Отношения

[Artemios]

Владеет ли кто информацией о том, сколь долго в зависимости от скорости игры длятся все виды взаимоотношений между нациями? То есть к примеру сколько ходов будет существовать плюсик за помощь технологией, минус за отказ принять цивик и проч. Было бы очень интересно узнать.

[OT4E]

<div class='quotetop'>Цитата(Artemios * 4.3.2008, 16:48) 237486</div>

Владеет ли кто информацией о том, сколь долго в зависимости от скорости игры длятся все виды взаимоотношений между нациями? То есть к примеру сколько ходов будет существовать плюсик за помощь технологией, минус за отказ принять цивик и проч. Было бы очень интересно узнать.
[/b]
Есть бонусы перманентные(постоянные) и условные. Условные - это те, которые даются за то, что выполнено некоторое условие: например, 50 ходов открытые границы. То, как он работает есть в хмл параметрах лидеров (http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?showtopic=2785&hl=). Если границы закрыть, то плюс исчезнет.
Бонус же за снабжение ресурсами, за честный обмен, за выплату дани - постоянные, даже если объявить войну лидеру, они останутся. Соотвественно, есть и негативные перманентные бонусы: за эмбарго, за снос города, святыни, ровно, как и условные - за другую религию, за ведение войны и т.д

[Lexad]

У каждого свои - поищи здесь или на ихфанатиках файл CivLeaderHeadTable

[Peter]

<div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 4.3.2008, 17:56) 237487</div>

Бонус же за снабжение ресурсами, за честный обмен, за выплату дани - постоянные, даже если объявить войну лидеру, они останутся. Соотвественно, есть и негативные перманентные бонусы: за эмбарго, за снос города, святыни, ровно, как и условные - за другую религию, за ведение войны и т.д
[/b]
мне казалось, что они исчезают через некоторое время (довольно длительное), то есть забываются как бы. так ли это?

[Граф Орлов]

<div class='quotetop'>Цитата(Peter * 5.3.2008, 8:03) 237549</div>

мне казалось, что они исчезают через некоторое время (довольно длительное), то есть забываются как бы. так ли это?
[/b]
Именно так. Например, за продажу технологии по сниженной цене можно получить до +4 за "честную" торговлю. Потом эти +4 превращаются в +3, потом +2 и т.д. до 0. Когда я хочу улучшить отношение с соперником, не сильно меня не любящим, я жду, когда закончатся минусы от моей торговли с его врагами и т.п., а потом делаю +4 от технологии практически в подарок. После этого часто можно и границы открыть - от них потом тоже +2 набежит. Если дарить технологию раньше, чем уйдут минусы от твоих "плохих" действий, можно дождаться, что с ними и плюсы начнут уходить.
И еще. В начале игры есть смысл меняться ресурсами без выгоды в здоровье или радости (например, рыбу на моллюски, даже если рыба у вас всего одна). Через некоторое время будет выгода в дипломатии от торговли ресурсами до +2. Так, вкупе с предыдущим финтом, можно пробить на открытые границы даже изначально недоверчивого японца.

[Peter]

Спасибо!
А сколько это забывание длится, в ходах? Где бы это посмотреть?

[Grey Cardinal]

Возможно где-то в цифрах не прав, но в целом:
+1 за мир дадут через 60 ходов.
+1..2 за открытые границы через 25..50 ходов.
+1..2 за торговлю ресами через 50..100 ходов, если торговать одним ресом. Если будет 10 ресов, то за можно набрать за 5 ..10 ходов. Отнимают через теже 50..100 ходов, если вообще не торговать ни одним ресом. Отсюда тактика, подарить 10 ресов на 10 ходов, получить +2 в отношениях и потом оставить только одну сделку.
+1..4 за торговлю техами. Сложная формула расчета, но общий принцип такой. Чем не выгодней для нас сделка, тем больше плюс будет.
+1..4(6)(8) за религию. Каждые 10 ходов по +1 за общую религию. Если поменять религию, то плюсы исчезнут и счетчик будет уже копить минусы.
+1..4 за любимый цивик. Также, 10 ходов +1 в копилку. Нужно, чтобы и комп и игрок были на любимом для компа цивике.
+1..4 за общую войну. Каждые 8 ходов по +1. Отнимать будет аналогично.
Минусы за войну, эмбарго и т.д комп помнить от 100 до 200 ходов.

