Разъяните про каперов...

[Kostikk]

Что-то я не понял-создал капера,вроде он должен плавать скрывая национальность,а к компу заплыть не могу-пишет нет права прохода.Что получается,чтобы заплыть пиратом к противнику,сначала надо у него попросить открытые границы?Бред какой-то.
С открытыми границами заплыл есс-но.
Это глюк?

[T2Ton]

насколько я понимаю - это или глюк, или баг :)

если это глюк - то тогда что-то с твоим сейвом, игрой или т.д..

если это баг - то это постоянный цивовый баг, заключенный в том, что со СВОЕЙ территории нельзя послать капера на территорию государства, с которой у тебя не открыты границы... но если ты выведешь капера в нейтральные воды, то пойдет он во враждебные воды безо всяких вопросов.. топить, грабить и убивать :)

[Там Тамыч]

<div class='quotetop'>Цитата(Tushcan * 25.2.2008, 10:15) 235638</div>

насколько я понимаю - это или глюк, или баг :)

если это глюк - то тогда что-то с твоим сейвом, игрой или т.д..

если это баг - то это постоянный цивовый баг, заключенный в том, что со СВОЕЙ территории нельзя послать капера на территорию государства, с которой у тебя не открыты границы... но если ты выведешь капера в нейтральные воды, то пойдет он во враждебные воды безо всяких вопросов.. топить, грабить и убивать :)
[/b]
Угу, все так и плюс еще одно: цива вывешивает табличку о невозможности прохода даже если посылаешь капер из нейтральных вод, но ему до супостата еще ходов десять плыть по окияну. НО! Тут уже не всегда - иногда вывешивает, а иногда нет. Так что я от греха подале просто подгоняю капер к самым вражеским акваториям, а там уж... Да и безопаснее, а то вплывешь с разбегу гордым лебедем как раз под бок к линейному вражине - от он халявным очкам опыта обрадуется :biglol:

[Bemep]

Насколько я помню никаких проблем быть не должно и права прохода не нужно. Разве что для того чтобы заплыть в чужой город. Так что это у тебя что-то глючит :whistle:

[T2Ton]

да даже в город не нужно.. я капером мочил юнитов, а после заходил в ближайший город и там лечился :)

[Kostikk]

<div class='quotetop'>Цитата(Tushcan * 25.2.2008, 14:13) 235657</div>

да даже в город не нужно.. я капером мочил юнитов, а после заходил в ближайший город и там лечился :)
[/b]
ладно проверю вечерком еще раз

[Линник]

<div class='quotetop'>Цитата(Tushcan * 25.2.2008, 11:15) 235638</div>

...но если ты выведешь капера в нейтральные воды, то пойдет он во враждебные воды безо всяких вопросов.. топить, грабить и убивать :)
[/b]
Надо лишь вывести капер из города. Когда он стоит в твоем городе - то сразу направить не возможно.

[ARAmiss]

кстати я тока недавно ощутил всю прелесть использования капера в качестве грабежа. один капер может перекрыть торговые пути 2-3 городов. а иногда и 4. у меня в ход получалось по 12-14 монет с такого грабежа со всех каперов. если у страны-жертвы нечем противостоять каперу то просто сказка получается :.V.: даже если и вынесут твоих каперов через N ходов то своё они уже возьмут. там правда есть какаято разница в количестве награбленного золота с города. с какогото больше а с какогото меньше. вроде как зависит от того торгует ли какойнибудь твой город с тем с которого грабишь. использовать капера чтобы просто топить коробли не вижу смысла. видимо у меня необходимости ещё в этом не было.

