом после 10 хода уже мало реально. Но, ты прав, конечно - вместо открытия карты (тоже важно, но не столько) нужно было сразу отдать его тебе, чтобы ты контролировал ягуаров. Просто этот момент я не учел.
<div class='quotetop'>Цитата(Bemep * 19.10.2008, 7:30) 265198</div>
Во-вторых ты чрезмерно увлекаешься борьбой за стратегические холмы, леса и т.д. У меня тоже бывает такая проблема, так что я знаю о чем говорю :) Это не нужно.
[/b]
Вот этого я не понял. Ты про какой конкретно момент говоришь - Когда я вначале свои холмы луками прикрывал или когда потом удерживал лес возле ТопЧопа?
<div class='quotetop'>Цитата(Bemep * 19.10.2008, 7:30) 265198</div>
И, на последок, убийство 3го города ТопЧопа. Он конечно было обречен с самого начала, но ты зря попробовал взять его с наскока, опять же лишние размены - надо собирать стек наверняка. Кроме того пойдя убивать ты вышел на город из своего города, который просматривался с его холма, то есть ты предупредил заранее об атаке, в данном случае ты давал сигнал контраатковать тебя, так как спасти город было очевидно нельзя. Можно было построить дорогу на 1Ю от города и выпрыгнуть своим министеком оттуда на последней секунде, противник бы никак не смог бы среагировать на такие действия. Не зачем делиться с ним информацией :)
[/b]
Похоже ты невнимательно видел этот момент. :harhar: Я именно так и сделал. Уводил свои войска на 1Ю из города, и таким образом, он не видел их с холма.
Вот скриншот (http://www.civfanatics.ru/forum/gallery/displayimage.php?pid=1306&fullsize=1), перед атакой, на котором видно, что основные войска были спрятаны.
<div class='quotetop'>Цитата(Ural * 19.10.2008, 15:26) 265222</div>
Урал (Людовик) - Тактик (Изабела)
Выиграл Урал.
[/b]
Еще пару игр, и начну выигрывать сначала Урала, потом Отче. :box:
<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 19.10.2008, 11:28) 265210</div>
прилагаю шот ситуации: [attachmentid=4086]
в начале игры мне говорили ставить второй город на камне
в условиях прессинга Sirko я втайне от него поставил второй город строго на меди, если бы на камне, то было бы видно границу города
моя вопиющая ошибка :huh1: поставил среди пойм - в итоге город просто не стал расти из-за нездоровья, и я не смог заслейвить хотя бы один топор
решил тайно протянуть дорогу к второгородской речке чтобы подать туда свинину и улучшить здоровье - и спалился :boo: сопернику не сиделось на месте и он увидел рабочего (под охраной), рабочего я уже не мог сдвинуть назад
соперник прыгнул на рабочего и заметил границы второго города :huh1: город я потерял
[/b]
Так у тебя же сзади была нормальная бронза, почему ее не подключить? В таких случаях с городм - надо обрабатывать шахту, с голоду горожане все равно не помрут, хоть бы 1 молоток имел с горы. Я так как-то делал когда здоровья не хватало. Ну и конечно же плохо когда слишком много пойм в радиусе, нужно штук 5 не больше.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
сзади была нормальная бронза, почему ее не подключить?[/b]
мне как сказали в дебюте "ставь город на камнях", так я туда и смотрел
"хорошая мысля приходит опосля", а в этой игре цейтнот помножен на качественный учебный цугцванг от Sirko, в итоге я "поплыл"
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Место Игрок Рейтинг И В Н П
1 Урал 1825 76 49 0 27
2 MasterDEN 1763 65 35 0 30
3 Termitnik 1706 54 39 0 15[/b]
Вызываю на дуэль упомянутых товарищей! :box: Когда, где, на каких условиях? Снизойдите до безрейтингового нуба :worthy:
beholder
28.10.2008, 11:06
чё это безрейтингновый?
есть у тебя рейтинг
9 игр 9 поражений )))
<div class='quotetop'>Цитата(Bemep * 28.10.2008, 10:54) 266190</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Место Игрок Рейтинг И В Н П
1 Урал 1825 76 49 0 27
2 MasterDEN 1763 65 35 0 30
3 Termitnik 1706 54 39 0 15[/b]
Вызываю на дуэль упомянутых товарищей! :box: Когда, где, на каких условиях? Снизойдите до безрейтингового нуба :worthy:
[/b][/quote]
Дуэль завсегда готов. Например, сегодня в 19.00 мск.
Сегодня тимер в 21-00 мск. :secret:
Ветер, ты лучше на тимер приходи - тебе там тоже рейтинг поправлять надо! :clap:
Эх, 21+5 это не просто 26, это 2... часа ночи. Гадство, и кто придумал часы туда-сюда гонять.
<div class='quotetop'>Цитата(lada * 28.10.2008, 16:42) 266258</div>
Эх, 21+5 это не просто 26, это 2... часа ночи. Гадство, и кто придумал часы туда-сюда гонять.
[/b]
Лада а вы чё, часы не переводите? :w00t:
<div class='quotetop'>Цитата(lada * 28.10.2008, 11:42) 266258</div>
Эх, 21
[/b]
Имперский клуб ходотайствует за китайских товарищей.
Китайцы не додумались до такой экономии, и часы тут не переводят. У них даже часовой пояс на всей территории единый. Я думаю, что во избежание хаоса. :yes:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Дуэль завсегда готов. Например, сегодня в 19.00 мск.[/b]
Мда.. тут эта :shy2: обстоятельства :umnik: но постараюсь быть... (ждать не обязательно, даже не нужно, если опоздаю :whistle:)
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Вызываю на дуэль упомянутых товарищей! boxing.gif Когда, где, на каких условиях? Снизойдите до безрейтингового нуба[/b]
я тоже кстати хотел бы подуэлится. С ними, и не только с ними. Конечно, скорее всего проиграю, но всегда интересно поучится, и просто поиграть.
Ветер, ты тоже давай, выходи на дуэль, или только с топом рейтинга играешь? :) (меня тоже там нет совсем в рейтинге :) )
)))
Ветра не обижать!!!
для не посвященных напомню - Ветер это бронза на КАС этого года. То что он глубоко в низу рейтинга говорит только о том что он не играет.
<div class='quotetop'>Цитата(lada * 28.10.2008, 11:56) 266271</div>
Китайцы не додумались до такой экономии, и часы тут не переводят. У них даже часовой пояс на всей территории единый. Я думаю, что во избежание хаоса. :yes:
[/b]
БуддаХа со Спарком вызывала? Вызывай. У них есть опыт по переводу курантов.
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 6.11.2008, 6:05) 267297</div>
CTON 05.11.2008
1. ntenistromeros
2. liar
3. Посол
Выбывшие:
4. Eugene7 (убит liarом)
5. IL2T (убит ntenistromerosом)
6. Monster (убит ntenistromerosом)
З.Ы. Забавно, что с точки зрения игры Посол имел сильно отставшие показатели и поэтому не рассматривался как конкурент ntenistromerosом и liarом.
А мне и Eugene7 выпала честь быть уничтоженными :box: ...в силу конкурентных показателей.
Интересно, а что в такой ситуации отражает КТОН-рейтинг??? :huh1:
[/b]
Ну во первых мне и повезло и неповезло оказатся меж двух огней.
Не повезло, сами понимаете почему, меня изначально ограничили в экспансии и как говорится "держали в узде" всю последущую игру, не давая высунутся.
А повезло, в том смысле, что я непроизвольно стал буфером м/д ними и несмотря на то что любой из них при сильном желании мог бы меня вынести, но для этого необходимо было ослабить давление на северных фронтах, что снизило экспансию на более обширное и плодородное пространство.
И второе, ликвидировав меня, они неизбежно бы столкнулись с друг другом и пока бы они мерились, кто круче выиграл бы к примеру Eugene7, а так они встретились тока ходов за 15 до финиша. далеко от своих метрополий на севере.
Относительно моей игры, то как обычно страг. рессы оказались Лошади 5 тайлов от столицы на Запад (2-й город), Меди вообще не было, а Железо на 5 тайла к северу от столицы (3-й город) на побережье центрального моря.
Несмотря на это, я в начале предпринял попытку атаки на liarа, в кол-ве 7 колясок, но они доскакали до него уже после Оракула и были встречены Длиннолуком и Копьями (Медь у него была в 1-ом круге столицы).
А на ntenistromeros я осмелился пойти тока ходов за 10 до конца игры, т.к. он меня зажал бомбой.
Когда у меня появились ДЛ и необходимость в разношерстных гарнизонах снизилась.
После моей атаки на его Бомбу в защите оставалось 4 фаланги с жизнями не более 1,4 и 1 копьё с жизнью 3,6. А у меня 2 Меча, Секира, Конелук, пара Колясок и вроде 1 Ката, но то же все не более 1,5 жизни. Т.ч. как обычно не хватило 1-2 юнитов.
Ну вот вроде и вся история.
ЗЫ Ну а рейтинг показывает уровень везения игроков :biglol:
Главнре оказатся в нужном месте, в нужное время. :harhar:
В КТОНах, это твоя "живучесть" к общему кол-ву сыграных игр,
Я уж не говорю про тимеры :.V.:
<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 6.11.2008, 13:03) 267341</div>
Меди вообще не было
[/b]
Медь была недалеко от железа, но твоя разведка туда дошла уже к концу игры :harhar:
beholder
06.11.2008, 13:27
<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 6.11.2008, 13:03) 267341</div>
и как говорится "держали в узде" всю последущую игру, не давая высунутся.
***
это твоя "живучесть"
[/b]
лучше умереть стоя? :box:
чем жить на колянях... :worthy:
Uncle_Givi
06.11.2008, 14:03
Не учи плохому! Пускай баяцца! :whistle:
Монстр вообще очки не нарашивал, и ниче, сбрили, даже не дали стартануть. Кого-то двое сразу мутузят, кого никто.
В этой игре для меня явился открытием тот факт, что тормоз стартовой экспансии ради раша колясками себя оправдывает. Ntenistromeros в первый раз пришел ко мне в первый раз где-то 10 с лишним колясок. Как раз, когда я основал второй город возле меди, но еще не успел окучить ее. Город возле меди он снес, но коляски все полегли, порушив улучшения. Очень быстро пришли еще примерно столько же колясок, большинство из которых погибло, но меня он снес.
Таким образом, на старте он сделал порядка 25 колясок ради выноса одного противника. Честно говоря, я думал, что из-за этого он безнадежно отстанет в развитии от Лиара, но почему-то вышло иначе.
Ну и рисковал он конечно, очень сильно, будь его соседом с другой стороны не Посол, а более агрессивный игрок.
Но тем не менее - молодец, что и говорить! :applau2:
Научите хорошему. Вот, допустим, дошел стэк до вражьего города (в сетевой игре). И нападать лучше стэком. А как определяется очередность при таком нападении? Не одновременно же они прыгают? Игрой это как-то регулируется или нет? А в чью пользу? А если катапульты? Они первыми же должны дубасить?
Я тоже хотел прорашить Лиара, так ударившегося в развитие. Но не успел, пришел ИЛ2Т, пришлось стеком колясок развернутся. Потом весь стек слился на ИЛ2Т, в борьбе за оставшееся место за 4-ый город.
<div class='quotetop'>Цитата(Eugene7 * 6.11.2008, 13:34) 267352</div>
Монстр вообще очки не нарашивал, и ниче, сбрили, даже не дали стартануть. Кого-то двое сразу мутузят, кого никто.
[/b]
а зачем он себе такой ник выбрал... назвался бы Lenusik - гляди и не тронули б :whistle:
<div class='quotetop'>Цитата(Monster * 6.11.2008, 14:39) 267353</div>
В этой игре для меня явился открытием тот факт, что тормоз стартовой экспансии ради раша колясками себя оправдывает. Ntenistromeros в первый раз пришел ко мне в первый раз где-то 10 с лишним колясок. Как раз, когда я основал второй город возле меди, но еще не успел окучить ее. Город возле меди он снес, но коляски все полегли, порушив улучшения. Очень быстро пришли еще примерно столько же колясок, большинство из которых погибло, но меня он снес.
[/b]
Тут проблема в том, чтобы совместить ранний раш и не сильно отстать развитии.
А в раннем раше важно сделать критическое количество атакующих.
З.Ы. Вон Посол мог прийти к Лиару вдвое большим количеством колясок, послав вперед немного топоров. А так с чем пришел, с тем и убежал. :)
Termitnik
06.11.2008, 15:16
:biglol: :applau2:
<div class='quotetop'>Цитата(Zuzik * 6.11.2008, 17:52) 267358</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Eugene7 * 6.11.2008, 13:34) 267352
Монстр вообще очки не нарашивал, и ниче, сбрили, даже не дали стартануть. Кого-то двое сразу мутузят, кого никто.
[/b]
а зачем он себе такой ник выбрал... назвался бы Lenusik - гляди и не тронули б :whistle:
[/b][/quote]
Если такой ник взять - то все в гости пойдут, чтоб свой стек продемонстрировать. И игриво спрашивать - "ну что, у меня больше, чем у Гиви"?
P.S. Опять оффтоп пошел - ща Дед ругаться начнет... Админы, перекиньте, пожалуйста эти посты в "обсуждение".
<div class='quotetop'>Цитата(Eugene7 * 6.11.2008, 17:43) 267355</div>
Я тоже хотел прорашить Лиара, так ударившегося в развитие. Но не успел, пришел ИЛ2Т, пришлось стеком колясок развернутся. Потом весь стек слился на ИЛ2Т, в борьбе за оставшееся место за 4-ый город.
[/b]
сомневаюсь, что это тебе удалось бы. У него была медь возле столицы.
Если бы у моей столицы была медь, скорее всего ntenistromeros ко мне бы не полез. Но благодаря ИЛовскому дубу, он спокойно обследовал окрестности и знал, что я без металла.
И заметьте, я к этому безобразию не имею никакого отношения. Бардак! :huh1:
Вчерашний CTON. Отчет.
Бодливой корове бог дал Фридриха.
Развивалась, как умею. Сначала по правилам - пошла портить Послу жизнь и не давать подключить лошадей. Поначалу в этом преуспела, но когда он, вооружившись топорами, поубивал моих, партизанящих в его лесах, луков и топоров, и дорвался таки до копытных, решила отойти, чтобы собрать армию для очередного похода. Посол, вероятно, в свой черед, решил этого не дожидаться, и пришел под стены моего города, где копился гарнизон, с ответным визитом. Попортил свиноферму, постоял, глядя, как пребывает число защитников, и ушел восвояси, так ничего и не совершив. Тем временем, я сползла на нижнюю строчку рейтинга, где и закрепилась.
Вспомнив бессмертные слова сэра Бихолдера о том, что лучше умереть стоя, чем жить на коленях, решила таки двинуть уже немалую кучку юнитов в сторону дядюшки Гиви. Ибо смотреть, как все успешно развиваются, и ждать, что вот-вот вся моя армия станет обузой для казны, было неуютно, а в развитии уже отстала, наделав ошибок, так что не исправишь. Наверное, надо было идти к Послу, но я была уверена, что он, скорее всего, не воевал с Монстром, граничащим с ним с другой стороны, и встретит меня толпой юнитов. Поубиваются мои заздря, и ни славы ни добычи мне не видать. Поэтому я решила идти в гости к Гиви. Мелькнула дерзкая мысль, что он-то отлично знает, как я действую (ибо не раз опекал меня в тимере), а потому в его ближайшем ко мне городе должны быть не самые передовые отряды. Фигушки. В городе оказался немалый гарнизон, куча катапульт, длиннолуки, копья и прочая нечисть. Но в какой-то момент после моих непрекращающихся наскоков количество его защитников сильно уменьшилось, и тут я пожалела в очередной раз, что не вывела в бой тех бездельников, что жирели в городе на противоположной границе (на всяк пожарный случай). И вот когда уже все убились, а очередные тяжело шагающие слоники были еще далеко, Гиви вывел троих своих калек из атакованного города, и с легкостью снес мой ближайший город, в котором остался один лучник. Этого я ждала, зная, что Uncle не простит вероломства.
Вывод. Долгая игра с компом – есть зло, ибо прививает плохие навыки, от которых очень тяжело избавляться в сетевой игре. Но тем интереснее. :wiggle:
Лишний раз убеждаюсь, что в КТОНе многое зависит от поведения соседей. Биха снес один город Гиви. Собери Лада стек побольше, то скорее всего Гиви не дотянул бы до конца игры. Тут уж ничего не поделаешь - и круто развиться и отбиться от двух соседей довольно сложно.
Я с самого начала ожидал агрессии Бихолдера. Разведка доложила, что у него в наличии кони, поэтому сразу же подключил медь и прослейвил копье. Войска наращивались, но он почему-то в гости не шел. Лишь потом я понял: он видел, что с другой стороны моим соседом является закоренелый пацифист Посол, и понял, что все свои войска я держу с его (Бихолдера) стороны. Биться стенка на стенку - значит просто слить войска. Да и Гиви уж сильно в отрыв по очкам пошел. Поэтому он и взялся за него.
Ну а я ударился в науку: после стандартных стратегичиских тех открыл metal casting и построил Колосса, в результате чего имел 4 монеты с водных клеток (финансовость корейцев). Кстати, мне удивительно, что никто не открывал metal casting - ведь это очень важно на этой карте: несколько трирем достойно встретят галерный десант. Когда я заметил одинокую галеру Бихолдера, я подогнал туда свои триремы и ждал, когда эта галера двинется дальше или к ней присоединятся другие галеры. Но она так и стояла на одном месте. В конце концов мне надоело ждать и я ее потопил. Назначение этой галеры так и осталось для меня загадкой - похоже, это был просто дозор.
После metal casting открыл феодализм и начал клепать длиннолуков с тройной прокачкой на защиту города. Потом пошли военные техи - machinery, engenering, civil service и в самом конце - рыцари. Где-то между делом открыл алфавит и разослал шпионов к обоим соседям. Шпионы показали, что агрессии не готовится, поэтому темпы роста армии снизились, а часть войск разбрелась по городам для поддержания счастья.
Uncle_Givi
09.11.2008, 22:04
На самом деле, зря я сцепился с Бихой. Он меня разозлил галерой, сломавшей мою рыбу, я решил отомстить. Ну, а там пошло око за око, зуб за зуб. В итоге после моей неудачной атаки, Герцог в обратку снес мне не очень для меня важный пограничный город. В отместку я галерным десантом снес ему столицу (три галеры, шесть лошаков). С рациональной точки зрения мне было проще направить свою агрессию на ладу, а beholder'у на Монстра, так как в какой-то момент мы по войскам превосходили всех очень значительно. Вместо этого мы занялись выяснением отношений друг с другом. Кроме того, не хотелось мне на ладу нападать, хотя мог, конечно. Вообще говоря, карта ринг не очень подходит для агрессивной игры, так как между всеми игроками расположены перешейки в два тайла шириной, которые незаметно не пройдешь.
beholder
10.11.2008, 11:59
а мне почемуто казалось что я рыбу снес в отместку за чтото )))
вендетта какая то.
и еще казалось и что и второй город мог снести, но запутался с кнопками и в итоге затянул атаку...