[Anger]

<div class='quotetop'>Цитата(Grey Cardinal * 5.3.2008, 9:49) 237567</div>

Возможно где-то в цифрах не прав, но в целом:
+1 за мир дадут через 60 ходов.
+1..2 за открытые границы через 25..50 ходов.
+1..2 за торговлю ресами через 50..100 ходов, если торговать одним ресом. Если будет 10 ресов, то за можно набрать за 5 ..10 ходов. Отнимают через теже 50..100 ходов, если вообще не торговать ни одним ресом. Отсюда тактика, подарить 10 ресов на 10 ходов, получить +2 в отношениях и потом оставить только одну сделку.
+1..4 за торговлю техами. Сложная формула расчета, но общий принцип такой. Чем не выгодней для нас сделка, тем больше плюс будет.
+1..4(6)(8) за религию. Каждые 10 ходов по +1 за общую религию. Если поменять религию, то плюсы исчезнут и счетчик будет уже копить минусы.
+1..4 за любимый цивик. Также, 10 ходов +1 в копилку. Нужно, чтобы и комп и игрок были на любимом для компа цивике.
+1..4 за общую войну. Каждые 8 ходов по +1. Отнимать будет аналогично.
Минусы за войну, эмбарго и т.д комп помнить от 100 до 200 ходов.
[/b]Grey Cardinal, спасибо за пояснения - про ресурсы не знал. Все верно.

Немного циферок (для нормала):
XML параметры AI лидера (http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?s=&showtopic=2785&view=findpost&p=73410)

<iAtPeaceAttitudeDivisor>=[60]
Максимум <iAtPeaceAttitudeChangeLimit>=[1]

<iOpenBordersAttitudeDivisor>=[25]
Максимум <iOpenBordersAttitudeChangeLimit>=[2]

С техами не все очевидно. Но максимум +4

Минусы и плюсы можно также посмотреть в табличке Характер лидеров (http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?s=&showtopic=3711&view=findpost&p=143825)
DiffReligionChange - максимум за разные религии (-1 за каждые 5 ходов).
SameReligionMax - максимум за одинаковые (ИМХО на 1 надо уменьшить) (+1 за 10).
ShareWarMax - максимум за общую войну (+1 за 8).
FavoriteCivic - максимум за любимый институт власти (+1 за 10).

PS. Спасибо NeverMind&#39;у, за полезную работу.

// Вот в этом (http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?s=&showtopic=2785&view=findpost&p=73649) сообщении описана "злопамятность" AI на нормальной скорости.
Например:
Согласился оказать помощь - 200 ходов.
Отказался предоставить помощь - 100 ходов.
Отверг требование - 150 ходов.
Принял требование - 50 ходов.
Прекратил торговые отношения - 30 ходов.
Продал AI технологию - 100 ходов.

Ниже идет <MemoryAttitudePercent>: Измение отношения AI к другой цивилизации (в т.ч. и к тебе) в результате определенного типа контакта.
Объявил войну: -3.
Объявил войну другу: -2 или -1 (зависит от лидера).
Отверг требование: -2 или -1.
Принял требование AI: +1.
Согласился остановить торговлю с третьей цивилизацией: +0,5 (видимо 0).
Отказался остановить торговлю с третьей цивилизацией: -2 или -1.

[Artemios]

Спасибо, ребята.

[Северянин]

"У нас и без того достаточно хлопот" - появление этой фразы в окне дипломатии у невоюющего АИ сигнал о том, что он готовится к войне с кем-то (возможно и с вами, особенно если эта фраза появилась после вашего отказа на их требование). Но иногда она исчезает, т.е. АИ "передумал"? Почему? Что влияет на это? Смена религии,отношений, рост мощи? Никто не знает побольше о подобных симптомах и их причинах?

[Slave]

Я в отношениях между АИ смотрел и не разу не видел минусов за отказ от чего либо - принять религию, сменить цивик, отдать дань, как и плюсов от этого. Это говорит о том, что компы друг у друга ничего не просят?

[Северянин]

Дипломатия цивы построена таким образом, что подобного рода проблемы предназначены только человеку.

[Тактик]

<div class='quotetop'>Цитата(Северянин * 14.5.2008, 19:25) 247941</div>

Дипломатия цивы построена таким образом, что подобного рода проблемы предназначены только человеку.
[/b]

это не проблемы - это возможности! :umnik: