Вопросы от новичка [Архив]

Koltsov

11.03.2008, 14:49

Заранее преклоняюсь перед профи, которые так глубоко изучили тонкости этой великой игры. К сожалению, потратить столько времени на подобное не могу, потому прошу прощения за возможно детские вопросы. Очень верятно, что эти вопросы пополнят копилку типовых ошибок новичков.

1. Вражеский город был окружен моей культурой с трех сторон (с четвертой океан). Процент моего влияния оценивался, как 66% против 34%. Плюс три города вокруг усиленно производили культуру, чтобы обеспечить "присоединение" чужеземного города. Вопрос: почему я так и не смог его присоединить? Что нужно сделать, чтобы присоединять чужие города, если уровень культуры у меня явно выше?

2. Один форум настоятельно рекоменовал "религиозный" путь развития. То есть открываем все религии первым, строим храмы и монастыри, рассылаем мессионеров, чтобы потом получать прибыль с распространенной религии и т.п. Насколько такой путь оправдан, если государственная религия все равно одна? Не проще ли стать первооткрывателем какой-нибудь одной и далее "продвигать" именно ее?

3. Мне показалось, что есть момент в игре, когда войны становятся бессмысленными: противник строит пулеметчиков, морпехов, танки и пр. Ты можешь тоже наплодить военных юнитов, но особого толку это не даст, потому что затраты на такую войну никогда не будут покрыты. Прав ли я?

4. Все-таки шпионаж :bayan: . Скорее всего, я не разобрался в этой "фишке", но где посмотреть свои очки шпионажа, какой смысл в "весах", которые я раздаю в шпионаже для противников, можно ли развиваться исключительно за счет шпионов?

С уважением.

BuDDaH

11.03.2008, 14:58

Как истинный профи :box: , который в общей сложности не один год свой жизни загубил за тупым сидением за гребаной цивой, я тебе отвечу по кажому пункту!

<div class='quotetop'>Цитата(_Koltsov * 11.3.2008, 14:50) 238533</div>

1. Вражеский город был окружен моей культурой с трех сторон (с четвертой океан). Процент моего влияния оценивался, как 66% против 34%. Плюс три города вокруг усиленно производили культуру, чтобы обеспечить "присоединение" чужеземного города. Вопрос: почему я так и не смог его присоединить? Что нужно сделать, чтобы присоединять чужие города, если уровень культуры у меня явно выше?[/b]

Ну его нафиг! Весна!

<div class='quotetop'>Цитата(_Koltsov * 11.3.2008, 14:50) 238533</div>

2. Один форум настоятельно рекоменовал "религиозный" путь развития. То есть открываем все религии первым, строим храмы и монастыри, рассылаем мессионеров, чтобы потом получать прибыль с распространенной религии и т.п. Насколько такой путь оправдан, если государственная религия все равно одна? Не проще ли стать первооткрывателем какой-нибудь одной и далее "продвигать" именно ее?[/b]
Ну их нафиг! Весна!

<div class='quotetop'>Цитата(_Koltsov * 11.3.2008, 14:50) 238533</div>

3. Мне показалось, что есть момент в игре, когда войны становятся бессмысленными: противник строит пулеметчиков, морпехов, танки и пр. Ты можешь тоже наплодить военных юнитов, но особого толку это не даст, потому что затраты на такую войну никогда не будут покрыты. Прав ли я?[/b]

Не читал, но все равно - Весна!

<div class='quotetop'>Цитата(_Koltsov * 11.3.2008, 14:50) 238533</div>

4. Все-таки шпионаж :bayan: . Скорее всего, я не разобрался в этой "фишке", но где посмотреть свои очки шпионажа, какой смысл в "весах", которые я раздаю в шпионаже для противников, можно ли развиваться исключительно за счет шпионов?[/b]

Тебе в телевизоре шпионов не хватает! Весна ведь!

ЗЫ Пошу прощения, щас народ тебе все по пунктам разъяснит. Иначе я съем свой ноутбук. ;)

Zuzik

11.03.2008, 15:01

<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 11.3.2008, 13:59) 238540</div>

Иначе я съем свой ноутбук. ;)
[/b]
Вы поручик все обещаете, обещаете... (с)

Peter

11.03.2008, 15:09

<div class='quotetop'>Цитата(_Koltsov * 11.3.2008, 15:50) 238533</div>

1. Вражеский город был окружен моей культурой с трех сторон (с четвертой океан). Процент моего влияния оценивался, как 66% против 34%. Плюс три города вокруг усиленно производили культуру, чтобы обеспечить "присоединение" чужеземного города. Вопрос: почему я так и не смог его присоединить? Что нужно сделать, чтобы присоединять чужие города, если уровень культуры у меня явно выше?

2. Один форум настоятельно рекоменовал "религиозный" путь развития. То есть открываем все религии первым, строим храмы и монастыри, рассылаем мессионеров, чтобы потом получать прибыль с распространенной религии и т.п. Насколько такой путь оправдан, если государственная религия все равно одна? Не проще ли стать первооткрывателем какой-нибудь одной и далее "продвигать" именно ее?

3. Мне показалось, что есть момент в игре, когда войны становятся бессмысленными: противник строит пулеметчиков, морпехов, танки и пр. Ты можешь тоже наплодить военных юнитов, но особого толку это не даст, потому что затраты на такую войну никогда не будут покрыты. Прав ли я?

4. Все-таки шпионаж :bayan: . Скорее всего, я не разобрался в этой "фишке", но где посмотреть свои очки шпионажа, какой смысл в "весах", которые я раздаю в шпионаже для противников, можно ли развиваться исключительно за счет шпионов?

С уважением.
[/b]

1. может у них там войска были собраны значительные? чем больше войск тем менее вероятно что город сделает переход.

2. ну три монастыря будут давать +30% к науке вместо +10%. и так со всеми зданиями религиозными. плюс свободное вероисповедание дает +1 счастья от каждой религии в городе.

3. ну я думаю бывает такое конечно. но не всегда. если превосходство над противником большое, можно практически без потерь снести его и за короткое время.

4. исключительно за счет шпионов можно конечно. только наука получается повыгоднее, до изобретения шпионских зданий.

Koltsov

11.03.2008, 15:14

1. Войск там было порядочно. Ума не приложу: как на такой ограниченной территории можно столько войск построить? Бомбардировщики, пулеметчики, морпехота и пр. В итоге я город "вынес" и решил его уничтожить. Почему внезапно из города появились войска, которые перешли в партизаны? Откуда они взялись?

2. ОК

3. ОК

4. ОК. Где бы подробнее почитать про разведку и котрразведку?

Aleks II

11.03.2008, 15:14

<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 11.3.2008, 15:59) 238540</div>

... щас народ тебе все по пунктам разъяснит. Иначе я съем свой ноутбук. ;)
[/b]

А может пока не бум объяснять? Очень хочется видеть вышеупомянутый процесс... :win: :shy2:
Надеюсь, хотя бы фотки будут?! :w00t: :bayan:

White Hawk

11.03.2008, 15:19

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Иначе я съем свой ноутбук.[/b]
Дима, мы же ЕГО почти выбрали!

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Надеюсь, хотя бы фотки будут?![/b]
Даже съедения не буДДет. Дима в этом смысле кидало :(

Zuzik

11.03.2008, 15:22

<div class='quotetop'>Цитата(_Koltsov * 11.3.2008, 13:50) 238533</div>

Заранее преклоняюсь перед профи, которые так глубоко изучили тонкости этой великой игры. К сожалению, потратить столько времени на подобное не могу, потому прошу прощения за возможно детские вопросы. Очень верятно, что эти вопросы пополнят копилку типовых ошибок новичков.

1. Вражеский город был окружен моей культурой с трех сторон (с четвертой океан). Процент моего влияния оценивался, как 66% против 34%. Плюс три города вокруг усиленно производили культуру, чтобы обеспечить "присоединение" чужеземного города. Вопрос: почему я так и не смог его присоединить? Что нужно сделать, чтобы присоединять чужие города, если уровень культуры у меня явно выше?

2. Один форум настоятельно рекоменовал "религиозный" путь развития. То есть открываем все религии первым, строим храмы и монастыри, рассылаем мессионеров, чтобы потом получать прибыль с распространенной религии и т.п. Насколько такой путь оправдан, если государственная религия все равно одна? Не проще ли стать первооткрывателем какой-нибудь одной и далее "продвигать" именно ее?

3. Мне показалось, что есть момент в игре, когда войны становятся бессмысленными: противник строит пулеметчиков, морпехов, танки и пр. Ты можешь тоже наплодить военных юнитов, но особого толку это не даст, потому что затраты на такую войну никогда не будут покрыты. Прав ли я?

4. Все-таки шпионаж :bayan: . Скорее всего, я не разобрался в этой "фишке", но где посмотреть свои очки шпионажа, какой смысл в "весах", которые я раздаю в шпионаже для противников, можно ли развиваться исключительно за счет шпионов?

С уважением.
[/b]
мое ИМХО:
1. Не знаю... может рэндом так и не дал заветного сигнала? А может там чего настроено такое в стиле святыни?
2. Любой путь, приносящий победу оправдан... Только вот хватать все религии очень дорого для других веток и весьма затруднительно на высоких уровнях сложности... Получение множества собственных религий выгодно ИМХО только для культуры (и то, что б не зависеть от их распространения).
3. А в древности когда противник строит луки и топоры война разве имеет смысл? А что пулемет, что копье - нет разници, только циферки разные...
4. В весах который ты раздаешь смысл большой - они (весы в смысле) задают пропорцию распределения твоих очков шпионажа. Пока противников 10, а очков 4 в ход - этого не видно... а так - весьма четко пропорция прослеживается (да оно и в цивилопедии написано). Свои очки можно посмотреть: генерируемые в ход - слева в углу (там же где и деньги и колбы), накопленные в советнике (справа в углу на красно-черный кружок нажми)... И опять же - см. Цивилопедию.