опять же монстра ждал с севера... очень неудачная позиция выпала...)))
Лада, АнклГиви, Монстр и Бихолдер :applau2: :applau2:
<div class='quotetop'>Цитата(lada * 9.11.2008, 10:18) 267605</div>
... Тем временем, я сползла на нижнюю строчку рейтинга, где и закрепилась.
Вспомнив бессмертные слова сэра Бихолдера о том, что лучше умереть стоя, чем жить на коленях, решила таки двинуть уже немалую кучку юнитов в сторону дядюшки Гиви...
[/b]
:biglol: :biglol:
Ну внесу и свои пять копеек по прошедшему КТОНу.
Допустил кучу ошибок (в основном тактических) но три из них самые серьёзные:
1. Задержка в постройке 3-го города.
Мой Сетлер проторчал в столице ходов 10-12, пока я выгонял Ладовских мородеров из лесов близ Лошадей, вместо этого надобыло идти на Север и основывать город на побережье рядом с пищевыми ресами и использовать свою финансовость для обработки водных клеток. А у Лошадей ставить уже 4-й город.
2. Не полностью использовал всю територию своей части.
К концу игры осталась ещё земля не накрытая моей культурой на Северо-Востоке, можно было поставить ещё пару городов.
3. Во время ЗВ перешел зачем то на Касты вместо Крепостного права, что значительно задержало распространение ферм после ГС (не успел окучить все луговые тайлы, не говоря уже о равнинах) соответственно не "доростил" города.
Что касается военных действий, то до Монстра вообщето было далековато идти и я ограничился тем, что поставил город на перешейке, как буферную зону, и даже если бы Монстр пошел ко мне сам, то у меня было бы время на подготовку достойной встречи.
С Юга была Лада и гораздо ближе чем Монстр. После того, как я выбил её Топоров и Луков из лесов возле Лошадей, собрал небольшой стек из Топоров, Копий и Колесниц и пошел к ней в гости, но подойдя к приграничному городу, понял, что сходу я его не возьму и надо ждать подкрепление в виде Нумидийцев (поскольку выучил Верховую), но пока я клепал своих продвинутых конелуков, лада клепала копья, а мой бюджет стремительно мчался к дефолту из за содержания войск на чужой територии поэтому было принято решение о возврате "мобильных" юнитов (колясок, супермедика и пары Нумедийцев) на свою територию, а остальных убить об стену приграничного города Лады, что и было воплощенно в жизнь и даже с небольшими потерями со стороны защитников.
После этого разместив на южной границе "дальнозорких" юнитов спокойно ударился в развитие и рывок к ГС.
И если бы Лада пошла ко мне её бы достойно встретили ещё бы на перешейке, т.к. по дорогам у меня туда доходили даже Каты за 1 ход из 2-х городов.
ЗЫ Реально удивило, что Лада изучала Обработку Железа за 15 ходов до финиша, Т.е. впринципе мечами она воевать не собералась.
ЗЫЫ Вообщето расположение на старте давало некоторое приемущество Монстру.
Он располагался на Северном луче нашей "звезды", я. с Бихом на Востоке и Западе соответственно, а Лада с д. Гиви вдвоём на Юге.
Т.е. растояние от Монстра до меня или Бихолдера было больше чем м/д мной и Ладой и Бихом и д. Гиви. я Уже и неговорю, что м/д Ладой и Гиви было самое маленькое расстояние.
Termitnik
11.11.2008, 13:51
<div class='quotetop'>Цитата(Bemep * 28.10.2008, 9:54) 266190</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Место Игрок Рейтинг И В Н П
1 Урал 1825 76 49 0 27
2 MasterDEN 1763 65 35 0 30
3 Termitnik 1706 54 39 0 15[/b]
Вызываю на дуэль упомянутых товарищей! :box: Когда, где, на каких условиях? Снизойдите до безрейтингового нуба :worthy:
[/b][/quote]
Упс, только что заметил. :shy2: Готов почти каждый день после 17-00.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Реально удивило, что Лада изучала Обработку Железа за 15 ходов до финиша, Т.е. впринципе мечами она воевать не собералась.[/b]
Чего тебя удивило? У меня были бронза, лошадки и слоники - вполне достаточно, чтобы портить тебе нервы. :harhar:
<div class='quotetop'>Цитата(Eugene7 * 11.11.2008, 0:55) 267728</div>
Eugene7(Ганди) - Урал(Ганди)
Выйграл Eugene7
[/b]
:shock: :applau2:
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 12.11.2008, 3:13) 267858</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Eugene7 * 11.11.2008, 0:55) 267728
Eugene7(Ганди) - Урал(Ганди)
Выйграл Eugene7
[/b]
:shock: :applau2:
[/b][/quote]
В дуэли иногда случается так, что один воткнул город более удачно и угадал с лошадками/металлом. Если на tiny карте можно попытаться взять этот ресурс вторым городом, то на duel карте это маловероятно. А Урал как раз любит duel-size.
И еще иногда бывают просто причуды рендома, которые на tiny нивелируются количеством боев, а на duel-ной карте могут обернуться поражением.
Я сам выйграл у Урала две игры именно по этим причинам.
Ты бы вот лучше сам попробовал сыграть дуэли! :box:
да-да монстр, давай, списывай на рэндом или еще что. О нашей игре ты ничего не знаешь, но зато готов все списать на удачу заочно :)
Вот только играли мы на тини карте, и полноценную игру играли, а не просто удачным рашем на старте. И боев было не мало.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Я сам выйграл у Урала две игры именно по этим причинам.[/b]
По скольку карта была тини и в виду вышеописанного, рад что я выйграл не поэтим(рэндомным) причинам :)
Мой нубский взгляд на два последних тимера:
1. Карта Balanced (весьма странная)
Команда 1 - фронт Дядя Гиви (Рим), Термитник (не помню кто), Лиар (где кормился и фронт ли не понял???) и Монстр (видимо где-то далеко).
Команда 2 - фронт IL2T (Наполеон) и СASTBENDER (не помню кто), чуть сзади Фанталов (Америка) и совсем сзади Namesis (не помню кто)
Как я понимаю, фронт был три в два и даже более опытному(опытным) игрокам было трудно устоять.
Тут мне нужно немного пояснений. Правильно ли мне ставить второй город в сторону противника?
Точнее даже не в сторону, а практически вплотную к границам Гиви.
Этим городом должны были подключится лошади и медь.
Или тут рассчитывать на подключение металла тыловым игроком и тянуть дорогу в тыл...
В игре я немного напутал с порядком рубки лесов. Поэтому рашить поселенца, когда остался один ход до его постройки, я не стал, а Гиви успел поставить город быстрее в течении одного хода.
Дальше в моей истории последовала цепочка ошибок: потеря столицы, потеря рабочих, стек преторов ко второму городу. :(
Хотя не факт, что отразить атаку преторов было реально даже при правильной игре.
2. TBG Separated
Команда 1 - Лиар (Корея), Namesis (Шака), Фанталов (Китай) и Монстр (Инка).
Команда 2 - IL2T (Мали) и СASTBENDER (Викинг), Термитник (Греция) и x-layer (Персия)
Пытался прессинговать скирмами + уследить за игрой в целом. Поэтому местами не успевал ходить отдельными юнитами. + Смотрел за тем что делает Термитник (греки), который находился рядом, и повторял за ним. Кроме стартовых рабочих.
Начало игры. x-layer и СASTBENDER прижали Фанталова. Прижали, но не убили.
СASTBENDER пытается прессинговать Namesisа (с шикарным для зулусов стартом). Это на юге. А на севере не везет Монстру. Сначала ему насолил скаут Термитника, потом скирм оприходовал двух или трех луков вместе с рабочим.
Не нашелся Лиар, точнее я его не вижу на карте. Почему-то я решил, что впритык к северной границы карты его нет.
Дальше...
ошибка номер 1: Термитник казарму, я казарму. Это две фаланги + 2 скирма. У противника в пределах культурных границ.
ошибка номер 2: СASTBENDER не успевает подключить вовремя железо, что чревато приговором в противоборстве против Шаки.
ошибка номер 3: Лиар с стеком колесниц появляется из-за полярного круга. -Ил, - город Терма.
А на юге в лесах викингов окопались импи при поддерже бронетехники и кавалерии. :)
Естественно железа у викингов уже нет.
gg
З.Ы. Руководство по тимерам что-ли написал кто-нибудь. Чего делать и чего не делать в тимерах. Или ладдер-тимеры тоже "кто в лес, кто по дрова" :whistle:
Хотя может это и пройдет вместе с привычкой соображать и двигать руками в режиме fast. :)
<div class='quotetop'>Цитата(Eugene7 * 12.11.2008, 4:58) 267862</div>
да-да монстр, давай, списывай на рэндом или еще что. О нашей игре ты ничего не знаешь, но зато готов все списать на удачу заочно :)
Вот только играли мы на тини карте, и полноценную игру играли, а не просто удачным рашем на старте. И боев было не мало.
<div class='quotetop'>Цитата
Я сам выйграл у Урала две игры именно по этим причинам.[/b]
По скольку карта была тини и в виду вышеописанного, рад что я выйграл не поэтим(рэндомным) причинам :)
[/b][/quote]
Ну что ж, значит ты просто молодец и играешь лучше Урала!
<div class='quotetop'>Цитата(Monster * 12.11.2008, 10:17) 267872</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Eugene7 * 12.11.2008, 4:58) 267862
да-да монстр, давай, списывай на рэндом или еще что. О нашей игре ты ничего не знаешь, но зато готов все списать на удачу заочно :)
Вот только играли мы на тини карте, и полноценную игру играли, а не просто удачным рашем на старте. И боев было не мало.