[Там Тамыч]

<div class='quotetop'>Цитата(ARAmiss * 29.2.2008, 1:52) 236564</div>

кстати я тока недавно ощутил всю прелесть использования капера в качестве грабежа. один капер может перекрыть торговые пути 2-3 городов. а иногда и 4. у меня в ход получалось по 12-14 монет с такого грабежа со всех каперов. если у страны-жертвы нечем противостоять каперу то просто сказка получается :.V.: даже если и вынесут твоих каперов через N ходов то своё они уже возьмут. там правда есть какаято разница в количестве награбленного золота с города. с какогото больше а с какогото меньше. вроде как зависит от того торгует ли какойнибудь твой город с тем с которого грабишь. использовать капера чтобы просто топить коробли не вижу смысла. видимо у меня необходимости ещё в этом не было.
[/b]
:umnik: Смысл топить есть и большой - очки для енерала капают. Тем более, что посылать каперы в одиночку уж точно смысла нет: у противника к тому времени есть как минимум каравеллы, а пяток каравелл самого прокачанного капера потопят только в путь. Ну и отправляешь пиратствовать сразу эскадрами, чтоб друг дружку прикрывали. Ну и - одного ставишь на блокаду, а остальным чего, просто так казенные деньги прожирать? Пущай повоюют за славу родины, висельники! :box:

[ARAmiss]

<div class='quotetop'>Цитата(Там Тамыч * 29.2.2008, 11:11) 236611</div>

<div class='quotetop'>Цитата(ARAmiss * 29.2.2008, 1:52) 236564

кстати я тока недавно ощутил всю прелесть использования капера в качестве грабежа. один капер может перекрыть торговые пути 2-3 городов. а иногда и 4. у меня в ход получалось по 12-14 монет с такого грабежа со всех каперов. если у страны-жертвы нечем противостоять каперу то просто сказка получается :.V.: даже если и вынесут твоих каперов через N ходов то своё они уже возьмут. там правда есть какаято разница в количестве награбленного золота с города. с какогото больше а с какогото меньше. вроде как зависит от того торгует ли какойнибудь твой город с тем с которого грабишь. использовать капера чтобы просто топить коробли не вижу смысла. видимо у меня необходимости ещё в этом не было.
[/b]
:umnik: Смысл топить есть и большой - очки для енерала капают. Тем более, что посылать каперы в одиночку уж точно смысла нет: у противника к тому времени есть как минимум каравеллы, а пяток каравелл самого прокачанного капера потопят только в путь. Ну и отправляешь пиратствовать сразу эскадрами, чтоб друг дружку прикрывали. Ну и - одного ставишь на блокаду, а остальным чего, просто так казенные деньги прожирать? Пущай повоюют за славу родины, висельники! :box:
[/b][/quote]

да, согласен. забыл про очки для генерала. естесственно капера не в одиночку во вражьи воды надо посылать. ну я впринципи и говорил про то что если соперник ещё не получил фрегатов то можно смело использовать против него каперов. каравелы канечно не совсем соперник каперу мягко говоря. кстати не факт что и пачка из 5 каравел нападёт на капера. у меня недавно была такая ситуация: 3 мои капера занимались обычным делом во вражьих водах. стояли все 3 на одном тайле. вокруг ходило 3 вражьи пачки по 3 каравелы (вроде столько, не помню точно). так вот, прошло довольно таки много времени прежде чем они стали нападать на каперов. первое время вабще мимо проплывали. :applau2:

[Dynamic]

Это они смелости набирались, щиты кусали...

[ARAmiss]

<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 29.2.2008, 17:43) 236698</div>

Это они смелости набирались, щиты кусали...
[/b]
аххахааха :biglol:

[Граф Орлов]

Я заметил, что если уровень силы кораблей сильно отличается, то слабые боятся нападать даже при блокаде. Пример: фрегаты и линкоры с силой 8 вообще не трогали мои эсминцы стоящие на блокаде, даже после того, как их отбомбили дирижабли. Зато когда я повез транспорт с 4 шпионами под прикрытием наполовину битых эсминца и подлодки, они толпой накинулись и, угробив пачку своих кораблей, всех потопили.
Вообще с парой каперов один из них разменивается на фрегат, а другой потом лечится. А когда у соперников появляются дирижабли - каперы уходят со сцены.
А еще был удивительный случай: капером уходил от фрегата на свою территорию, права прохода не было. АИ объявил мне ВОЙНУ! чтобы добить капер, поскольку АИ был сильнее меня. Может сказался уровень бессмертный и карта дуэль (континенты). Через 10 ходов я откупился от войны 140 монетами.
А теперь, внимание, вопрос: скрывают ли каперы национальность для компьютера, если противник всего один???

[Линник]

<div class='quotetop'>Цитата(Граф Орлов * 1.3.2008, 13:59) 236859</div>

А когда у соперников появляются дирижабли - каперы уходят со сцены.[/b]
Дирижабли имхо чрезмерно дешевы.
<div class='quotetop'>Цитата</div>

А теперь, внимание, вопрос: скрывают ли каперы национальность для компьютера, если противник всего один???
[/b]
:yes: Они считаются варварскими.

[ARAmiss]

<div class='quotetop'>Цитата(Линник * 1.3.2008, 15:06) 236861</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Граф Орлов * 1.3.2008, 13:59) 236859

А когда у соперников появляются дирижабли - каперы уходят со сцены.[/b]
Дирижабли имхо чрезмерно дешевы.
<div class='quotetop'>Цитата</div>

А теперь, внимание, вопрос: скрывают ли каперы национальность для компьютера, если противник всего один???
[/b]
:yes: Они считаются варварскими.
[/b][/quote]

мне кажется что каперы уходят со сцены намного раньше чем при появлении дирижаблей.
а если варваров уже нет то ИИ всё равно считает каперы варварскими?? например в мире всего 2 нации и вся карта открыта, то есть видна и на дворе индустриальная эпоха (ну или какая там должна быть при которой варвары исчезают)

[Граф Орлов]

<div class='quotetop'>Цитата(Линник * 1.3.2008, 15:06) 236861</div>

Дирижабли имхо чрезмерно дешевы.
[/b]
И неубиваемы в ту эпоху (кроме как во взятых городах). И летают далеко, а видят еще дальше. Короче, "чит" :yes: .
В последней игре свой континет защищаю так: дирижабли каждый ход разлетаются во все стороны и подсвечивают на расстояние до 14 тайлов. На расстоянии до 8 клеток бомбят врага (сносят 30% максимум). Деревянные кораблики топятся на ура такими же. Только при массированном десанте я не успеваю утопить все галеоны с наземными юнитами, поскольку сначала приходится бить фрегаты: а количества собственных кораблей не хватает.

[Milkyway]

Граф, как вы заставляли дирижабли заставляли подсвечивать карту?
руками каждый раз или создали им цикл команд? если цикл то как?
.........

А вообще каперы это супер вещь, я например просто с нетерпением их жду, и клипаю с момента их появления просто тучу из расчета на то что в будущем все их апгрейдирую до эсминцев...
Подумайте сами:
+ 1 плюс, у них на халяву бонус -видимость +1 клетка-
( если играете за викингов, вообще сказка в халяву еще бонус +1 клетка движения)
+ 2 плюс это возможность без обявления войны прокочать их на кораблях аппонентов ))) просто до немыслемого уровня )))
(каппер 4-6 уровня спокойно выдержит атаку фрегата без бонусов, или сам может атаковать его)
+ 3 плюс если вы играете на карте где контралируете целый материк, то можно спокойно обезапасить себя от вражеских шпионов, уничтожая каравелы с оными на борту на подходе к вашим берегам, я тупо использую кольцо из каперов вокруг своего материка которые стоят на патруле и просыпаются как только в их видимости появляется любой корабль )) до появления у конкурентов эсминцев я просто не знаю проблем с шпионами.
....
единственный минус 4й цивы это просто убогие возможности у морских единиц, кроме войны с кораблями и бомбордирования укреплений города больше ничего делать, нельзя (((
ни улучшения побомбить, ни отряд птаковать... ну скажите мне какой больной мозг у разработчиков решил, что корабли не могут атаковать отряды в городе или у береговой линии, пусть не полностью, но хотя бы наносить им повреждения(хотя не понимаю почему и не уничтожения)
хотел бы я посмотреть на то как они выживут после арт обстрела с корабля их группы на берегу )))
думаю они ближайшие пол года будут сраться в штаны при каждом громком звуке.
..
PS кстати я чтото не обратил внимания, а пушки что теперь опять не могут бомбить города за 2 клетки от себя? учитывая что тут можно генерить огромные карты это просто отстой ((

[Граф Орлов]

<div class='quotetop'>Цитата(Milkyway * 8.3.2008, 5:03) 238071</div>

Граф, как вы заставляли дирижабли заставляли подсвечивать карту?
[/b]