<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 11.3.2008, 14:20) 238557</div>

<div class='quotetop'>Цитата
Надеюсь, хотя бы фотки будут?![/b]
Даже съедения не буДДет. Дима в этом смысле кидало :(
[/b][/quote]
100%... :boo:
У меня вон уже 2-й год лежит... я его с дуру даже посолил, а он (Дима в смысле) в "тиму милана" ударился :whistle:

Aleks II

11.03.2008, 15:29

Да, кстати... :huh1: Если по существу, то ответы на поставленные вопросы врядли будут конкретными. :shy2:
Ну, разве что первый вопрос сформулирован более-менее четко, но здесь требуются цыфры - это к нашим циво-хирургам. Хотя, помнится, вопрос уже где-то на форуме обсуждался... :whistle: :shy2:
А на остальные вопросы есть универсальный ответ - играй так, как подсказывает опыт и диктует положение. Для победы любые средства хороши. А вот в чистом виде "религиозным" способом, или "через шпионов" выиграть, практически, никогда не получается. Ну, разве что на легких уровнях... :yes:

White Hawk

11.03.2008, 15:31

ЗЫ
Товарищ Кольцов :) Таки я не настолько веснанутый как гуру Наш-Фанатиков БуДДа, но скажу...

1. Но каммент. Ибо на всё воля Рандома. Но обычно после второго бунта (который с некоторой вероятностью случается при более чем 50% твоей культуры) город переходит тебе. Вероятность бунта видимо как выше было сказано зависит от гарнизона.
2. Религиозный путь оправдан при
а) Игре на культурную победу - но тут тоже играть уметь надо - вовремя забить на науку и только всё в нотки...
б) Не сильно высоких уровнях сложности - наче выбивая все регилии ты останешься, например без железа... И тебя зарэжут мечники компов.
3. В корне не согласен. Играл как-то немодифицированную БтС, император. Проиграл космосом. Но! При наличие в каждом стеке по 5-8 артиллерий (или 3-5 самоходок) города и с пулемётами, и с пехотой, и с антитанками, и с мотопехотой берутся на ура. Естественно, что после артиллерии в бой вступабт танки и пехота...
4. Советовать не могу, мал опыт. Но на высоких уровнях очень выезжал от Великого Шпиона и воровства технологи (Суды и/или Алфавит)

Aleks II

11.03.2008, 15:36

<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 11.3.2008, 16:32) 238565</div>

3. В корне не согласен. Играл как-то немодифицированную БтС, император. Проиграл космосом. Но! При наличие в каждом стеке по 5-8 артиллерий (или 3-5 самоходок) города и с пулемётами, и с пехотой, и с антитанками, и с мотопехотой берутся на ура. Естественно, что после артиллерии в бой вступабт танки и пехота...
[/b]
Сударь! Вы Авиацию забыли. Пардон, муа... :shy2:

Koltsov

11.03.2008, 15:53

<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 11.3.2008, 15:32) 238565</div>

ЗЫ
Товарищ Кольцов :) Таки я не настолько веснанутый как гуру Наш-Фанатиков БуДДа, но скажу...

1. Но каммент. Ибо на всё воля Рандома. Но обычно после второго бунта (который с некоторой вероятностью случается при более чем 50% твоей культуры) город переходит тебе. Вероятность бунта видимо как выше было сказано зависит от гарнизона.
...
4. Советовать не могу, мал опыт. Но на высоких уровнях очень выезжал от Великого Шпиона и воровства технологи (Суды и/или Алфавит)
[/b]
Как интересно! Всем спасибо.
К сожалению, о многом спросить еще не могу - хорошо заданный вопрос на половину ответ, потому буду пытаться разбираться. Respect.

BuDDaH

11.03.2008, 16:03

Да не стесняйся. Задвай....

А ты знаешь, что дети появляются не от переполнения еды в холодильнике?
Если хочешь узнать как, спрашивай! Гуру игры всегда помогут.

Ну там еще, если с девушкой туда сюда, чай с кексом...Тоже спрашивай, поможем, посоветуем...

ЗЫ Блин! Весна! :.V.:

Koltsov

11.03.2008, 16:06

<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 11.3.2008, 16:04) 238581</div>

Да не стесняйся. Задвай....

А ты знаешь, что дети появляются не от переполнения еды в холодильнике?
Если хочешь узнать как, спрашивай! Гуру игры всегда помогут.

Ну там еще, если с девушкой туда сюда...[/b] Хоть советом и не поможем, НО ПОСЛУШАЕМ С БОЛЬШИМ УДОВОЛЬСТВИЕМ!!!!
:biglol:

Zuzik

11.03.2008, 16:21

<div class='quotetop'>Цитата(_Koltsov * 11.3.2008, 15:07) 238584</div>

<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 11.3.2008, 16:04) 238581

Да не стесняйся. Задвай....