<div class='quotetop'>Цитата
Я сам выйграл у Урала две игры именно по этим причинам.[/b]
По скольку карта была тини и в виду вышеописанного, рад что я выйграл не поэтим(рэндомным) причинам :)
[/b][/quote]
Ну что ж, значит ты просто молодец и играешь лучше Урала!
[/b][/quote]
Это врядли ;) А вообще, если все было не так как предположил Монстр и победа была не случайной, то почему не похвастаться как она была достигнута?
<div class='quotetop'>Цитата(Optimist * 4.11.2008, 1:16) 267162</div>
Optimist-Vigo(random-Boudika vs random-Orange )
Выиграл я
[/b]
Впервые слышу что это на рейтинг было иначе фиг бы я играл на этом долбаном симултане
beholder
12.11.2008, 10:40
<div class='quotetop'>Цитата(Vigo * 12.11.2008, 10:03) 267879</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Optimist * 4.11.2008, 1:16) 267162
Optimist-Vigo(random-Boudika vs random-Orange )
Выиграл я
[/b]
Впервые слышу что это на рейтинг было иначе фиг бы я играл на этом долбаном симултане
[/b][/quote]
Одесса !!! :umnik:
А я думала, что только мы с Послом из рейтинга извлекаем практическую пользу. Ан нет, оказывается, еще есть люди, которым рейтинг небезразличен. :secret: Vigo, тоже перед женой хвастаешься?
<div class='quotetop'>Цитата(Bemep * 12.11.2008, 13:37) 267877</div>
почему не похвастаться как она была достигнута?
[/b]
Во-во описание игры в студию, и желательно со скринами.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Ну что ж, значит ты просто молодец и играешь лучше Урала![/b]
Я не играю лучше Урала, и по одной победе не судят.
Сама победа была на волоске, щаг влево, шас вправо, и все было бы иначе. До последнего момента было не ясно, я сам лично во время игры думал что проиграю.
Урал отличнейше играет. Там победа не по везению, игра долгая, с боями, дошла до либерализма. Там скорее небольшие ошибки. Но это не означает лучше или хуже. Скорее у меня такие ошибки бывают чаще, но вот в этой игре вышло так. Кто лучше судится по набору игр, а у него огромная статистика выйграных игр, т.е. его скилл величина постоянная.
И монстр, че тебя так зацепила моя игра с Уралом? Ты чтобы лишний раз меня выставить в нелучшем свете не чураешся чего нить придумать. Первый раз было в обсуждении тимера(с конелуком). И вот например сейчас, ты пишешь:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
В дуэли иногда случается так, что один воткнул город более удачно и угадал с лошадками/металлом. Если на tiny карте можно попытаться взять этот ресурс вторым городом, то на duel карте это маловероятно. А Урал как раз любит duel-size.[/b]
А вот например по моей инфе почти 30 дуэлей Урал-МастерДэн на Тини. Сам МастерДэн написал. Представляешь, все дуэли. Дуэль со мной тоже на тини.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Это врядли wink.gif А вообще, если все было не так как предположил Монстр и победа была не случайной, то почему не похвастаться как она была достигнута?[/b]
А почему я должен хвастаться? Я вообще не хотел, но видно отчет от дуэли зацепил монстра, надо вмешаться и опустить :)
Termitnik
12.11.2008, 15:03
<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 12.11.2008, 9:52) 267885</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Bemep * 12.11.2008, 13:37) 267877
почему не похвастаться как она была достигнута?
[/b]
Во-во описание игры в студию, и желательно со скринами.
[/b][/quote]
Лол, что вы прицепились, ей-Богу? Неужели не ясно, что на одном везении Урала не обыграть?
<div class='quotetop'>Цитата(Eugene7 * 12.11.2008, 17:57) 267911</div>
И монстр, че тебя так зацепила моя игра с Уралом? Ты чтобы лишний раз меня выставить в нелучшем свете не чураешся чего нить придумать. Первый раз было в обсуждении тимера(с конелуком).
[/b]
Евгений, спокойнее, откуда такая параноя? :shock: Зачем мне выставлять тебя в нелучшем свете?
Я просто объяснил ЛехаД-у что результат дуэли иногда бывает случайным, и иногда даже новичек может выйграть у чемпиона. А ты уже решил, что я тут против тебя компанию организую!
Как маленький, чесслово.
А про конелука в тимере уже хватит наверное - как видел, так и сказал, от себя ничего не придумывал! :boo:
<div class='quotetop'>Цитата(Eugene7 * 12.11.2008, 17:57) 267911</div>
А вот например по моей инфе почти 30 дуэлей Урал-МастерДэн на Тини.
[/b]
Да, здесь я был неправ и перепутал tiny и small. :wallbash: Если ты посчитал это обидным для себя, то извини.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Я просто объяснил ЛехаД-у что результат дуэли иногда бывает случайным, и иногда даже новичек может выйграть у чемпиона. А ты уже решил, что я тут против тебя компанию организую!