Ручная работа :yes:

<div class='quotetop'>Цитата(Milkyway * 8.3.2008, 5:03) 238071</div>

если вы играете на карте где контралируете целый материк, то можно спокойно обезапасить себя от вражеских шпионов, уничтожая каравелы с оными на борту на подходе к вашим берегам
[/b]

Сколько ни играл, ни разу не замечал, чтобы ко мне приплывал шпион :boat: . Если на острове или материке, где я нахожусь, есть противник - исправно бегают и травят, а на каравеллах плавают миссионеры. Как только начинаю завоевывать кого-то на другом острове, во взятые города шпионы тут же бегут с территории противника.

[ARAmiss]

<div class='quotetop'>Цитата(Граф Орлов * 10.3.2008, 17:50) 238335</div>

Сколько ни играл, ни разу не замечал, чтобы ко мне приплывал шпион :boat: . Если на острове или материке, где я нахожусь, есть противник - исправно бегают и травят, а на каравеллах плавают миссионеры. Как только начинаю завоевывать кого-то на другом острове, во взятые города шпионы тут же бегут с территории противника.
[/b]

у тебя есть возможность видеть вражеских шпионов??? :whistle: сомневаюсь. хотя если ты имеешь небольшую береговую зону тогда возможно ты и проследишь за всеми нейтральными судами. хотя в таком случае потенциальному врагу ничего не стоит высадиться на соседней територии.

[legioner]

<div class='quotetop'>Цитата(ARAmiss * 10.3.2008, 21:34) 238346</div>

у тебя есть возможность видеть вражеских шпионов??? :whistle: сомневаюсь. хотя если ты имеешь небольшую береговую зону тогда возможно ты и проследишь за всеми нейтральными судами. хотя в таком случае потенциальному врагу ничего не стоит высадиться на соседней територии.
[/b]
Да нет, на самом деле следить за ними не нужно, если ты один на континенте\острове и сообщения о пойманых не пойманых шпионах, не появляются, то их ИИ и не присылал.
Всё же, ИИ, шлёт шпионов на другую землю, но очень неохотно, так что не думаю, что содержание каперов, оправданно, имеено для отлова шпионов.

Насчёт каперов в целом, то тут зависит от игровой ситуации. Если первым на планете, изучить астрономию и химию, то толк от них будет. Можно блокировать научные державы, кроме очевидной выгоды, они будут строить каравелы и повышать расходы на армию, ну и города будут заняты их постройкой. А если, не первым, то каперы совершенно беспозный юнит, любой фрегат его потопит как пить дать.

[ARAmiss]

<div class='quotetop'>Цитата(Legioner * 10.3.2008, 18:49) 238352</div>

<div class='quotetop'>Цитата(ARAmiss * 10.3.2008, 21:34) 238346

у тебя есть возможность видеть вражеских шпионов??? :whistle: сомневаюсь. хотя если ты имеешь небольшую береговую зону тогда возможно ты и проследишь за всеми нейтральными судами. хотя в таком случае потенциальному врагу ничего не стоит высадиться на соседней територии.
[/b]
Да нет, на самом деле следить за ними не нужно, если ты один на континенте\острове и сообщения о пойманых не пойманых шпионах, не появляются, то их ИИ и не присылал.
Всё же, ИИ, шлёт шпионов на другую землю, но очень неохотно, так что не думаю, что содержание каперов, оправданно, имеено для отлова шпионов.

Насчёт каперов в целом, то тут зависит от игровой ситуации. Если первым на планете, изучить астрономию и химию, то толк от них будет. Можно блокировать научные державы, кроме очевидной выгоды, они будут строить каравелы и повышать расходы на армию, ну и города будут заняты их постройкой. А если, не первым, то каперы совершенно беспозный юнит, любой фрегат его потопит как пить дать.
[/b][/quote]

согласен, в общих случаях следить за тем чтобы шпионы не просачивались с каравел на твою територию не целесообразно. но бывают частные случаи. точнее один единственный: когда у одного или нескольких ИИ сильно, очень сильно развит шпионаж и каждые 2-3 хода у тебя рушат пр-во или улучшения и т.д.. на себе не испытывал такого. но слышал. вот в таком случае противостоять шпионам имеет смысл. опять же таки если ты один на континенте то и береговая зона у тебя обширная и выставить капёров на непроходимость каравел на всех участках сложно. хотя я не знаю если честно пользуется ли ИИ манёвром чтобы обойти капёров и не нарваться на патруль. кажется что нет.
прокаченный капёр на 3-ю силу равен нулевому фрегату. так что побороться может

[legioner]

<div class='quotetop'>Цитата(ARAmiss * 10.3.2008, 22:07) 238356</div>

согласен, в общих случаях следить за тем чтобы шпионы не просачивались с каравел на твою територию не целесообразно. но бывают частные случаи. точнее один единственный: когда у одного или нескольких ИИ сильно, очень сильно развит шпионаж и каждые 2-3 хода у тебя рушат пр-во или улучшения и т.д.. на себе не испытывал такого. но слышал. вот в таком случае противостоять шпионам имеет смысл. опять же таки если ты один на континенте то и береговая зона у тебя обширная и выставить капёров на непроходимость каравел на всех участках сложно. хотя я не знаю если честно пользуется ли ИИ манёвром чтобы обойти капёров и не нарваться на патруль. кажется что нет.
прокаченный капёр на 3-ю силу равен нулевому фрегату. так что побороться может
[/b]
Когда рушат почти каждый ход. У меня такое было, просто надо испортить отношения с не воинственным лидером, в игре где не стоит галочка "Агресивный ИИ". И будет холодная война. Исправляется это просто, увеличением затрат на шпионаж, против данного ИИ и использования контрразведки. Кто гадит определить не сложно, против меня у моего соседа с которым были ужастные отношения, было 3000 единиц шпионажа, через 10 ходов меньше 100 единиц. Такой беспредел, очень часто устрайвают воинственные вассалы, которые ими стали не по своей воли. А что им ещё остается, войну то объявить нельзя... Обычно ИИ не сильно оригинален в шпионских миссиях. Отравления воды в городах, разрушение источников ресурсов, диверсия в городе и срыв производства. Другое не помню, хотя если он доминирует в шпионаже, то может попытаться украсть технологию.
Не... Против фрегатов у капера нет ни единного шанса. Даже если он выживет, его добьют каравеллы. Можно конечно ставить стеком, но это не практично.

[Koltsov]

Кстати. Мож кто знает? Есть ли юниты, которые позволят безнаказанно "ухнуть" что-нибудь вроде ядерной бомбы или что-то в этом роде? :shy2:
А то достал меня один "политик" :box:

[BuDDaH]

<div class='quotetop'>Цитата(_Koltsov * 11.3.2008, 15:57) 238579</div>

Кстати. Мож кто знает? Есть ли юниты, которые позволят безнаказанно "ухнуть" что-нибудь вроде ядерной бомбы или что-то в этом роде? :shy2:
А то достал меня один "политик" :box:
[/b]
Гурбангулы Бердымухаммедов?

[Линник]

Нет.
<div class='quotetop'>Цитата(_Koltsov * 11.3.2008, 14:57) 238579</div>

Кстати. Мож кто знает? Есть ли юниты, которые позволят безнаказанно "ухнуть" что-нибудь вроде ядерной бомбы или что-то в этом роде? :shy2:
А то достал меня один "политик" :box:
[/b]
Буш или Чавес?

[legioner]

<div class='quotetop'>Цитата(_Koltsov * 11.3.2008, 18:57) 238579</div>

Кстати. Мож кто знает? Есть ли юниты, которые позволят безнаказанно "ухнуть" что-нибудь вроде ядерной бомбы или что-то в этом роде? :shy2:
А то достал меня один "политик" :box:
[/b]
Нет, ядерку можно уничтожить, только захватив/уничтожив город. Не факт, что ИИ её не запутит по агресору.
Хотя в стадии производства можно обнулить молотки шпионом.

[Koltsov]

<div class='quotetop'>Цитата(Линник * 11.3.2008, 16:26) 238593</div>

Буш или Чавес?
[/b]
Чавес!