А ты знаешь, что дети появляются не от переполнения еды в холодильнике?
Если хочешь узнать как, спрашивай! Гуру игры всегда помогут.

Ну там еще, если с девушкой туда сюда...[/b] Хоть советом и не поможем, НО ПОСЛУШАЕМ С БОЛЬШИМ УДОВОЛЬСТВИЕМ!!!!
:biglol:
[/b][/quote]
Вы зря смеетесь товарисч... уж в чем, в чем, а в дел "кекса" нашфанатики разобрались досконально... :yes:

BuDDaH

11.03.2008, 16:24

Причем здешний форум - единственный, где люди не стесняются откровенного говорить о кексе. :yes:

White Hawk

11.03.2008, 16:27

<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 11.3.2008, 16:25) 238592</div>

Причем здешний форум - единственный, где люди не стесняются откровенного говорить о кексе. :yes:
[/b]
Не надо уводить дискуссию о прекращении доступности алкоголя в сторону! :boo:

BuDDaH

11.03.2008, 16:31

Слушай, а при чем тут алкоголь? Мы же про кекс!
Хотя да, связь между алкоголем и кексом все же есть... :whistle:

White Hawk

11.03.2008, 16:39

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Хотя да, связь между алкоголем и кексом все же есть...[/b]
Ага! Та же ром-баба!

Koltsov

11.03.2008, 17:18

<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 11.3.2008, 16:40) 238603</div>

<div class='quotetop'>Цитата
Хотя да, связь между алкоголем и кексом все же есть...[/b]
Ага! Та же ром-баба!
[/b][/quote]
Флудеры вы...

OT4E

11.03.2008, 17:32

<div class='quotetop'>Цитата(_Koltsov * 11.3.2008, 14:50) 238533</div>

2. Один форум настоятельно рекоменовал "религиозный" путь развития. То есть открываем все религии первым, строим храмы и монастыри, рассылаем мессионеров, чтобы потом получать прибыль с распространенной религии и т.п. Насколько такой путь оправдан, если государственная религия все равно одна? Не проще ли стать первооткрывателем какой-нибудь одной и далее "продвигать" именно ее?

3. Мне показалось, что есть момент в игре, когда войны становятся бессмысленными: противник строит пулеметчиков, морпехов, танки и пр. Ты можешь тоже наплодить военных юнитов, но особого толку это не даст, потому что затраты на такую войну никогда не будут покрыты. Прав ли я?

4. Все-таки шпионаж :bayan: . Скорее всего, я не разобрался в этой "фишке", но где посмотреть свои очки шпионажа, какой смысл в "весах", которые я раздаю в шпионаже для противников, можно ли развиваться исключительно за счет шпионов?
[/b]

2. Зависит от стиля игры, тактики могут быть разные. Конечно, для культуры лучше иметь максимум религий, но не значит что все надо основать. Это неоправданно. Вместо того чтобы развиваться вы будете строить миссионеров, территория на вас работать не будет. Чтобы иметь доход с религии надо еще Великих Пророков где-то набрать. Где их взять в таком количестве. Я не уверен, что есть какая-то сформировавшаяся стратегия игры "на распространение всех религий" и тем более сомневаюсь, что она будет работать хотя бы на монархе, так как компы сами любят религии изучать, особенно ранние, а ущерб расселению достаточно велик.
1-ой религии вполне достаточно, имхо, да и без нее можно играть вообще, если не на культуру конечно.

3. Как правило с Аи можно воевать практически без потерь при должном научном уровне, поэтому вопрос об эффективности войны мне не понятен. Война - это деньги, окупающие расход на содержание, трофеи - халявные города с улучшениями и террриторией, плюс, нагнутый АИ обязательно щедро заплатит за мир. Можно ли жить все время в мире - можно, но обычно война необходима. Хотя может, это сугубо мой стиль игры такой.

4. Ранний ВШ может дать огромное преимущество, особенно в сочетании с гонкой за Алфавит. Один ВШ может дать в среднем в 3 раза больше технологий чем любой другой Великий. Перед тем как красть технологии обычных шпионов следует максимально укрепить. Ну и Шпиона нужно вселить в город к самому развитому сопернику, а не в свою столицу, так как он будет окупаться вечность. Если ВШ неучитывать, то одним шпионажем жить проблематично, так как очков придется потратить не меньше чем на исследование, но возникнут сразу все недостатки паразитирующих форм жизни.

Lexad

11.03.2008, 17:32

<div class='quotetop'>Цитата(_Koltsov * 11.3.2008, 17:19) 238616</div>

<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 11.3.2008, 16:40) 238603

<div class='quotetop'>Цитата
Хотя да, связь между алкоголем и кексом все же есть...[/b]
Ага! Та же ром-баба!
[/b][/quote]
Флудеры вы...
[/b][/quote]
А то по числу постов не ясно :)

Rodalex

11.03.2008, 22:44

Все усугубила весна...

General

11.03.2008, 23:50

<div class='quotetop'>Цитата(_Koltsov * 11.3.2008, 17:19) 238616</div>

Флудеры вы...
[/b]

Вот, посмотри (http://modiki.civfanatics.ru/index.php/%D0%A4%D0%BB%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%83%D0%B4%D0%B4%D0%B8%D0%B7%D0%BC) :bye:

Radeon

12.03.2008, 00:42

<div class='quotetop'>Цитата(_Koltsov * 11.3.2008, 17:50) 238533</div>

1. Вражеский город был окружен моей культурой с трех сторон (с четвертой океан). Процент моего влияния оценивался, как 66% против 34%. Плюс три города вокруг усиленно производили культуру, чтобы обеспечить "присоединение" чужеземного города. Вопрос: почему я так и не смог его присоединить? Что нужно сделать, чтобы присоединять чужие города, если уровень культуры у меня явно выше?
2. Один форум настоятельно рекоменовал "религиозный" путь развития. То есть открываем все религии первым, строим храмы и монастыри, рассылаем мессионеров, чтобы потом получать прибыль с распространенной религии и т.п. Насколько такой путь оправдан, если государственная религия все равно одна? Не проще ли стать первооткрывателем какой-нибудь одной и далее "продвигать" именно ее?
3. ... Ты можешь тоже наплодить военных юнитов, но особого толку это не даст, потому что затраты на такую войну никогда не будут покрыты. Прав ли я?
[/b]
1. Для перехода город должен восстать с требованием перехода на твою сторону. Вероятность восстания зависит от влияния твоей культуры (насколько больше 50 %), количества войск в городе, шпионских акций и т.п. Город без войск перейдет с первого же восстания, с войсками - на третий раз обязательно, первые два восстания - рэндом, зависти, опять же, от количества войск. Завоеванные города с твоими войсками не перейдут на сторону прежнего владельца НИКОГДА, сколько бы восстаний в них не случилось, если только эта возможность не включена специально при создании карты.
2. Сам поначалу так играл в 4-ку - гнался за религиями :bye: До уровня принц против компов это работает, можно даже все религии двумя городами основать :yes: , и, в конце концов, победить, если еще и с противником контакт поздний, например, континенты. Но овчинка выделки не стоит, слишком глобально в развитии отстаешь, а на более высоких уровнях это приговор :clap: Религией и святынями от мейсов не отбиться :yes:
3. Что значит, "не будут покрыты"? :huh1: Война нужна, чтоб победить раньше, чем в космос улетишь - конквестом, да и для дипломатической победы бывает невредно пару компов завассалить :win: А если такая победа тебе неинтересна, тогда действительно, создай компактную империю и строй корабль или качай культуру, воевать даже вредно :yes:

met0

12.03.2008, 05:38

<div class='quotetop'>Цитата(_Koltsov * 11.3.2008, 17:50) 238705</div>

2. Один форум настоятельно рекоменовал "религиозный" путь развития. То есть открываем все религии первым, строим храмы и монастыри, рассылаем мессионеров, чтобы потом получать прибыль с распространенной религии и т.п. Насколько такой путь оправдан, если государственная религия все равно одна? Не проще ли стать первооткрывателем какой-нибудь одной и далее "продвигать" именно ее?
[/b]
При победе культурой. На принце можно открыть 5 религий по ветке Буддизм, Конфуцианство, Даосизм, Христианство и Ислам. (на Христианство обязательно требуется обмен на предыдущие технологии с соседями, иначе не успеть).
В столице реально построить Стоунхендж и Оракул, что обеспечит в будущем кучу пророков.
Плюс - второй город (культурный) тоже можно сделать пророчным с Чичен-ицей, Ангкор-ватом и Аль-мавией. Третий город (культурный) можно на артистов с Капеллой (самая желательная культурная постройка), Зевсом, Мавсолом и Тадж-махалом.
Пророков хватит на все 5 святынь.
При безрелигиозном соседе, а так скорее всего и будет, при открытии Конфуцианства, полученного миссионера дарим ему и сами переходим с Буддизма на Конфуцианство. Он сам распространит ее у себя, а мы получаем денюжку.
Чем хороша религиозно-культурная стратегия, так это изучать науку на 100% и еще и деньги получать! Благодать! Только Аль-мавия будет приносить кучу денег при монастыре, храме и соборе минимум в трех наикультурных городах.
При строительстве в каждом культурном городе всех 5 (или 4) храмов и монастырей и обязательно 2-х, а то и 3-х музыкальных соборов, отпадает надобность в Бродвее, Рок-н-ролле и Голливуде.
И можно даже не скидывать науку на культуру.

Koltsov

12.03.2008, 09:39

Мне тоже нравится "культурный" сценарий. Как-то приятно осозновать, что с тобой считаются не по физической силе, а нравственной...
Только такой сценарий, млин, имеет тенденцию быстро заканчиваться: приходят бравые и тупые зулусы и начинают тебя примитивно выносить катапультами, мечниками, лучниками и слонами. Ничего святого!

<div class='quotetop'>Цитата(General * 11.3.2008, 23:51) 238699</div>

<div class='quotetop'>Цитата(_Koltsov * 11.3.2008, 17:19) 238616

Флудеры вы...
[/b]

Вот, посмотри (http://modiki.civfanatics.ru/index.php/%D0%A4%D0%BB%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%83%D0%B4%D0%B4%D0%B8%D0%B7%D0%BC) :bye:
[/b][/quote]
Просто тронут...

<div class='quotetop'>Цитата</div>
На принце можно открыть 5 религий по ветке Буддизм, Конфуцианство, Даосизм, Христианство и Ислам. (на Христианство обязательно требуется обмен на предыдущие технологии с соседями, иначе не успеть).[/b]
А все религии можно забрать? Или смысла нет?

Lurix

12.03.2008, 11:36

Если ты Ганди и под столицей есть золото-серебро или самоцветы, + есть возможность подключить вторым городом камень или мрамор можно и все забрать, причем даже на достаточно высоких уровнях сложности. Имеет смысл только если ты с самого начала ориентирован на культурную победу.
PS:Впрочем вру, я открывал все из быстрого старта на островах, + соперники были не духовные.

Zuzik

12.03.2008, 11:47

<div class='quotetop'>Цитата(met * 12.3.2008, 4:39) 238719</div>

<div class='quotetop'>Цитата(_Koltsov * 11.3.2008, 17:50) 238705

2. Один форум настоятельно рекоменовал "религиозный" путь развития. То есть открываем все религии первым, строим храмы и монастыри, рассылаем мессионеров, чтобы потом получать прибыль с распространенной религии и т.п. Насколько такой путь оправдан, если государственная религия все равно одна? Не проще ли стать первооткрывателем какой-нибудь одной и далее "продвигать" именно ее?
[/b]
При победе культурой. На принце можно открыть 5 религий по ветке Буддизм, Конфуцианство, Даосизм, Христианство и Ислам. (на Христианство обязательно требуется обмен на предыдущие технологии с соседями, иначе не успеть).
В столице реально построить Стоунхендж и Оракул, что обеспечит в будущем кучу пророков.
Плюс - второй город (культурный) тоже можно сделать пророчным с Чичен-ицей, Ангкор-ватом и Аль-мавией. Третий город (культурный) можно на артистов с Капеллой (самая желательная культурная постройка), Зевсом, Мавсолом и Тадж-махалом.
Пророков хватит на все 5 святынь.
При безрелигиозном соседе, а так скорее всего и будет, при открытии Конфуцианства, полученного миссионера дарим ему и сами переходим с Буддизма на Конфуцианство. Он сам распространит ее у себя, а мы получаем денюжку.
Чем хороша религиозно-культурная стратегия, так это изучать науку на 100% и еще и деньги получать! Благодать! Только Аль-мавия будет приносить кучу денег при монастыре, храме и соборе минимум в трех наикультурных городах.
При строительстве в каждом культурном городе всех 5 (или 4) храмов и монастырей и обязательно 2-х, а то и 3-х музыкальных соборов, отпадает надобность в Бродвее, Рок-н-ролле и Голливуде.
И можно даже не скидывать науку на культуру.
[/b][/quote]
гм... а зачем при культурной игре 5 святынь? ради несчастных 5 ноток в ход? не лучше ль 4-х пророков заменить 4-я ВА... в деньгах то же, а в нотах на нормальной скорости 16000. :bye:

met0

13.03.2008, 05:24

<div class='quotetop'>Цитата(_Koltsov * 12.3.2008, 12:40) 238746</div>

А все религии можно забрать? Или смысла нет?
[/b]
Можно на очень легких уровнях, или при выгоднейших начальных условиях.
Но для культуры 5 это достаточно, можно успешно играть и с 4-мя (без Христианства).
Тем более если имеются соседи с отсутствующей у тебя религией, и не слишком агрессивные, то стоит открыть границы, религия сама придет когда-нибудь.
А на счет смысла всех религий - в теории хорошо, конечно, но это же надо 7 монастырей и семь храмов строить, а ведь только что открытую религию надо распространить (хоть у себя) - а это миссионеры, а значит город будет занят, а войска когда строить?!!
П.С. А так поэкспериментировать в оранжерейных условиях - ставить галочку всегда мир.

<div class='quotetop'>Цитата(Zuzik * 12.3.2008, 14:48) 238786</div>

гм... а зачем при культурной игре 5 святынь? ради несчастных 5 ноток в ход? не лучше ль 4-х пророков заменить 4-я ВА... в деньгах то же, а в нотах на нормальной скорости 16000. :bye:
[/b]
Не такие они и несчатные уж... :yes: Но первостепенная, на мой взгляд, функция святынь - это деньги.
Ежели ты имеешь хоть 6 городов (для двух музыкальных соборов от каждой религии), то каждая святыня будет приносить 6монет - итого 30. Плюс почти всегда рядом сорелигиозный сосед и официальная святыня приносит еще больше.
А если работать по схеме трех культурных городов - 1пророк+2пророк+3артист, то великих пророков будет куча, и потом уже ближе к концу игры только и останется, что вселять их в города!
П.С. А великие артисты рожденные в третьем (самом отсталом по культуре из трех) нагонят, и еще и перегонят культуру в первых двух. :applau2:

met0

13.03.2008, 05:34

<div class='quotetop'>Цитата(_Koltsov * 12.3.2008, 12:40) 238746</div>

Мне тоже нравится "культурный" сценарий. Как-то приятно осозновать, что с тобой считаются не по физической силе, а нравственной...
[/b]
Согласен! :.V.: :applau2:
<div class='quotetop'>Цитата</div>

Только такой сценарий, млин, имеет тенденцию быстро заканчиваться: приходят бравые и тупые зулусы и начинают тебя примитивно выносить катапультами, мечниками, лучниками и слонами. Ничего святого!
[/b]
Да, бывает и такое, но первопричина этого - ты слаб на войска! Если ты слаб на войска тебя грохнут и браться по вере, типа Луи ХIV, сколько уже раз я натерпелся от него - поразительно вероломная свинья! :censored:
Ну а так как ты нация нравственная :.V.: , то нужно соседям уступать (хоть иногда :harhar: ) в просьбах и требованиях (кроме объявления войны, масштабных денежных выплат, и иногда закрытия границ), а также приберечь ранних официальных миссионеров для соседей.
Ну и стараться находить время на войска - сколько мне культурных игр загубило их отсутсвие!

Zuzik

13.03.2008, 10:37

<div class='quotetop'>Цитата(met * 13.3.2008, 4:25) 238961</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Zuzik * 12.3.2008, 14:48) 238786

гм... а зачем при культурной игре 5 святынь? ради несчастных 5 ноток в ход? не лучше ль 4-х пророков заменить 4-я ВА... в деньгах то же, а в нотах на нормальной скорости 16000. :bye:
[/b]
Не такие они и несчатные уж... :yes: Но первостепенная, на мой взгляд, функция святынь - это деньги.
Ежели ты имеешь хоть 6 городов (для двух музыкальных соборов от каждой религии), то каждая святыня будет приносить 6монет - итого 30. Плюс почти всегда рядом сорелигиозный сосед и официальная святыня приносит еще больше.
А если работать по схеме трех культурных городов - 1пророк+2пророк+3артист, то великих пророков будет куча, и потом уже ближе к концу игры только и останется, что вселять их в города!
П.С. А великие артисты рожденные в третьем (самом отсталом по культуре из трех) нагонят, и еще и перегонят культуру в первых двух. :applau2:
[/b][/quote]
Да нет, это какой то жутко идеальный вариант...
когда ты нарожаешь 5 пророков, то рожать ВА уже времени нету...
А святыня всего то и дас что шерсти клок... зачем тебе деньги :umnik: при игре на культуру? в ноты ты их трансформировать не можешь...
А выставленный артист дает 4 ноты (+ навороты от всего) да еще и генерит +3 в ВА... так что растить спецом пророка - фтопку... еще первый куда не шло, да и то если сдуру вылезет...
З.Ы. 6 монет в ход совсем не стоят 4000 нот с ВА... очень не стоят... это цена одного коттеджа... легче ход просидеть на деньгах... Да и при игре на культуру деньги редко проблема...

OT4E

13.03.2008, 10:40

Да уж если учесть что пророк просто в городе может давать 5 монет и 2 молотка. Массовые святыни - это не серьезно при игре на культуру. Если без святынь, но 2-3 религии в одном городе основать конечно здорово - это как чудеса, хотя все равно нет возможности на свободной религии сидеть, так что, имхо, тоже невариант.

met0

13.03.2008, 12:52

<div class='quotetop'>Цитата(Zuzik * 13.3.2008, 13:38) 238997</div>

Да нет, это какой то жутко идеальный вариант...
[/b]
Значит близок к идеалу :harhar:
<div class='quotetop'>Цитата</div>

когда ты нарожаешь 5 пророков, то рожать ВА уже времени нету...
[/b]
Я точно говорю, пророки будут сыпаться, как из рога изобилия, а первого артиста за музыку я сажу в третий город (производит артистов), там же строю артистичные чудеса, минимум трех он принесет и концу игры этот город может перегнать первые два по культуре, не раз так было.
<div class='quotetop'>Цитата</div>

А святыня всего то и дас что шерсти клок... зачем тебе деньги :umnik: при игре на культуру? в ноты ты их трансформировать не можешь...
[/b]
Затем! Затем чтобы не снижать науку ниже 100% (ну ладно 90% :harhar: ). Раньше я делал известным способом - к концу игры накручивал 100% культуры и забивал на науку, пока не пришли вражьи нарезные ружьи и привет! Музыкальные соборы окупят всё, и можно не снижая, и даже лидируя в технологиях победить культурой.

<div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 13.3.2008, 13:41) 238998</div>

Если без святынь, но 2-3 религии в одном городе основать конечно здорово - это как чудеса, хотя все равно нет возможности на свободной религии сидеть, так что, имхо, тоже невариант.
[/b]
В одном?! Т.е. единственном на момент основания всех 3-х религий. Или будешь перегружаться до нужной локализации религии? :harhar:

Zuzik

13.03.2008, 14:50

гм... вот каким образом твой вживленный ВА может набрать 4000 нот? эт сколько ж ходов?
Я уже не говорю, что 4 лишних пророка, это 16000 нот... пол пути к одному городу... а каждый лишний Великий - это дольше следующий... намного дольше... ВА от музыки это так - приятное дополнение...
А поставь несчастный город с медной шахтой на производство денег и получишь те же 6 монет... :whistle:

З.Ы. Построив 5 Святынь на монархе - думаю победа культурой практически не светит... легче уже в космос улететь... А на императоре (если 5 святынь получится) - так и вовсе 2050 получится... ИМХО конечно...

З.З.Ы. Хотелось бы глянуть саву с 5-ю Святынями перед культурной победой... :worthy:

З.З.З.Ы. Когда наука останавливается и идет нагон культуры, без святынь, - АИ еще даже рыцарей не имеют, не то что стрелков... :whistle:

Lexad

13.03.2008, 15:32

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Я точно говорю, пророки будут сыпаться, как из рога изобилия, а первого артиста за музыку я сажу в третий город (производит артистов), там же строю артистичные чудеса, минимум трех он принесет и концу игры этот город может перегнать первые два по культуре, не раз так было[/b]
Да запросто можно выиграть, кто спорит! Только на 3-4 века попозже.

T2Ton

13.03.2008, 15:45

имхо, открывать 5 религий нужно только для того, чтобы контролировать их распространение.. так можно быстро подружиться с компами и на тебя не будут нападать.. если же все будут в альянсе, то войн и так не будет (если Катьки нет :) ).. Можно также сделать одного АИ "козлом отпущения" переконвертировав его в другую религию... и пусть все его бьют, а не тебя...

Lexad

13.03.2008, 15:46

Для этого бывает достаточно 2 религий :)

met0

13.03.2008, 17:22

<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 13.3.2008, 18:33) 239092</div>

Да запросто можно выиграть, кто спорит! Только на 3-4 века попозже.
[/b]
так уж и 4 :biglol:

Lexad

13.03.2008, 17:30

Давай сыграем какую-нибудь карту на спор без релоадов - я без ВП, а ты с 4 ВП. Потом сравним результаты. Сложность от Императора и выше.

met0

13.03.2008, 17:49

<div class='quotetop'>Цитата(Zuzik * 13.3.2008, 17:51) 239067</div>

З.З.З.Ы. Когда наука останавливается и идет нагон культуры, без святынь, - АИ еще даже рыцарей не имеют, не то что стрелков... :whistle:
[/b]
Хм...да, что-то тут я перегнул, наверно специфическая игра тогда была :bye:
<div class='quotetop'>Цитата</div>

З.З.Ы. Хотелось бы глянуть саву с 5-ю Святынями перед культурной победой... :worthy:
[/b]
Вот [attachmentid=3686] 1886 год победа.
Значит так. Сейв нашел только с 1725, пришлось доигрывать по-быстрому не вникая, открыть станок и демократию... поставить на физику и забить на науку (торговец принес около 1000). Денежный минус компенсировал 4-5 рынками и запретным дворцом. Войска не прокачаны - но денег полно, так что тут ясно.
В столице завалялся инженер, а во втором городе пророк. В третьем сидят 4 артиста, и к 1725 все чудеса уже в нем были. Третий город опередил первые два на 5-6 ходов.

Примечание: в зале славы старая победа 1882 :shock: и очков там почти на 2000 больше, хотя науки я точно все учил и не снижал колбы!
П.С. Карта черная, ибо комп тормозит :whistle:

Мозговой рыбак

13.03.2008, 17:53

Не следует, однако, забывать про корпорации. Все три культурные корпорации друг другу не противоречат -- Великие зодчие, Мировые ювелиры и Суши от Сида. Обычно у меня получается один монстр -- +50 культуры, а остальные два -- по 20-30. Никакими храмами и великими артистами такого не достичь. Да и вообще, ценность ВА, вселённого в город на поздних этапах игры существенно снизилась с появлением корпораций. Можно и не иметь +50 культуры от одной корпорации, но уж 15-20 всяко будут... Да пусть хоть +10, умножаем на 3... :bayan: А артиста ещё ждать надо, и даёт он всего +12. Хотя, до корпораций ещё дожить...
Для корпораций я чудиков резервирую заранее, лет за 300. АИ так не делает, поэтому даже если он меня опередил с технологией, я всё равно успеваю первым основать все корпорации. Религии в городах с ВЗ, МЮ и СС обязательно распространяю все, какие есть -- и свои и чужие. +50% от музыкального храма дают просто потрясающий эффект.