Как маленький, чесслово.[/b]
Да, и как бы не мне. Но если посмотреть, какое сообщение ты отцитировал(сообщение лексада, где он удивился моей дуэли), то ясно какая дуэль подразумевалась. И конечно же Урал упомянут случайно. И то, что и ты его по лаку побеждал, тоже случайно...
<div class='quotetop'>Цитата</div>
А про конелука в тимере уже хватит наверное - как видел, так и сказал, от себя ничего не придумывал! kez.gif[/b]
Но ты из этого и выводов немного сделал, на счет меня. А позже отписался лиар, и то что он видел не совсем совпало с тем, что видел ты.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Да, здесь я был неправ и перепутал tiny и small. wallbash.gif Если ты посчитал это обидным для себя, то извини.[/b]
хм.. и как одно связано с другим? Во первых кстати small тут не причем, во вторых совсем не это.
Мужики, не ссорьтесь! Я просто был поражен исходом дуэли "Урал-неУрал" и поапплодировал победителю. А потом и МастерДэн отписался, и другие достойные игроки.
А в субботу CTON на какой карте играли - ринг, кажется? Значит, сегодня по графику вынужденно миролюбивый Hub? Ужасно дурацкая карта - пока доковыляешь до соседа, уже игра кончилась.
<div class='quotetop'>Цитата(lada * 12.11.2008, 18:06) 267925</div>
А в субботу CTON на какой карте играли - ринг, кажется? Значит, сегодня по графику вынужденно миролюбивый Hub? Ужасно дурацкая карта - пока доковыляешь до соседа, уже игра кончилась.
[/b] Лада, ты всегда была такой агрессивной или жизнь тебя сделала такой?
Агрессия - это когда фашисты напали на наши мирные города и села. А я просто похулиганить люблю, в 4 утра. :harhar:
beholder
12.11.2008, 18:26
<div class='quotetop'>Цитата(lada * 12.11.2008, 18:24) 267928</div>
Агрессия - это когда фашисты напали на наши мирные города и села. А я просто похулиганить люблю, в 4 утра. :harhar:
[/b]
подтверждаю!
вот у гиви агрессия, а лада мелкий хулиган :yes:
<div class='quotetop'>Цитата(beholder * 12.11.2008, 18:26) 267929</div>
<div class='quotetop'>Цитата(lada * 12.11.2008, 18:24) 267928
Агрессия - это когда фашисты напали на наши мирные города и села. А я просто похулиганить люблю, в 4 утра. :harhar:
[/b]
подтверждаю!
вот у гиви агрессия, а лада мелкий хулиган :yes:
[/b][/quote]
Ну у Гиви есть стэк... ничего удивительного... Меня агрессивные заявления Лады удивляют, но раз это лишь на словах, а по факту хулиганство, то я спокоен :)
Буддах, ты, вроде, играть в субботу собирался? Вот и посмотрим на твой стэк... А потом решим, кто из нас хулиган, а кто честный фраер.
beholder
12.11.2008, 18:35
БуДДах не стэком силен...
а непредсказуемостью!
он сам не знает чего от себя ждать.
Если отмахнуться от слова "шизофрения", которое лезет в голову после этой характеристики, то очень интригующе.
<div class='quotetop'>Цитата(lada * 12.11.2008, 18:33) 267932</div>
Буддах, ты, вроде, играть в субботу собирался? Вот и посмотрим на твой стэк... А потом решим, кто из нас хулиган, а кто честный фраер.
[/b]
Я не могу обещать... Я еще более непредсказуем, чем Гиви :biglol:
Могу вообще не играть, но планирую...
Но могу просто не настроить, забить, плюнуть и еще куча причин...
А Гиви тоже, похоже, шизоид :) Так что ничего удивительного :bye:
<div class='quotetop'>Цитата(beholder * 12.11.2008, 18:35) 267933</div>
БуДДах не стэком силен...
а непредсказуемостью!
он сам не знает чего от себя ждать.
[/b]
Аааа... ты это про меня говорил. Я думал, про Гиви...
fantalov
12.11.2008, 19:05
Обожаю агрессивных девушек :applau2: Эх, будь я помоложе...
<div class='quotetop'>Цитата(fantalov * 12.11.2008, 19:05) 267938</div>
Обожаю агрессивных девушек :applau2: Эх, будь я помоложе...
[/b]
...купил бы билет до Китая, прилетел бы! А потом долго озадаченно чесал затылок...
Жаль, что я не агрессивна. А Hub - на свалку!
Буддах, прилетай! Хуан ин!
<div class='quotetop'>Цитата(lada * 12.11.2008, 19:09) 267941</div>
Жаль, что я не агрессивна. А Hub - на свалку!
[/b]
Не агрессивна? Вот смотри... Обычный фон женского фотопортрета - цветы, фонтан, лошадка, сирень, речка, стол с едой, наконец, а у тебя?
Powered by vBulletin® Version 4.1.9 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot